Deutsch

Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.

2388  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Schachspiler коренной житель16.01.07 20:00
16.01.07 20:00 
в ответ Рома_chikchan 16.01.07 18:54
В ответ на:
Дело в том,что нельзя брать на себя полномочия Высшего судьи и решать,нужно кому-то жить или нет.А если уж так вышло - отвечай перед собственной совестью и знай,что тебе пришлось поступить п л о х о ,даже если "справедливо".Я тоже,знаете,привык не левую щеку подставлять,а бить в ответ с правой в челюсть...И какого-нибудь чикатилу сам бы придушил...Но я буду знать,что это г р е х...

По части греха Вы будете правы, если назов╦те им лишь самомнение как о Высшем судье.
Но избавить общество от убийцы - это уже в большей степени добродетель, чем грех. А уж если мнение об этом убийце составлено в результате судебного процесса и при наличии неопровержимых доказательств, то исполнение приговора - это уже не грех, а неприятная работа, необходимая обществу.
В ответ на:
Сами же видите,насколько все сложно,неоднозначно и не всегда вписывается в стройные схемы и четкие понятия...

Я вижу, что вопрос представляется излишне сложным, если люди берут лишь церковный примитив "не убий". Но едва они задумываются о его логическом происхождении - и все "мудр╦ности" сразу исчезают. Просто на человека, нарушившего моральные принципы, действие их защиты в нарушенной области уже не распространяется. Убивающего можно и нужно убивать.
Он становится персоной "нон грата".
Rukmini постоялец16.01.07 20:06
Rukmini
16.01.07 20:06 
в ответ Рома_chikchan 16.01.07 18:54
И какого-нибудь чикатилу сам бы придушил...Но я буду знать,что это г р е х...
Сами же видите,насколько все сложно,неоднозначно и не всегда вписывается в стройные схемы и четкие понятия...

Ненасилие, несомненно, является одним из важнейших нравственных принципов.
Однако, согласно некоторым восточным писаниям,
если для Вас это авторитет, конечно,
защита дома, семьи, женщин, стариков и детей от врага в случае совершенного нападения
считается проявлением прямого долга мужчины, и как насилие в этом случае не рассматривается.
Напротив, невыполнение долга в этом случае глубоко осуждается.
АлексСевер местный житель16.01.07 20:17
АлексСевер
16.01.07 20:17 
в ответ kaputter roboter 16.01.07 19:16
В ответ на:
У Вас форточка в другую сторону открывается, наверное.

И я об этом...
ИМХО
  kleinerfuchs коренной житель16.01.07 20:49
16.01.07 20:49 
в ответ kaputter roboter 16.01.07 17:15
In Antwort auf:
Читайте классику, херршафтен! Все давным-давно сказано!

Аха, и нот только семь..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 20:54
16.01.07 20:54 
в ответ Schachspiler 16.01.07 20:00
...Где же ваша логика,уважаемый? Придерживались бы все "церковного примитива" "не убий",не было бы нужды и "убивать убивающих"...
  kleinerfuchs коренной житель16.01.07 20:56
16.01.07 20:56 
в ответ Bastler 16.01.07 17:50
In Antwort auf:
СтОит просто признавать за каждым право на собственные заблуждения. Или Вы всегда во всем считаете себя правым?

Так дело ж вообще не в заблуждениях, а в том, почему лже-учения все также цветут и пахнут..находят адептов, людей, которые ХОТЯТ возвысится, хотят бензнаказанно унижать других людей, лезть в их жизни, манипулировать ими, управлять, оправдывая это "своей моралью"... Например господа адепты одной сетевой-маркетинговой секты называют всех людей, кто не входит в их группочку - отбросами, деффективными. недоумками и т.п. а себя почитают цветом человечества.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 21:02
16.01.07 21:02 
в ответ Rukmini 16.01.07 20:06
Да это везде долг,не только на Востоке! Православные монахи тоже с татарами бились,а Сергий Радонежский все это дело еще и благословлял.Но для себя-то они знали,что убивать не есть исполнение заповедей.Я же об этом и говорю.Сложно все это.И природа человеческая несовершенна...и сейчас опять все по кругу...
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 21:14
16.01.07 21:14 
в ответ Rukmini 16.01.07 20:06
П.С. ...Хотя на Востоке действительно в этом отношении проще.Арджуна вообще с братьями пошел рубиться,потому что Кришна сказал:"Не заморачивайся,Я с тобой.Нечего тебе в лесах медитировать,раз ты воин..."
Rukmini постоялец16.01.07 21:22
Rukmini
16.01.07 21:22 
в ответ Рома_chikchan 16.01.07 21:02
Спасибо Вам большое за упоминание Сергия Радонежского
Я указала восточные писания, т.к. там этот вопрос достаточно четко сформулирован.
Если кто-то знает иные уважаемые источники, буду признательна.
Вы рассуждаете верно, применяя принцип ненасилия глобально.
Однако, для глобального применения этого принципа нужно уметь глобально мыслить и глобально сострадать.
Святые люди не имеют права убивать ни под каким предлогом.
Воин же, или иной защитник, выполняя свой долг, не только не совершает греха,
но наоборот - служит добру и прославляется, как совершающий благое дело.
Приведу Ваш же пример - Сергий Радонежский, который сам благословил воинов на битву.
При этом получить для них это благословение было очень важно,
чтобы точно знать, что они идут на правое дело, а не на убийство.
P.S. Разумеется, при благословении речь идет о настоящих святых, а не "профессиональных".
Rukmini постоялец16.01.07 21:23
Rukmini
16.01.07 21:23 
в ответ Рома_chikchan 16.01.07 21:14
Вы опять правы
"Бхагавад-Гита" по этому вопросу - идеальный пример.
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 22:04
16.01.07 22:04 
в ответ Rukmini 16.01.07 21:23
. ...Закидали цветами,как Валерия Леонтьева...Нате и Вам
Bastler Добрый Эх16.01.07 22:08
Bastler
16.01.07 22:08 
в ответ kleinerfuchs 16.01.07 20:56
Интересно Вы рассуждаете...
В ответ на:
дело ж вообще не в заблуждениях, а в том, почему лже-учения все также цветут и пахнут..
Взаимодополняющие понятия.
Не было бы заблуждений, не было бы лже-учений и наоборот. Т.е. одного без другого быть не может. А Вы их так-то разделили...
В ответ на:
Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще
Если хотите знать мое мнение по теме (безотносительно к Ницше, как просил тут один высокоученый посетитель), то оно просто и понятно, как пятак. Мораль, она же нравственность не может быть какой-то. Она или есть, или ее нет. Примерно как рыба не может быть второй свежести... А заблуждения, если они происходят в нравственном спектре жизни, - уже не заблуждения, а нечто большее.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 22:33
16.01.07 22:33 
в ответ Bastler 16.01.07 22:08

anabis2000 коренной житель16.01.07 22:52
anabis2000
16.01.07 22:52 
в ответ Bastler 16.01.07 22:08
В ответ на:
Мораль, она же нравственность не может быть какой-то. Она или есть, или ее нет.

Трудно не согласиться...
Однако...
А судьи кто?
С рыбой любой разберётся, если нос с рождения не заложен...
С Моралью и заблуждениями посложнее будет... Так один посетитель думает..
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kaputter roboter завсегдатай16.01.07 22:53
kaputter roboter
16.01.07 22:53 
в ответ kleinerfuchs 16.01.07 20:49
[/цитата]Аха, и нот только семь.. [цитата]
Точно. Только один лабает, а другой играет.
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:00
Bastler
16.01.07 23:00 
в ответ anabis2000 16.01.07 22:52
А что сложного-то? Есть вопросы?
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04 коренной житель16.01.07 23:06
kurban04
16.01.07 23:06 
в ответ Bastler 16.01.07 23:00
У меня есть.
Кино " пол╦т над гнездом кукушки" смотрели?
Там главный герой проститутку прив╦л молодому человеку, который заикался ...
Это как, морально или..?
anabis2000 коренной житель16.01.07 23:06
anabis2000
16.01.07 23:06 
в ответ Bastler 16.01.07 23:00
Если абсрагироваться "до немогу", представить всё в чёрном и белом цветах, то сомнений не должно быть никаких...,
и соответственно вопросов...
Только, представляется, что всё посложнее будет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:07
Bastler
16.01.07 23:07 
в ответ kurban04 16.01.07 23:06
Не, я не смотрел... Мне бы что-нибудь из жизни.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.01.07 23:08
Bastler
16.01.07 23:08 
в ответ anabis2000 16.01.07 23:06
А Вы не усложняйте...
Не учи отца. I. Bastler
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все