Deutsch

Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.

2388  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
АлексСевер местный житель16.01.07 15:31
АлексСевер
16.01.07 15:31 
в ответ Schachspiler 16.01.07 14:20
В ответ на:
Если Вы в состоянии возразить по содержанию мной высказанного - готов с интересом выслушать и обсудить.

Скорее ВЫ не раз возразили по содержанию ВАМИ сказанного.
Ведь все эти высказыывания, поизамствованы из тех Книг (Авторов), которые ВЫ фигурально сожгли.
Или вс╦-таки что-то себе "тяпнули" для личного пользования?
Значит кое-что ценное в них вс╦-таки есть?
ИМХО
#81 
Rukmini постоялец16.01.07 15:42
Rukmini
16.01.07 15:42 
в ответ Schachspiler 16.01.07 14:31
А вот когда нет чётких понятий и человек колеблется без ориентиров - то разумеется он не высказывается категорично.
Может быть, это просто вежливые люди,
которые из уважения к собеседнику высказывают свое мнение в предположительной форме.
У них мораль такая, понимаете ли...
#82 
АлексСевер местный житель16.01.07 15:43
АлексСевер
16.01.07 15:43 
в ответ Rukmini 16.01.07 14:20
В ответ на:
И Вы совершенно правильно заметили, кто правит этим миром.
Но так было и будет всегда.

Ну к чему эти постоянные "волчьи флажки"?
- Демократия плоха, но ничего лучше человечеством не придумано
- Деньги - зло, но это мерило всему. Ничего лучшего Человечество не придумало.
- Власть - от Бога! И так было, есть и будет!
- Один человек работает на другого. Так было всегда!
Но так было и будет всегда!
Конечно, было и будет, если добровольно эти шоры на глаза напялить.
Может наши правнуки придумают что-то, опровергнув эти догмы?
ИМХО
#83 
Rukmini постоялец16.01.07 15:53
Rukmini
16.01.07 15:53 
в ответ АлексСевер 16.01.07 15:43
Я прекрасно понимаю Ваше раздражение.
Но мысль моя была такова, мир и гармонию человек находит в себе, а не во внешнем мире.
Внешний же мир со всеми его коллизиями и разочарованиями лишь провоцирует нас на внутренний прогресс,
поскольку нравственный прогресс общества "плечом к плечу" невозможен.
Просто нужно пройти этот урок и идти дальше,
а пройденный Вами материал будут изучать другие новички, которые пришли в этот класс вслед за Вами.
Но сам класс по себе останется на том же месте. Как и зачем его менять?
Класс не меняется - меняетесь Вы.
#84 
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 16:02
16.01.07 16:02 
в ответ Schachspiler 16.01.07 14:31
Ба!Знакомые все лица...А в данном случае я двумя руками "за" в отношении "четких" понятий о морали...Это должно быть выше,чем "закон" или уголовный кодекс...Так делать хорошо,а так плохо.Все.Без вариантов.Помочь ближнему - хорошо,убить его же - плохо.У всех бы были такие четкие и твердые убеждения...
#85 
  kleinerfuchs коренной житель16.01.07 16:21
16.01.07 16:21 
в ответ Рома_chikchan 16.01.07 16:02
Если ты порвал подряд книжицу и мячик, про такого говорят - плоховатый мальчик..
А вот интересно, если порвал, но не подряд?
Все относительно, с другой стороны да, есть общечеловеческие ценности и их не нужно модифицировать "под себя", а просто им следовать.. это правда. Хотя, как мне кажется, в нормальном случае человек имеет эту шкалу как встроенную память - она же совесть.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#86 
АлексСевер местный житель16.01.07 16:31
АлексСевер
16.01.07 16:31 
в ответ Rukmini 16.01.07 15:53
В ответ на:
Я прекрасно понимаю Ваше раздражение.

Ну что ж вы так? Раздражением и не пахнет.
Если бы во вс╦ согласился, то реакция спокойная,
а если чуть возразил-предложил, то раздражение?
В ответ на:
Но мысль моя была такова, мир и гармонию человек находит в себе, а не во внешнем мире.

Возможно, вы и правы! Но знаю людей (единицы), которые гармоничны и с собой, и с Миром.
Правда, обычно, этот Мир - природа и жизнь, тесно связанная с ней.
Этот лесник счастлив "до безобразия" и жив╦т, как в раю!
В ответ на:
Внешний же мир со всеми его коллизиями и разочарованиями лишь провоцирует нас на внутренний прогресс,
поскольку нравственный прогресс общества "плечом к плечу" невозможен.

Мир, то мы сами строим! Но опять клеймо - невозможен!
Не разрешено - да! Не хотим (привыкли) - да!
Но "невозможен" - это диагноз для конкретного человека.
ИМХО
#87 
kaputter roboter завсегдатай16.01.07 17:15
kaputter roboter
16.01.07 17:15 
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
Das Gerede von Moral
war mir immer schon egal...(c)
Читайте классику, херршафтен! Все давным-давно сказано!
#88 
Schachspiler коренной житель16.01.07 17:35
16.01.07 17:35 
в ответ АлексСевер 16.01.07 15:31
В ответ на:
Ведь все эти высказыывания, поизамствованы из тех Книг (Авторов), которые ВЫ фигурально сожгли.
Или вс╦-таки что-то себе "тяпнули" для личного пользования?
Значит кое-что ценное в них вс╦-таки есть?

Зачем опять начинать вс╦ сначала?
Я уже не раз высказывал мысль, что упомянутый мной "Императив Канта" на самом деле можно назвать "Плагиат Канта".
Почему? Это я тоже подробно называл. (Если очень хотите - то могу напомнить, но боюсь, что буду этим надоедать более внимательным людям и с лучшей памятью.)
А что цитаты "не убий" или "не укради" являются примитивным разж╦выванием для туго соображающих того самого "Плагиата Канта" - это я упомянул даже в этом постинге.
#89 
Schachspiler коренной житель16.01.07 17:45
16.01.07 17:45 
в ответ Rukmini 16.01.07 15:42
В ответ на:
- А вот когда нет ч╦тких понятий и человек колеблется без ориентиров - то разумеется он не высказывается категорично.
- Может быть, это просто вежливые люди,
которые из уважения к собеседнику высказывают свое мнение в предположительной форме.
У них мораль такая, понимаете ли...

Про вежливость я тоже понимаю не хуже Вас. И эту вежливость нормально применять - это не лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Но здесь ведь дискуссионный клуб! А поэтому высказывание сомнений там где их нет - это вс╦ та же ложная толерантность!
А Вы представьте, что люди до сих пор бы выражали такие же сомнения вместо ч╦ткого суждения о том, что Земля это шар и что она вращается вокруг Солнца, а не наоборот...
Стоит ли это делать ради демонстрации "толерантности" и "вежливости" по отношению к заблуждающимся или просто ради демонстрации своих "хороших манер"?
#90 
Bastler Добрый Эх16.01.07 17:50
Bastler
16.01.07 17:50 
в ответ Schachspiler 16.01.07 17:45
В ответ на:
Стоит ли это делать ради демонстрации "толерантности" и "вежливости" по отношению к заблуждающимся или просто ради демонстрации своих "хороших манер"?
СтОит просто признавать за каждым право на собственные заблуждения. Или Вы всегда во всем считаете себя правым?
Не учи отца. I. Bastler
#91 
Schachspiler коренной житель16.01.07 18:00
16.01.07 18:00 
в ответ Рома_chikchan 16.01.07 16:02, Последний раз изменено 16.01.07 20:02 (Schachspiler)
В ответ на:
Ба!Знакомые все лица...А в данном случае я двумя руками "за" в отношении "четких" понятий о морали...Это должно быть выше,чем "закон" или уголовный кодекс...Так делать хорошо,а так плохо.Все.Без вариантов.Помочь ближнему - хорошо,убить его же - плохо.У всех бы были такие четкие и твердые убеждения...

Хорошо, что Вы "обеими руками за". Вот только, зная уже немного вас, подозреваю путаницу применительно, например, к казни Саддама Хуссейна.
Поэтому хочу тоже чётко обозначить, что принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь", был нарушен именно им, когда он приказывал уничтожать тех же курдов.
А раз он убивал (или приказывал убивать), то он вёл себя так, как будбто убийство его самого во время казни ему желательно.
В данном случае процесс казни является как раз одним из исполнительных механизмов для соблюдения того самого принципа.
Ещё в афоризмах Древнего Востока можно встретить следующее:
"Кто убивает, тоже будет убит. Кто приказывает убить, тоже будет убит по приказу."
Я надеюсь, что Вы сможете понять, что раз этот афоризм не противоречит, а поддерживает соблюдение главного принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь", то он не противоречит и его частному случаю "Не убий"?
А вот для тех, кто черпает свою "мудрость" из Библии, это не сопоставимо и непонятно.
#92 
Schachspiler коренной житель16.01.07 18:11
16.01.07 18:11 
в ответ Bastler 16.01.07 17:50
В ответ на:
СтОит просто признавать за каждым право на собственные заблуждения. Или Вы всегда во всем считаете себя правым?

Разумеется, у меня тоже бывают и заблуждения и сомнения. Думаю, что у меня, как у атеиста, их гораздо больше чем верующим положено по статусу.
У них вера может с успехом заменять сомнения верой в правильность своих религиозных заблуждений.
Но зачем же мне демонстрировать сомнения и заблуждения там, где их нет и вс╦ ясно?
Например, насч╦т отдельной морали в зависимости от длины и крепости зубов и когтей - у меня нет сомнений, что это не разновидности морали, а что угодно другое.
#93 
Rukmini постоялец16.01.07 18:29
Rukmini
16.01.07 18:29 
в ответ АлексСевер 16.01.07 16:31
Если бы во всё согласился, то реакция спокойная,
а если чуть возразил-предложил, то раздражение?

Имелось ввиду раздражение направленное не к моим высказываниями, а к этому миру.
Честное слово, я подумала, что Вам лет 20!!!
#94 
Rukmini постоялец16.01.07 18:36
Rukmini
16.01.07 18:36 
в ответ kleinerfuchs 16.01.07 16:21
в нормальном случае человек имеет эту шкалу как встроенную память - она же совесть.
Совесть есть у всех, не у всех она боДРСтвует
По теме:
Мораль раба,мораль хозяина - взаимосвязаны.
Пока есть рабы с их рабской моралью, есть и хозяЕва. Это все один уровень.
Отчасти это перекликается с той темой, как мне показалось, которую Вы уже как-то пытались поднять - о власти.
#95 
АлексСевер местный житель16.01.07 18:50
АлексСевер
16.01.07 18:50 
в ответ Rukmini 16.01.07 18:29
В ответ на:
Имелось ввиду раздражение направленное не к моим высказываниями, а к этому миру.

Теперь понял.
Есть такое дело. Правда больше из-за детей, чем из-за себя.
Ведь "форточку" так и не наш╦л... Помните анекдот о мухе и оконном стекле?
В ответ на:
Честное слово, я подумала, что Вам лет 20!!!

Что вы! Мне ещ╦ расти и расти!
ИМХО
#96 
  Рома_chikchan знакомое лицо16.01.07 18:54
16.01.07 18:54 
в ответ Schachspiler 16.01.07 18:00
...Да все это верно.Замечательно,что вы цитируете и восточные афоризмы.И Лао_Цзы говорил,что великий воин или полководец не воинственен и нападает только тогда,когда его к этому вынуждают.Он же говорил,что в случае победы ни в коем случае не следует ее прославлять,потому что это значит радоваться убийству людей...Дело в том,что нельзя брать на себя полномочия Высшего судьи и решать,нужно кому-то жить или нет.А если уж так вышло - отвечай перед собственной совестью и знай,что тебе пришлось поступить п л о х о ,даже если "справедливо".Я тоже,знаете,привык не левую щеку подставлять,а бить в ответ с правой в челюсть...И какого-нибудь чикатилу сам бы придушил...Но я буду знать,что это г р е х...Сами же видите,насколько все сложно,неоднозначно и не всегда вписывается в стройные схемы и четкие понятия...
#97 
Rukmini постоялец16.01.07 18:55
Rukmini
16.01.07 18:55 
в ответ АлексСевер 16.01.07 18:50
Я ж намекаю: "форточка" внутри нас
#98 
АлексСевер местный житель16.01.07 19:13
АлексСевер
16.01.07 19:13 
в ответ Rukmini 16.01.07 18:55
В ответ на:
Я ж намекаю: "форточка" внутри нас

Такие нам╦ки давно слышу. Но "форточки" так и не наш╦л...
Может вс╦ окно вынести нафиг?
ИМХО
#99 
kaputter roboter завсегдатай16.01.07 19:16
kaputter roboter
16.01.07 19:16 
в ответ АлексСевер 16.01.07 19:13
В ответ на:
Такие нам╦ки давно слышу. Но "форточки" так и не наш╦л...
Может вс╦ окно вынести нафиг?

У Вас форточка в другую сторону открывается, наверное.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все