Извините, я не стану больше Вам отвечать, вы очевидно ерничаете, если же на полном серъезе, то тем более бесполезно. Вы так и будете заниматься срезанием ботвы у моркови, которая в земле. (сугубое ИМХО)

Если не умеете обсуждать тему, а не оппонентов и их взгляды - учитесь.

В данной ветке я говорю об его идее сверхчеловека и работе "Антихрист".
Я читала и другие произведения Ницше, не сомневайтесь. Я прошу Вас воздержаться от выхода за рамки темы.

Вообще-то Ницше был идеалист,своим стремлением к идеалу-Сверхчеловеку он вероятно считал возможным освобождение человеческого духа из самоограничительных оков,Христианство как цельная религия для того была и создана чтобы дать "слабым" людям духовный ориентир,догму не подлежащую оспариванию в которой можно было бы уютно пристроится маленькому человеку.
Ницше же предлагал отринуть свою ущербность,подняться над "биологическими потребностями".

То есть Вам кажется, что так думать можно изначально? Поясню.. Мне кажется сначала кто-то совершает гнустность, либо обуреваем мелкими гадостными и вульгарными страстишками, а потом он начинает подделывать/подгонять мораль под свои мерзости, т.е. таким образом пытается оправдаться хотя бы перед самим собой, а заодно отомстить тем, кто никогда с такой моралью не согласится.. То, что другие не хотят делать мерзости обличает таких людей и ожесточает их.
Потому речь о покаянии наверное вообще вести не нужно. Хотя, и ап. Павел гнал христиан.. Но он делал это ради защиты истинной веры, как он полагал. Эти же люди втюхивают свои гнилые ценности ради собственной шкуры.
С приведенными Вами параллелями согласна.

Какие рамки? Не возможно обсуждать "Антихрист" не в общей философской концепции Ницше,вы этого к сожалению так и не поняли.
Досвидания.

Не нужно обсуждать Антихрист. Это лишьиллюстрация к теме. Основной вопрос темы в первом топике. Или Вы пришли обсудить что-то другое?

...Да я вообще-то серьезно...Ну,в самом деле,почему наша природа такова? Кто его знает...Рецептов избавления одних от стремления верховодить,других сбиваться в стаи и идти за вожаком,не думая ни о чем,кроме сытой жизни придумано тоже достаточно...Ни один из них пока не действует.Кто будет "учить",как "правильно" жить,думать,любить друг дружку и быть "свободным"?(из самых,естественно,гуманных,космических,так сказать,побуждений...) Самые продвинутые и высокоморальные...Не есть ли и это завуалированное стремление к лидерству и господству?(Ну,как же...мы ж из любви к ним хотим сделать так,чтоб все были счасливы...Мы настолько совершенны,что даже "прощаем"чье-то несовершенство...)Я не "упрощаю",я на самом деле думал об этом на полном серьезе.Ну,пока,вот,ни до чего не додумался.(Может,услышу от кого-то что-то "серьезное"...)"Назад в пещеры"?...Тоже несерьезно...А вообще я с детства любил "Маугли"...Да и сейчас люблю(кто-то там что-то про закон джунглей говорил...). Вот где идеальное общество! Даже сверхчеловеку место нашлось...и бандарлогам...Но это,к сожалению, сказка.Не против я "Царства Истины,Добра и всеобщей Любви"...Но это сказка еще в большей степени...

...Да и вы не ждете...

Всё приобретённое..., на всё воля Божья...

Это уже вторичное и больше относится к психиатрии и к психопатологии...
Вам, для примера, не хуже меня известен такой "персонаж" на ДК...
Если поглубже покапаться, то в ней можно будет обнаружить первичное дъявольское что имел в виду я и то вторичное,
что описываете в этом посте ВЫ!!!

Это очень искаженное понимание Ницше, то есть именно той работы, которую вы указали.
Почему он назвал ее именно Антихрист? Как это соотносится с моралью раба и хозяина? Конкретно - что предлагает Ницше вместо морали, как это понимаете вы, например?
Вам известно, что эта работа - более поэтическое произведение, чем философско-нравственное, не случайно в Ницше не все признавали философа,
но многие - своеобразного поэта?
Как вы объясняете такое противопоставление:
человек, который выбирает то, что делает его слабым, - человек, который выбирает "идеалы человечества".
Попробуйте не сводить ваши рассуждения к *раб - хозяин*, *мораль вообще*.
Кстати, если вы хотели толковать именно о морали, обратите ваше внимание на другую работу Ницше - *О генеалогии морали*.
Что имеет в виду Ницше, когда утверждает, что он научился отделять теологический предрассудок от морального?
Ответив на этот вопрос, вы выстроите вашу тему.

Хорошо, я подумаю, спасибо.

Я не думаю, что ветка про Ницше и его наследие, сколько про мораль вообще, включая и мировозрение Ницше...
Иначе ветку смело можно снести в избу-читальню для литературных критикоф&теоретикоф!!!

Мне кажется Вам есть что сказать по теме. А насчет Ницше и его понимания, в чем-то Вы правы, где-то я утрировала, возможно, однако не без оснований. В конце концов можно вообще убрать Ницше, однако мне была важно именно то, что подобные теории появляются в мире, и, как Вы верно заметили, трактуются не всегда в полноте. Но и тезисы из работы "Антихрист", причем совершенно незавуалированные, упускать не стоит из внимания.
Кстати, то, что Ницше пишет дальше в этой работе, то что он пишет о Христе, вернее о том, во что пытаются превратить христианство, я уже цитировала в других темах, и во многом находила его мысли интересными.
Итак, я прошу Вас помочь мне в том, что касается Ницше, а также в обсуждении сути темы.
Если хотите, напишите свои мысли по поводу этой работы мне в личку.

это не обязательно, а вот подумать над постингом Francisko:
--------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
надо, то есть ответить бы ему. Он в очень доступной форме переложил вашу тему , я, честно, ждал, что вы продолжите... Если не получается,
то уберите Ницше и просто спросите народ,

кто как понимает, что такое хозяин и что такое раб по жизни

...
Вот тогда и побалакаете

а оно вам надо?
Ницше - такая тема, что если не вытолкнет в эту стихию, то лучше и не заплывать... Или вы особенная

сострадалица человеку

?
Житейское, оно надежнее. То есть у вас есть свои представления о морали

Я поняла вашу мысль, да у меня был порыв развернуть это, именно потому, что абзац и то, как он сформулирован ооочень емко как раз и выражает основной конфликт, предложенный в теме.. Но.. во первых, в данный момент я не хочу спорить с АНТИХРИСтианами всех мастей, т.е. не хочу чтобы дискуссия приобрела сугубо религиозную окраску.. а во-вторых мне не хочется переходить на личности, чья позиция столь НЕ близка моей, но боюсь "Остапа понесет"

нет, не особенная. Но для меня было Важным эту тему поднять.. и мне кажется Вы догадываетесь почему. А также почему она именно так сформулирована. а не иначе.

...По Вашему п р о щ е изложить с о б с т в е н н ы й взгляд на то,что такое мораль,чем разобрать по косточкам какого-нибудь ницше?...

Скорее наоборот.
Сам пришёл специалист именно по Ницше, а не по Морали!!