Вход на сайт
Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.
24.01.07 15:09
Но уж это сообщение адресовано персонально мне и я надеюсь, вы не откажете мне в праве возразить.
Кстати, если Вы вообще не хотите возражений, то как уже не раз было сказано, общайтесь в религиозной группе, которые уже и раньше создавались и не возбраняется новую создать.
А это форум общий, а не только для религиозных фанатов.
А вот и не ясна моя абсолютно ч╦тко высказанная позиция. Дело в том, что той религиозной "души", которая якобы досталась от бога - нет не только у меня, но и у Вас!
А если Вы говорите о той духовности, которая сопутствует интеллектуальному развитию - то в наименьшей степени ею обладают как раз религиозные фанаты.
Вы "трубите" не менее громко и Ваш трубный клич как раз показывает, что о понимании и говорить не приходится.
в ответ Rukmini 24.01.07 12:49
В ответ на:
Поэтому сообщение было адресовано вовсе не Вам,
если Вы обращаете на такие вещи внимание.
Поэтому сообщение было адресовано вовсе не Вам,
если Вы обращаете на такие вещи внимание.
Но уж это сообщение адресовано персонально мне и я надеюсь, вы не откажете мне в праве возразить.
Кстати, если Вы вообще не хотите возражений, то как уже не раз было сказано, общайтесь в религиозной группе, которые уже и раньше создавались и не возбраняется новую создать.
А это форум общий, а не только для религиозных фанатов.

В ответ на:
Уважаемый Шахматист, Ваша позиция мне давно ясна.
И о том, что души у Вас нет, Вы также не раз прямо или косвенно нам сообщали.
Уважаемый Шахматист, Ваша позиция мне давно ясна.
И о том, что души у Вас нет, Вы также не раз прямо или косвенно нам сообщали.
А вот и не ясна моя абсолютно ч╦тко высказанная позиция. Дело в том, что той религиозной "души", которая якобы досталась от бога - нет не только у меня, но и у Вас!
А если Вы говорите о той духовности, которая сопутствует интеллектуальному развитию - то в наименьшей степени ею обладают как раз религиозные фанаты.

В ответ на:
Вы трубите об этом так громко, что никаких сомнений в этом уже нет.
Так что не беспокойтесь - Вы поняты.
Вы трубите об этом так громко, что никаких сомнений в этом уже нет.
Так что не беспокойтесь - Вы поняты.
Вы "трубите" не менее громко и Ваш трубный клич как раз показывает, что о понимании и говорить не приходится.

24.01.07 15:41
И это были Ваши фантазии на научные темы?
Да там одни религиозные заморочки, которые начинаются со "священной" реки Ганг, продолжаются нагромождением дурацких обрядов и заканчиваются дурацким выводом о безвредности пить сырую и грязную воду всего лишь на том основании, что пока ещё все не перемёрли, поскольку река "священная".
Таких примеров глупостей может из "тёмного леса подсознания" действительно вываливаться без счёта, но вот только не надо их называть победой над наукой.
И здесь у Вас "победа над наукой"?
А психология, значит у Вас не наука...
Чтобы Вам попроще это объяснить, даже не хочу "выёгиваться".
Ответьте просто на вопрос самому себе:
Если Вы свалились с той шпалы, или если у Вас подкосились ноги, когда нужно удирать или увернуться...
Одним словом, у Вас "сыграло очко" - то это одна из так называемых Вами "побед над наукой"??
Не перестаю удивляться умозаключениям верующих...
В ответ на:
Но ведь есь масса примеров, когда Наука говорит - "нет!", а Жизнь говорит - "да!"
Один из примеров (навскидку)
Священная река Ганг. Там не хоронят людей, а сжигают (на плотах).
Но дерево очень дорого. Поэтому многие семьи не могут позволить себе дорогой плот.
В результате по реке постоянно плывут разлагающиеся трупы.
Вода в реке крайне ядовита (трупный яд). Там нельзя даже купаться. Но во время религиозных праздников там не только купаются, а даже пьют эту воду.
Наука говорит, что это не возможно (адаптации к этому яду нет), но так происходит ежегодно.
А пившие эту воду живы и здоровы.
Таких примеров тьма, когда явное идёт в противоречие с законами Науки.
Но ведь есь масса примеров, когда Наука говорит - "нет!", а Жизнь говорит - "да!"
Один из примеров (навскидку)
Священная река Ганг. Там не хоронят людей, а сжигают (на плотах).
Но дерево очень дорого. Поэтому многие семьи не могут позволить себе дорогой плот.
В результате по реке постоянно плывут разлагающиеся трупы.
Вода в реке крайне ядовита (трупный яд). Там нельзя даже купаться. Но во время религиозных праздников там не только купаются, а даже пьют эту воду.
Наука говорит, что это не возможно (адаптации к этому яду нет), но так происходит ежегодно.
А пившие эту воду живы и здоровы.
Таких примеров тьма, когда явное идёт в противоречие с законами Науки.
И это были Ваши фантазии на научные темы?

Да там одни религиозные заморочки, которые начинаются со "священной" реки Ганг, продолжаются нагромождением дурацких обрядов и заканчиваются дурацким выводом о безвредности пить сырую и грязную воду всего лишь на том основании, что пока ещё все не перемёрли, поскольку река "священная".

В ответ на:
Таких примеров тьма, когда явное идёт в противоречие с законами Науки.
Человека только начали изучать! Подсознание v тёмный лес.
Таких примеров тьма, когда явное идёт в противоречие с законами Науки.
Человека только начали изучать! Подсознание v тёмный лес.
Таких примеров глупостей может из "тёмного леса подсознания" действительно вываливаться без счёта, но вот только не надо их называть победой над наукой.

В ответ на:
Психолог Владимир Леви предлагает результаты простейшего опыта.
Имеется длинная шпала, лежащая на земле. Требуется по ней пройти.
Такое сделает даже любой ребёнок.
Эту шпалу поднимают на 3 метра.
Проходят все, но не так уверенно.
Её же поднимают на 30 метров.
Все падают!
Что происходит? Ведь ширина шпалы не изменилась.
Включается подсознание ╚на выживаемость╩, идя в конфликт с разумом.
А по Науке можно спокойно пройти, зная расстояние и ширину шпалы.
Не эксперементируйте на себе, Шахматист!
Не ослабло желание общаться в дальнейшем.
Психолог Владимир Леви предлагает результаты простейшего опыта.
Имеется длинная шпала, лежащая на земле. Требуется по ней пройти.
Такое сделает даже любой ребёнок.
Эту шпалу поднимают на 3 метра.
Проходят все, но не так уверенно.
Её же поднимают на 30 метров.
Все падают!
Что происходит? Ведь ширина шпалы не изменилась.
Включается подсознание ╚на выживаемость╩, идя в конфликт с разумом.
А по Науке можно спокойно пройти, зная расстояние и ширину шпалы.
Не эксперементируйте на себе, Шахматист!
Не ослабло желание общаться в дальнейшем.
И здесь у Вас "победа над наукой"?

А психология, значит у Вас не наука...
Чтобы Вам попроще это объяснить, даже не хочу "выёгиваться".
Ответьте просто на вопрос самому себе:
Если Вы свалились с той шпалы, или если у Вас подкосились ноги, когда нужно удирать или увернуться...
Одним словом, у Вас "сыграло очко" - то это одна из так называемых Вами "побед над наукой"??

Не перестаю удивляться умозаключениям верующих...

24.01.07 15:54
в ответ kleinerfuchs 24.01.07 12:12
...Ну,вот,уже не "двоица",а "троица"..."Материя" - не менее странная штука,и вряд ли она достойна быть "третьей" в этой цепи.Позволю себе все же кой-кого поцитировать(хотя есть люди,которые всех цитируемых могут объявить и дебилами...
)Без квантовой теории,например,вряд ли была бы в своем современном виде и генная инженерия,и работающие ядерные электростанции,и лазер(да и обычное объяснение,почему Солнце остается горячим...).Вот что говорят о природе материи некоторые ученые,физики.
Если квантовая механика что-то и утверждает,так это то,что ничто не реально и мы не можем ничего сказать относительно того,что происходит с предметами,когда мы на них не смотрим.
Джон Гриббин
Поскольку наше "знание"внешнего мира(если он существует!)мы получаем лишь на основе наших чувственных впечатлений,то уверенны мы можем быть только в существовании данных наших ощущений
Аластер Рэй
Даже мир,который мы знаем,возможно,составлен не из "материальных"предметов.Мы,может быть,лишь ощущаем механизмы передачи колебательных ритмов частот.
Майкл Толбот
Квантовая теория учит нас,что ничего нельзя наблюдать или измерить,не внося помехи,так что роль наблюдателя оказывается настолько решающей в понимании любого физического процесса,что,возможно,лишь ум наблюдателя является реальностью,а все,включая нашу "материальную"вселенную, - иллюзией.
Аластер Рэй
Можно и продолжать...И о последних теориях о "темной материи"(хоть Шахматист и объявил их "бредом"...
).Обрати внимание - нигде нет и намека на аксиомы! Лишь "возможно" и "может быть"...Что мы знаем о мире?...Мы в начале познания,как и пару тысячелетий назад.А то,о чем сейчас говорят физики,раньше(особенно в восточных учениях)говорили "духовные" учителя.Не буду,к примеру,цитировать Лао-Цзы,хоть он,наверное,полнее всех говорил о природе вещей и мира(если уж профессора на основе всей базы НТП для кого-то не авторитет,то что
можно сказать о каком-то там китайце,жившем еще до н.э....)
Спаситель сказал: "Все существа, все создания, все творения пребывают друг в друге и друг с другом; и они снова разрешатся в их собственном корне. Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"
А это уже говорил Тот,кто для тебя непререкаемый авторитет.
Это о Материи,с которой мы непосредственно связаны и частью которой являемся! Что же можно сказать о Духе,кторый мы можем только чувствовать?...

Если квантовая механика что-то и утверждает,так это то,что ничто не реально и мы не можем ничего сказать относительно того,что происходит с предметами,когда мы на них не смотрим.
Джон Гриббин
Поскольку наше "знание"внешнего мира(если он существует!)мы получаем лишь на основе наших чувственных впечатлений,то уверенны мы можем быть только в существовании данных наших ощущений
Аластер Рэй
Даже мир,который мы знаем,возможно,составлен не из "материальных"предметов.Мы,может быть,лишь ощущаем механизмы передачи колебательных ритмов частот.
Майкл Толбот
Квантовая теория учит нас,что ничего нельзя наблюдать или измерить,не внося помехи,так что роль наблюдателя оказывается настолько решающей в понимании любого физического процесса,что,возможно,лишь ум наблюдателя является реальностью,а все,включая нашу "материальную"вселенную, - иллюзией.
Аластер Рэй
Можно и продолжать...И о последних теориях о "темной материи"(хоть Шахматист и объявил их "бредом"...

Спаситель сказал: "Все существа, все создания, все творения пребывают друг в друге и друг с другом; и они снова разрешатся в их собственном корне. Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"
А это уже говорил Тот,кто для тебя непререкаемый авторитет.
Это о Материи,с которой мы непосредственно связаны и частью которой являемся! Что же можно сказать о Духе,кторый мы можем только чувствовать?...
24.01.07 17:30
И что аморального в готовности умереть (убить) за идею? Христос и тот за нее умер. А как известно, учение Христа всесильно, потому что оно верно.
в ответ Rukmini 24.01.07 11:55
В ответ на:
Тогда остается вспомнить, что есть совершенно иное понимание цивилизации
и цивилизованных отношений. И я предполагаю, что это определение имеет куда больше прав на существование,
чем Ваше - Аморальное (если уже ближе к теме).
Почему больше прав? Потому что вы ему больше прав дали? Тогда остается вспомнить, что есть совершенно иное понимание цивилизации
и цивилизованных отношений. И я предполагаю, что это определение имеет куда больше прав на существование,
чем Ваше - Аморальное (если уже ближе к теме).
И что аморального в готовности умереть (убить) за идею? Христос и тот за нее умер. А как известно, учение Христа всесильно, потому что оно верно.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.01.07 17:31
А они никогда не затухали. В Ницше черпают уверенность в жизни, и этим философ-моралист выполнил свою роль Дионисийного жизнелюбивого оргиастическо-трагедийного провокатора.
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
В ответ на:
Так почему же снова и снова возникают эти факелы ницшианства?
Так почему же снова и снова возникают эти факелы ницшианства?
А они никогда не затухали. В Ницше черпают уверенность в жизни, и этим философ-моралист выполнил свою роль Дионисийного жизнелюбивого оргиастическо-трагедийного провокатора.

24.01.07 18:05
Все идеи затухают, когда у людей более-менее по жизни нормально.
Когда у многих терять нечего, может победить любая Идея.
А "рулевые" найдутся!
в ответ Kunstmann 24.01.07 17:31
В ответ на:
Так почему же снова и снова возникают эти факелы ницшианства?
............
А они никогда не затухали. В Ницше черпают уверенность в жизни, и этим философ-моралист выполнил свою роль Дионисийного жизнелюбивого оргиастическо-трагедийного провокатора.
[цитата] Так почему же снова и снова возникают эти факелы ницшианства?
............
А они никогда не затухали. В Ницше черпают уверенность в жизни, и этим философ-моралист выполнил свою роль Дионисийного жизнелюбивого оргиастическо-трагедийного провокатора.

Все идеи затухают, когда у людей более-менее по жизни нормально.
Когда у многих терять нечего, может победить любая Идея.
А "рулевые" найдутся!

ИМХО
24.01.07 18:45
Если смотреть на Ницше сквозь русскую призму, то интерес к нему возникает, скорее всего, как исторический интерес к "генеалогическому древу" русской религиозной, но и антирелигиозной точке, богоборческой мысли. В поисках предтеч, в хождении по кругу "истоков", "начал" Ницше не обойти, на него указывают прямо и недвусмысленно все авторы между 1888 и далее до вполне определенных годов.
Охотно соглашусь, что сегодня крайне трудно представить этого злого гения русской общественной жизни, русского символизма и домашнего кумира русской поместной и интеллигентской культуры, борца и "ницшеанца" частью истории русской мысли. Но было именно так: важнейшей доминантой вновь рожденного пафоса русской философии жизни конца XIX и первой трети XX века был как раз Ницше. Он, по мнению многих поэтов и философов, вывел мысль конца века, когда каждый сезон приносил с собой новый сонм имен декадентской, как тогда говорили, культуры, из тупика обыденного самодовольства. И хотя это, очевидно, не так, тем не менее довериться этой ошибке, аберрации восприятия нужно.
Естественно, Ницше увлекались тогда и горничные (сегодня и Памелы Андерсон), и Яшы (из Вишневых садов русской словесности), пошедшие в революцию, и кухарки - прислуга в более значительном смысле, проторившая дорогу к захвату управления, рычагов государства, но это другая история и другой "Ницше". И все это - определенный скандал в культуре, и все это - пошлая история "ницшеанства", которой отдали дань все институты советской культуры, и надо сказать, без этой истории - не было бы и самой советской культуры.
Любопытно, что молодая культура большевизма, отвергая декаданс, сделала тогда же решительный выпад против Ницше, как и вообще против демократии в целом, не страшась того факта, что антидемократизмом был наэлектризован и сам Ницше, считавший толпу, грязь, социализм, гильотину наследием неестесвенного возбуждения прогресса.
Кстати, нельзя сказать, что Ницше был вычеркнут из русской советской культуры 1930-40-50 годов. Без скрытого Ницше выглядят недостоверными советские 20-е годы. И в дальнейшем его читали, знали, скрывали, что знакомы с ним: закрывали его от своих осложнений жизни, как нечто такое, без чего нет будущего.
Чем важен Ницше? Он, осуждая современность, напичканную буржуазным флиртом демократии, бесстилием жизни, животными удовольствиями, романтизмом, впервые связал воедино декаданс и революцию: "революция - зрелище декаданса, обольщающее ум". С тех пор критика современности сделалась темой дня, профессией, а теперь и университетской наукой и эстетикой. Тем более, видимо, следует помнить, кто был "отцом" такой вот нашей профессионализации.
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
В ответ на:
Давайте подумаем.
Давайте подумаем.
Если смотреть на Ницше сквозь русскую призму, то интерес к нему возникает, скорее всего, как исторический интерес к "генеалогическому древу" русской религиозной, но и антирелигиозной точке, богоборческой мысли. В поисках предтеч, в хождении по кругу "истоков", "начал" Ницше не обойти, на него указывают прямо и недвусмысленно все авторы между 1888 и далее до вполне определенных годов.
Охотно соглашусь, что сегодня крайне трудно представить этого злого гения русской общественной жизни, русского символизма и домашнего кумира русской поместной и интеллигентской культуры, борца и "ницшеанца" частью истории русской мысли. Но было именно так: важнейшей доминантой вновь рожденного пафоса русской философии жизни конца XIX и первой трети XX века был как раз Ницше. Он, по мнению многих поэтов и философов, вывел мысль конца века, когда каждый сезон приносил с собой новый сонм имен декадентской, как тогда говорили, культуры, из тупика обыденного самодовольства. И хотя это, очевидно, не так, тем не менее довериться этой ошибке, аберрации восприятия нужно.
Естественно, Ницше увлекались тогда и горничные (сегодня и Памелы Андерсон), и Яшы (из Вишневых садов русской словесности), пошедшие в революцию, и кухарки - прислуга в более значительном смысле, проторившая дорогу к захвату управления, рычагов государства, но это другая история и другой "Ницше". И все это - определенный скандал в культуре, и все это - пошлая история "ницшеанства", которой отдали дань все институты советской культуры, и надо сказать, без этой истории - не было бы и самой советской культуры.
Любопытно, что молодая культура большевизма, отвергая декаданс, сделала тогда же решительный выпад против Ницше, как и вообще против демократии в целом, не страшась того факта, что антидемократизмом был наэлектризован и сам Ницше, считавший толпу, грязь, социализм, гильотину наследием неестесвенного возбуждения прогресса.
Кстати, нельзя сказать, что Ницше был вычеркнут из русской советской культуры 1930-40-50 годов. Без скрытого Ницше выглядят недостоверными советские 20-е годы. И в дальнейшем его читали, знали, скрывали, что знакомы с ним: закрывали его от своих осложнений жизни, как нечто такое, без чего нет будущего.
Чем важен Ницше? Он, осуждая современность, напичканную буржуазным флиртом демократии, бесстилием жизни, животными удовольствиями, романтизмом, впервые связал воедино декаданс и революцию: "революция - зрелище декаданса, обольщающее ум". С тех пор критика современности сделалась темой дня, профессией, а теперь и университетской наукой и эстетикой. Тем более, видимо, следует помнить, кто был "отцом" такой вот нашей профессионализации.

24.01.07 21:05
"Современность, напичканная буржуазным флиртом демократии" - каково?
Большее пустозвонство вряд ли встретишь!
А не флирт - это тоталитарные режимы без нам╦ков на демократию?
И применительно к такому пустозвонству прояваляется "важность" Ницше?
В таком случае имеем в наличии доказательство того, что и он пустобр╦х.
в ответ Kunstmann 24.01.07 18:45
В ответ на:
Чем важен Ницше? Он, осуждая современность, напичканную буржуазным флиртом демократии
Чем важен Ницше? Он, осуждая современность, напичканную буржуазным флиртом демократии
"Современность, напичканная буржуазным флиртом демократии" - каково?
Большее пустозвонство вряд ли встретишь!


А не флирт - это тоталитарные режимы без нам╦ков на демократию?

И применительно к такому пустозвонству прояваляется "важность" Ницше?
В таком случае имеем в наличии доказательство того, что и он пустобр╦х.
