Deutsch

Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.

2388   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Wladimir- коренной житель17.01.07 21:34
17.01.07 21:34 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 21:25
В ответ на:
..Я и говорил о том,что в силу несовершенства человеческой природы большинству из нас(пусть не Вам...мне,так точно...)не обойтись без некоторых т а б у.Пусть примитивных,но д е й с т в е н н ы х.Низ-з-з-зя-а-а-а и все...Излишнее мудрствование тоже.Мы уже разбирали с Вами,к чему может привести трактовка Вашего же принципа развращенными демагогами...
Не обойтись. Но в силу совершенства человеческой природы.
Всё проходит. И это пройдёт.
Rukmini постоялец17.01.07 21:35
Rukmini
17.01.07 21:35 
в ответ Fahrdienst 17.01.07 16:56
быть даже не сверхчеловеком,а просто человеком

И, надеюсь, мы вкладываем одно и то же в слово "человек"
Rukmini постоялец17.01.07 21:38
Rukmini
17.01.07 21:38 
в ответ ROSAMAXA 17.01.07 17:02
Потому что нет существа на планете подлее, ничтожнее, хитрее, изворотливее, приспособливее чем его величество человек.
А я с Вами, простите, категорически не согласна.
И готова защищать позиции Человека даже перед лицом целой группы уважаемых участников дискуссии,
поддержавших немедленно Ваше мнение
P.S. Неужели быть циниками до сих пор модно?
Rukmini постоялец17.01.07 21:47
Rukmini
17.01.07 21:47 
в ответ Rukmini 17.01.07 21:38
Боже мой, друзья, как раскрылись ваши души после циничного заявления РОСОМАХИ
Наболело, видно, ох, наболело...
Schachspiler коренной житель17.01.07 21:47
17.01.07 21:47 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 21:25
В ответ на:
...Я и говорил о том,что в силу несовершенства человеческой природы большинству из нас(пусть не Вам...мне,так точно...)не обойтись без некоторых т а б у.Пусть примитивных,но д е й с т в е н н ы х.Низ-з-з-зя-а-а-а и все...Излишнее мудрствование тоже.Мы уже разбирали с Вами,к чему может привести трактовка Вашего же принципа развращенными демагогами...

Тем не менее, я хочу обратить Ваше внимание на принципиальную разницу между табу, установленным извне в виде "заповеди" и между табу, которое человек установил себе сам, осознав его как жизненную необходимость.
Такова и разница между тем, кто не ворует и не убивает из-за боязни наказания и между тем, кто этого не делает по глубочайшему внутреннему убеждению - ну просто не хочет жить в мире, где совершаются убийства и начал строить этот мир с себя.
Из них первый оставит убийцу убивать дальше лишь бы не переступить самому через непонимаемое табу.
Второй же не пощадит убийцу ради избавления от него остальных людей.
  Рома_chikchan знакомое лицо17.01.07 21:56
17.01.07 21:56 
в ответ Schachspiler 17.01.07 21:47
...Вот отсюда и истоки всех теорий о "сверхчеловеке"...Для одних т а б у,для других право эти т а б у устанавливать(в силу того,что они совершеннее,"нравственнее" и "умнее"...
Rukmini постоялец17.01.07 21:56
Rukmini
17.01.07 21:56 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 18:30
Недавно из любопытства читал Аристофана и просто поражался - а ведь ничего же,кроме интерьера не поменялось!Были войны,есть и будут,были пороки - они и остались...Даже построение идеального общества в отдельно взятой колонии с треском проваливались...Несовершенен мир.Несовершенен человек.Даны ориентиры к совершенствованию,но не с р е д с т в а...
Конечно же, Вы говорите правду, и она близка Вашему сердцу.
Но если предположить (и эту мысль я уже высказывала выше),
что этот несовершенный мир и несовершенный человек достойны друг друга,
то отчего же и откуда Вы ждете совершенства?
Этот мир, который нас окружает, можно, однако, считать хорошей школой,
которую нужно пройти - и двигаться дальше.
Хотите жить среди праведников? Будьте праведником!
Начинайте с себя, и жизнь вас приведет именно туда, чего вы достойны.
Дисгармоничный же человек, конечно же, будет жить в дисгармонии,
и мучаться от этого, и страдать, и искать ответы на вопросы.
Но что на зеркало-то пенять? От этого только энергия тратится.
Нужно взять ответственность за свои поступки, спокойненько работать над собой, и "форточка" откроется
С уважением ко всем и признанием также собственного несовершенства
Rukmini постоялец17.01.07 21:58
Rukmini
17.01.07 21:58 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 19:00
Лучшее доказательство наличия р а з у м н о й инопланетной цивилизации - это то,что они сюда не прилетают...
Вот видите: всему свое место
И нам бы в своем разобраться.
Или каждый думает, что все тут по заслугам, а он - случайно?
  Рома_chikchan знакомое лицо17.01.07 22:06
17.01.07 22:06 
в ответ Rukmini 17.01.07 21:38
Так ведь нет же и благороднее,величественнее,великодушнее...ну,и далее по тексту на другом конце спектра...Что ж сделаешь...Мы всякие.Весь спектр самых отвратительных и самых прекрасных качеств.Сложное,противоречивое животное...Цинизм - такое же преходящее чувство...Хотите сказать(если быть честной перед собой),что Вы всегда пребываете в состоянии умиротворенности,покоя и Любви ко всему живому?...Не поверю.Другое дело,что Вы можете побороть приходящую к Вам злость,отчаяние...А кто-то и не может.
АлексСевер местный житель17.01.07 22:10
АлексСевер
17.01.07 22:10 
в ответ Schachspiler 17.01.07 21:03
В ответ на:
Вы только учитывайте, что у одних познания ограничиваются тем, как бутылку водки на троих справедливо разлить, а другие разработку и производство микросхем освоили. Вот и оказывается, что одни в младенческом возрасте пребывают, а других их детский и религиозный лепет даже не смешит.

Вы специально примитивничаете?
Или головокружение от происходящего?
И ваши личные глубокие познания, и умение разделить бутылку водки, и современное состояние Науки┘ будет выглядеть примитивным и наивным.
Человечество только первые технические шаги от паровоза сделало, а вы ╚будущее для очень мнгого уже давно наступило╩.
А по внутреннему содержанию Человек недалеко уш╦л от пращура или зверя.
Чем вы собственно возгордились?
В ответ на:
Как вы можете определять моих "единомышленников", если мои мысли для Вас так и остались "Terra Incognito"?

Да мысли ваши как шар √ простые и скользкие, никакой загадки не представляют.
Надеялся, что мою фразу без разж╦вывания пойм╦те.
Атеизм √ это отсутствие Веры. Мораль становится отвлеч╦нна (╚каждый выбирает по себе╩(с)).
Вы себе что-то позаимствовали из Религии (стыдливо агрессивничая ╚Сам придумал!╩).
Но другие посчитают это лишним, заменив лживой ╚внутренней свободой╩.
Поэтому торговлей оружием, наркотиками, проститутками, детьми на органы и прочей грязью, занимаются ваши единомышленники-атеисты (правда, более низкого морального уровня).

ИМХО
АлексСевер местный житель17.01.07 22:17
АлексСевер
17.01.07 22:17 
в ответ Wladimir- 17.01.07 21:27
В ответ на:
Если пришельцы, то, наверно, умеют думать. А если умеют думать, то значит и сами уничтожают друг друга. Цивилизация, как никак. А цивилизация цивилизацию распознает. Моряк моряка...
Так что рассказ и в самом деле фантастический.

Эта зарисовка - моя собственная школьная фантазия (поэтому простительно).
А рыбак - рыбака, цивилизация - цивилизацию...?
Это мы сами для себя - цивилизация (созвучно канализации)!
А для них на уровне обезьяннего племени...
Не думаю, что пиком развития Цивилизаций является умение уничтожать друг друга.
Слишком просто! Вот сосуществовать научиться - это да!
ИМХО
Rukmini постоялец17.01.07 22:20
Rukmini
17.01.07 22:20 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 22:06
Хотите сказать(если быть честной перед собой),что Вы всегда пребываете в состоянии умиротворенности,покоя и Любви ко всему живому?...Не поверю.
Да, что Вы! Я же уже расписалась в своем несовершенстве (см.выше).
Зачем же Вы меня повторять заставляте?
По теме:
Мы всякие.Весь спектр самых отвратительных и самых прекрасных качеств.Сложное,противоречивое животное...
Конечно же, мы - всякие. Потому как пограничное создание, между духом и материей!
А с "животным" не соглашусь...
Мораль у меня такая
  Рома_chikchan знакомое лицо17.01.07 22:23
17.01.07 22:23 
в ответ Rukmini 17.01.07 21:56
...Это все очень здорово,красиво звучит...И очень много литературы написано...и теорий выведено...Но вопрос о том,почему мы,зная,как н а д о,живем не так,остается открытым.И очень это все правильно - про работу над собой,про форточки,окна и врата - но человек все равно будет делать вред другим и себе,в первую очередь.Зная это,раскаиваясь,но д е л а я...Как это изменить? Вот,один уважаемый оппонент говорит,что до каждого нужно донести п о н и м а н и е эдакого абсолютного нравственного принципа.Другие не менее уважаемые оппоненты говорят,что нужно доверить свои сердца Богу и ни о чем не печалиться.Ваш покорный слуга говорит,что без категоричных,необсуждаемых табу не обойтись...Каждый по-своему прав.Или все правы одинаково.Только от этого ничего не меняется...
Rukmini постоялец17.01.07 22:23
Rukmini
17.01.07 22:23 
в ответ АлексСевер 17.01.07 22:17
Вот сосуществовать научиться - это да!

  Рома_chikchan знакомое лицо17.01.07 22:27
17.01.07 22:27 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 22:23
П.С.Извините,просто запаздываю с сообщениями,поэтому иногда неразбериха
Rukmini постоялец17.01.07 22:36
Rukmini
17.01.07 22:36 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 22:23
Только от этого ничего не меняется...
А что Вы хотите изменить?
Если этот мир, то, как уже было сказано, этот несовершенный мир как раз для несовершенных людей.
Значит, менять нужно людей, но реально отвечать Вы можете только за себя.
Так что начните с себя.
И Вы уже это делаете, участвуя в этой дискуссии.
Rukmini постоялец17.01.07 22:38
Rukmini
17.01.07 22:38 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 22:27
Но вопрос о том,почему мы,зная,как н а д о,живем не так,остается открытым.
Потому что изменить прическу гораздо проще, чем изменить характер.
Вы сказали, что Вам не удается всегда быть умиротворенным и в то, что другие могут быть, Вы тоже не верите.
И все же можно найти людей, которые будут служить примером (для Вас лично) в достижении положительных качеств.
С такими людьми и нужно общаться.
Можно и по книгам (читая житие Сергия Радонежского, например ), но реальное общение все же лучше.
  Рома_chikchan знакомое лицо17.01.07 22:49
17.01.07 22:49 
в ответ Rukmini 17.01.07 22:38
Что-то в этом роде я слышал не раз...Выше я приводил пример,что даже вырастая в самой что ни на есть духовной и нравственной среде,человек может и не поддаться благотворному влиянию,а даже и наоборот...Да и вообще я где-то фаталист.Один мой приятель говаривал(может,несколько грубовато,но в тему) - не человек выбирает себе стойло,а стойло выдергивает человека...
Rukmini постоялец17.01.07 22:59
Rukmini
17.01.07 22:59 
в ответ Schachspiler 17.01.07 21:47, Последний раз изменено 17.01.07 23:06 (Rukmini)
Такова и разница между тем, кто не ворует и не убивает из-за боязни наказания и между тем, кто этого не делает по глубочайшему внутреннему убеждению - ну просто не хочет жить в мире, где совершаются убийства и начал строить этот мир с себя.
А может Вам буддизм подойдет? Оригинальный, не поздний?
Я серьезно. Там тоже нет Бога-творца, Бога - как Личности...
Зато есть конкретный человек, Сиддхартха из рода Шакья, который просветил себя сам.
И за 500 лет до рождения Христа, кстати.
Я так понимаю, Вас именно это особенно раздражает в верующих -
то, что они верят в "то, чего не может быть"?
А в буддизме есть моральные прекрасные принципы, они Вам понравятся
Джайнизм - тоже очень почтенный путь.
Они не верят ни в каких богов, только в своих просвещенных предшественников,
и принципы у них нравственные наивысочайшие!
И историческая репутация у всех упомянутых очень хорошая в отличии от Вами неприемлемых религий.
Поинтересуйтесь, не погнушитесь
Rukmini постоялец17.01.07 23:09
Rukmini
17.01.07 23:09 
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 22:49
Что-то в этом роде я слышал не раз...
Конечно, Вы же даже Арджуну знаете
Выше я приводил пример,что даже вырастая в самой что ни на есть духовной и нравственной среде,человек может и не поддаться благотворному влиянию,а даже и наоборот...
Мне кажется, для духовного роста нужно личное огромное желание и личный опыт.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все