русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.

2388   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
  kurban04 коренной житель16.01.07 23:11
kurban04
16.01.07 23:11 
in Antwort Bastler 16.01.07 23:07
Не смотрели " Пол╦т над гнездом кукушки"?
Бросайте немедленно эту дековскую тягомотину и впер╦д в прокат. Или качайте, если не боитесъ.
Это даже не классика, это " Броненосец Пот╦мкин" номер два, хотя для многих номер один.
anabis2000 коренной житель16.01.07 23:11
anabis2000
16.01.07 23:11 
in Antwort Bastler 16.01.07 23:08
Я того, наоборот, пытаюсь упростить для ясности...
Когда начинаю понимать, то опять всё на место ставлю...
Диалектика...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:16
Bastler
16.01.07 23:16 
in Antwort kurban04 16.01.07 23:11
Так я и броненосца того... урывками... Ой, мне так стыдно...
Ну что же делать, если жизнь мне интереснее кажется?
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04 коренной житель16.01.07 23:16
kurban04
16.01.07 23:16 
in Antwort Bastler 16.01.07 23:07
В ответ на:
Мне бы что-нибудь из жизни

Ну давайте из жизни.
Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую.
Как ему бытъ.
Добавим, что жена его любит и для полноты картины инвалид. А та, которую он любит имеет от него реб╦нка, который папу любит и страдает.
Уйд╦т - аморально по отношению к жене, не уйд╦т - к любовнице и реб╦нку.
  kurban04 коренной житель16.01.07 23:17
kurban04
16.01.07 23:17 
in Antwort Bastler 16.01.07 23:16
Я про броненосца к тому, что был признан лучшим фильмом всех врем╦н и народов.
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:17
Bastler
16.01.07 23:17 
in Antwort anabis2000 16.01.07 23:11
Ничего не понял, но здорово...
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:20
Bastler
16.01.07 23:20 
in Antwort kurban04 16.01.07 23:17
Давайте мы о "признан" не будем. А то сейчас опять начнется: я тому не доверяю, а это еще кто такой... Кто-то признал и слава Богу. Вовсе не значит, что кто-то другой им (тому, кто признал и лично броненосцу) что-то должен. Верно?
Не учи отца. I. Bastler
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 23:21
16.01.07 23:21 
in Antwort Bastler 16.01.07 23:07
...А из сказки можно?(Тем более,что последователей у этой истории масса и в реальной жизни...)Нравственен ли Робин Гуд,грабящий всяческих "кровопийц"и помогающий бедным и нуждающимся?
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:22
Bastler
16.01.07 23:22 
in Antwort kurban04 16.01.07 23:16
В такие ситуации загоняет себя человек сам, совершив аморальный поступок ранее.
В ответ на:
Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую
Бывает.
В ответ на:
та, которую он любит имеет от него реб╦нка
Упс. Вот и нашли... Я ясно выражаюсь?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:22
Bastler
16.01.07 23:22 
in Antwort Рома_chikchan 16.01.07 23:21
Нет
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04 коренной житель16.01.07 23:24
kurban04
16.01.07 23:24 
in Antwort Bastler 16.01.07 23:20
Да бог с ним, с тем кином.
Я просто сагитировать Вас хотел. Подчеркнуть, что фильм выдающийся. Посмотрите, правда не пожалеете.
Schachspiler коренной житель17.01.07 01:16
17.01.07 01:16 
in Antwort Рома_chikchan 16.01.07 20:54
В ответ на:
...Где же ваша логика,уважаемый? Придерживались бы все "церковного примитива" "не убий",не было бы нужды и "убивать убивающих"...

Вам логика осталась непонятно?
Пожалуйста ещ╦ раз:
Если бы все придерживались принципа: "Не делай другому того - чего себе не желаешь", то действительно не происходило бы ни убийств, ни воровства, ни изнасилованиий... ни многого другого аморального, чего не упоминается в десяти церковных заповедях.
Но человек, который этот принцип в ч╦м либо нарушает, да╦т тем самым понять - что это им соверш╦нное не относится к области им "нежелаемого".
Так убивший человек, как бы показывает, что и его убить вполне можно.
Поэтому и его казнь уже ничего не нарушает.
А вот если человек кроме примитивного "не убий", в остальных доводах так и остался без понятия, то и когда к нему попадает на глаза самый гнусный и неисправимый убийца, он способен лишь вспоминать вс╦ то же "не убий".
А приводит это в результате к оправданию убицы и убийств вопреки произносимому заклинанию "не убий".
Как видите, логики нет только в поведении этого верующего зубрилы заповедей.
  Рома_chikchan знакомое лицо17.01.07 02:56
17.01.07 02:56 
in Antwort Schachspiler 17.01.07 01:16
Ваше "б ы",примененное относительно к упомянутому вами принципу,по-моему,не отличается от моего"б ы".Просто в данном конкретном случае речь шла именно об убийстве,вот я и привел эту заповедь.Вы с ней не согласны? В отношении четкости,категоричности и всех тех характеристик,которые вам так по душе,она даже превосходит "Не делай...и т.д."Здесь возможны варианты...Кто-то - бывает так! - желает быть убитым,кто-то любит быть и страдальцем...редко,но бывает.Кто-то вообще не знает,чего бы он себе хотел,чего нет...А там все ясно.Не убивай,не желай чужого и т.д....Без вариантов.Никакой лазейки для демагогии и иносказаний... А вот если б ы все эти б ы были данностью,то и повода для споров б ы небыло.Уже кажется,пришли же к выводу,что на данный момент это пока всего лишь мечта...Не могут пока люди жить ни по религиозным,ни по "моральным"в"чистом" виде принципам.Вот и изощряются в идеологиях.
Rukmini постоялец17.01.07 07:07
Rukmini
17.01.07 07:07 
in Antwort kurban04 16.01.07 23:16
Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую.
Как ему бытъ.
Добавим, что жена его любит и для полноты картины инвалид. А та, которую он любит имеет от него реб╦нка, который папу любит и страдает.

Вы действительно привели сложный случай, никому не пожелать
Позвольте мое предположение:
Женился на одной, полюбил другую и имеет с ней совместного ребенка.
Раз уж так случилось, нужно признать свою ответственность за произошедшее
и заботиться (теперь уже) о 2х женах и ребенке.
Взять ответственность за совершенное, чтобы ни произошло -
по-моему мнению, это будет морально.
Rukmini постоялец17.01.07 07:09
Rukmini
17.01.07 07:09 
in Antwort Рома_chikchan 17.01.07 02:56
Не могут пока люди жить ни по религиозным,ни по "моральным"в"чистом" виде принципам.Вот и изощряются в идеологиях.
Зато "в процессе"
kaputter roboter завсегдатай17.01.07 08:03
kaputter roboter
17.01.07 08:03 
in Antwort Bastler 16.01.07 23:16
Броненосец - это класс! Особенно эпизод со спагетти.
Пардон за флуд.
  M.H. Цербер17.01.07 09:08
17.01.07 09:08 
in Antwort Джакоми2 15.01.07 19:22
В ответ на:
и вообще, зачем, это надо... трогАть только выдранные с клочьями цитаты
Так это ж традиция... ещ╦ Гитлер начал: навыд╦ргивал с клочьями цитат - и получил для своих лозунгов солидную филосовскую базу. Пример: "Благо войны оправдывает любую цель"- говорил ницшевский Заратустра. Само по себе это предложение, оторванное от всей книги, вроде как к войне призывает. Никому не рассказывал Гитлер, что под войной подразумевался процесс достижения цели, связанный с преодолением трудностей; не скажет никому и г-жа kleinerfuchs, хоть об этом и знает...
Гитлер - приверженец Ницше? Христианин и ницшеанец в одном теле не уживутся, Гитлер, скорее, был первым... А ницшеанцы не воюют ни с кем и падающих не толкают, мы над собой работаем.
Ветка эта, я так понимаю, в ответ на выпадки в адрес христианства открыта; что ж, улыбн╦мся снисходительно)))
  kleinerfuchs коренной житель17.01.07 09:17
17.01.07 09:17 
in Antwort M.H. 17.01.07 09:08
Удивил однако! Гитлер был христианином? Ну ващеееее
Почитай "Антихрист" Ницше и ты увидишь как ненависть к христиано-иудейской морали стала для Гитлера отправной точкой в его кровавом пути.
О других работах Ницше мы не говорим в данной ветке, воздержись, плиз.
Тема ветки не Ницше, а мораль. Цитатами из Ницше я лишь проиллюстрировала то, что его сентенции до сих пор используются "новыми претендентами на сверхчеловеков", и используются весьма успешно.
Работай над собой, работай, тебе идет.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  M.H. Цербер17.01.07 09:32
17.01.07 09:32 
in Antwort kleinerfuchs 16.01.07 14:00
В ответ на:
те агрессивные теории, о которых я говорила, как раз появляются "в пику" общепринятым нравственным ценностям.
Я, конечно, отнюдь не знаток философии, и я не знаю ни одного философа, который бы родил такую теорию. Но видел собственными глазами людей, которые книжки-то особо не читают, но тем не менее нахватались где-то теорий, что общепринятые нравственные ценности - не для них; у многих из них, кстати, висела на шее толстая золотая цепь, а на ней - массивный православный крест....

Schachspiler коренной житель17.01.07 09:34
17.01.07 09:34 
in Antwort Рома_chikchan 17.01.07 02:56
В ответ на:
Ваше "б ы",примененное относительно к упомянутому вами принципу,по-моему,не отличается от моего"б ы".Просто в данном конкретном случае речь шла именно об убийстве,вот я и привел эту заповедь.Вы с ней не согласны? В отношении четкости,категоричности и всех тех характеристик,которые вам так по душе,она даже превосходит "Не делай...и т.д."

Заповедь "Не убий" не превосходит, а выхолащивает смысл, вплоть до приведения к противоположному результату.
Так, полицейский, застреливший преступника при попытке совершения им убийства, является нарушившим этот примитивный девиз преступником, а настоящий преступник приобретает статус жертвы и великомученика.
Все эти заповеди напоминают шпаргалки с ответами, подсунутые в карманы двоечников, которые являются или предполагаются настолько тупыми, что понять основной принцип, из которого шпаргалки над╦рганы - для них непосильная задача.
В ответ на:
Здесь возможны варианты...Кто-то - бывает так! - желает быть убитым,кто-то любит быть и страдальцем...редко,но бывает.Кто-то вообще не знает,чего бы он себе хотел,чего нет...

А это уже пример первоначального извращения принципа, преподносимого в качестве его улучшения, развития м дальнейшего совершенствования.
Один верующий именно так и выразился, что Иисус развил его, сказав "Поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтоб поступали с тобой".
На вид похоже на первое высказывание, а получается чушь!
Такоая трактовка как раз и имеет те недостатки, которые Вы пытались здесь высказать: Мазохист получает право истязать других людей, а человек любящий набивать себя макаронами, может на законном основании пичкать ими принудительно и других людей.
В ответ на:
А там все ясно.Не убивай,не желай чужого и т.д....Без вариантов.Никакой лазейки для демагогии и иносказаний...

Как я уже показал, наоборот там имеются противоположные варианты, вплоть до пособничества совершению множества убийств и преступлений тем, что не смог убить преступника и тем самым спасти его жертвы.
В ответ на:
Не могут пока люди жить ни по религиозным,ни по "моральным"в"чистом" виде принципам.Вот и изощряются в идеологиях.

Дело скорее в том, что понимать важность морального принципа людей не учат, а подчиняться всяким призывам, заповедям или статьям закона без понимания их - люди не хотят.
Ведь бездумное подчинение никому не нравится.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle