Вход на сайт
Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.
15.01.07 14:49
Последний раз изменено 16.01.07 11:05 (kleinerfuchs)
Вопросы морали так или иначе всплывают в любых формах взаимоотношений в любом обществе.
Моральные, нравственные ценности менялись, дополнялись, уточнялись, ниспровергались на протяжении всей истории человечества.
Ф.Ницше в своих рассуждениях о Сверхчеловеке утверждал, что все, что в социуме считается добром, представляет для общества ценность на самом деле обусловлено биологическими причинами, т.е. ВСЯ ценность человека представлена лишь в аспекте его выживания, абсолютная ценность (по Ницше) для человека - его жизнь и ничего более, соответственно вся "мораль" есть преломление лишь стремления выжить. Собственно Ницше пусть и не прямо, но косвенно говорил о человеке как о животном, противопостовляя ему Нового человека, Сверхчеловека, который будет свободен от бытовых, социальных, религиозных предрассудков.
"Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство
Я называю животное - род, индивидуум - испорченным, когда оно теряет свои инстинкты, когда оно выбирает, когда оно предпочитает то, что ему вредно. История 'высоких чувств', 'идеалов человечества' - может быть, именно мне нужно ею заняться - была бы почти только выяснением того, почему человек так испорчен. Сама жизнь ценится мною, как инстинкт роста, устойчивости, накопления сил, власти: где недостаёт воли к власти, там упадок. Я утверждаю, что всем высшим ценностям человечества недостаёт этой воли, что под самыми святыми именами господствуют ценности упадка, нигилистические ценности.
Порядок каст, иерархия, только и формулирует высший закон самой жизни; разделение трёх типов необходимо для поддержания общества, для того, чтобы сделать возможными высшие и наивысшие типы, - неравенство прав есть только условие к тому, чтобы вообще существовали права. - Право есть привилегия.
" Ницше.Антихрист.
Ну, к чему привела идея сверхчеловека приверженца Ницше Гитлера, мы в курсе. Так же знаем, каких страшных жертв это стоило человечеству. Да и сам Ницше (носитель морали хозяина, по собственному разумению) "плохо кончил", а именно - сошел с ума.
Так почему же снова и снова возникают эти факелы ницшианства? Откуда беруться люди, которые хотят быть хозяевами во что бы то ни стало? Люди, выдумывающие свою поддельную мораль и сующие свои безумные идеи господства, превосходства, крайней степени гордыни буквально везде, где есть возможность? Почему снова мы наблюдаем как набирает силу "Падающего подтолкни!"??
Что мы делаем не так? Давайте подумаем.
Моральные, нравственные ценности менялись, дополнялись, уточнялись, ниспровергались на протяжении всей истории человечества.
Ф.Ницше в своих рассуждениях о Сверхчеловеке утверждал, что все, что в социуме считается добром, представляет для общества ценность на самом деле обусловлено биологическими причинами, т.е. ВСЯ ценность человека представлена лишь в аспекте его выживания, абсолютная ценность (по Ницше) для человека - его жизнь и ничего более, соответственно вся "мораль" есть преломление лишь стремления выжить. Собственно Ницше пусть и не прямо, но косвенно говорил о человеке как о животном, противопостовляя ему Нового человека, Сверхчеловека, который будет свободен от бытовых, социальных, религиозных предрассудков.
"Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство
Я называю животное - род, индивидуум - испорченным, когда оно теряет свои инстинкты, когда оно выбирает, когда оно предпочитает то, что ему вредно. История 'высоких чувств', 'идеалов человечества' - может быть, именно мне нужно ею заняться - была бы почти только выяснением того, почему человек так испорчен. Сама жизнь ценится мною, как инстинкт роста, устойчивости, накопления сил, власти: где недостаёт воли к власти, там упадок. Я утверждаю, что всем высшим ценностям человечества недостаёт этой воли, что под самыми святыми именами господствуют ценности упадка, нигилистические ценности.
Порядок каст, иерархия, только и формулирует высший закон самой жизни; разделение трёх типов необходимо для поддержания общества, для того, чтобы сделать возможными высшие и наивысшие типы, - неравенство прав есть только условие к тому, чтобы вообще существовали права. - Право есть привилегия.
" Ницше.Антихрист.
Ну, к чему привела идея сверхчеловека приверженца Ницше Гитлера, мы в курсе. Так же знаем, каких страшных жертв это стоило человечеству. Да и сам Ницше (носитель морали хозяина, по собственному разумению) "плохо кончил", а именно - сошел с ума.
Так почему же снова и снова возникают эти факелы ницшианства? Откуда беруться люди, которые хотят быть хозяевами во что бы то ни стало? Люди, выдумывающие свою поддельную мораль и сующие свои безумные идеи господства, превосходства, крайней степени гордыни буквально везде, где есть возможность? Почему снова мы наблюдаем как набирает силу "Падающего подтолкни!"??
Что мы делаем не так? Давайте подумаем.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.01.07 17:46
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
Я бы сказал, что мы вообще ничего не делаем. Мораль - это свод неписанных законов человеческой цивилизации, лучшие представители которой- мыслители и писатели, трудились над этим "философским камнем", в попытках сделать человечество лучше и совершеннее. Мы моралисты-идеалисты проиграли это сражение за человеческие души, уступив примитивной уголовной сволочи и гэбью свою страну. Вскормленные на правиле подавления и унижения других эта ватага отравила общество своими "манерами", сделав цинизм, жлобство и карьеризм движущей силой. Кто из нас не захотел стать их рабом, уехали на Запад, кто- то остался, перенимая уголовные повадки у болле опытных товарищей. Но мы изначально были обречены там проиграть, поскольку нас сдерживали наши моральные комплексы, а их не сдерживало ничего. Так пусть они всласть поуркаганят! Все едино они проиграют, все
это история видела и знала А сверхчеловеки - это элементарные недоучки. Удивительно, что находятся и сегодня миллионы послушных овец, идущих за этими сверх-придурками. Но опять же из-за невежества и лени души.
15.01.07 18:18
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
А так ли уж все мрачно? Имхо, сегодняшняя мораль, может быть, и лишена идеализма, и подчинена, м.б., больше, чем хотелось бы, требованиям целесообразности, но я что-то не наблюдаю массового распространения взглядов Ницше и прочих "сверхчеловеков".
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
15.01.07 18:29
справочникЪ вы выбрали с ошыбками
Ницше такого НЕ утверждал 
///элементарная логика: *рассуждения о сверхчеловеке* и *что считается в социуме добром*
Какое дело сверхчеловеку до социума? до добра?
Неужто сверхчеловеческое обусловлено *биологическими причинами*??
////
Так что - давайте, побеседуйте о морали, но не трогайте несчастного Ницше...
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
В ответ на:
Ф.Ницше в своих рассуждениях о Сверхчеловеке утверждал, что все, что в социуме считается добром, представляет для общества ценность на самом деле обусловлено биологическими причинами,
Ф.Ницше в своих рассуждениях о Сверхчеловеке утверждал, что все, что в социуме считается добром, представляет для общества ценность на самом деле обусловлено биологическими причинами,
справочникЪ вы выбрали с ошыбками




///элементарная логика: *рассуждения о сверхчеловеке* и *что считается в социуме добром*
Какое дело сверхчеловеку до социума? до добра?
Неужто сверхчеловеческое обусловлено *биологическими причинами*??


Так что - давайте, побеседуйте о морали, но не трогайте несчастного Ницше...

15.01.07 18:29
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
Ну Вы да╦те, лисичка!...
"Мы не рабы, рабы не мы"...
Движение "сверхчеловеков" одно из древнейших течений... древнее чем движение путан
... Как говорит Бастлер, "кто то должен, вернее, кого то мы должны"
...
На мой взгляд, это вопрос отдельно взятого устройства центральной нервной системы... Быть "сверхчеловеком" есть защитная реакция мозга при явном комплексе неполноценности... Охотнее всего адаптируется к подобной философии плебс... то есть, рабы по сути... Ведь широко известно, что раб спит и видит не стать свободным, а быть хозяином рабов... то есть, в каком то смысле, сверхчеловеком...
С другой стороны, существует довольно большой процент людей, которые чувствуют себя комфортно с клеймом раба на лбу... Этой категории "сверхчеловеки" просто жизненно необходимы... Как грица, спрос рождает предложение...
Вс╦ это ИМХО, разумеется...

"Мы не рабы, рабы не мы"...
Движение "сверхчеловеков" одно из древнейших течений... древнее чем движение путан


На мой взгляд, это вопрос отдельно взятого устройства центральной нервной системы... Быть "сверхчеловеком" есть защитная реакция мозга при явном комплексе неполноценности... Охотнее всего адаптируется к подобной философии плебс... то есть, рабы по сути... Ведь широко известно, что раб спит и видит не стать свободным, а быть хозяином рабов... то есть, в каком то смысле, сверхчеловеком...
С другой стороны, существует довольно большой процент людей, которые чувствуют себя комфортно с клеймом раба на лбу... Этой категории "сверхчеловеки" просто жизненно необходимы... Как грица, спрос рождает предложение...
Вс╦ это ИМХО, разумеется...
15.01.07 18:30
Ничего они не выдумывают. Это элементарно объясняется...
Это дъявольская мораль... Она же фашистская, она же комунно-гебешная...
Припоминается случай - недавно подал в отставку высокопоставленный католик
в Польше, претендовавший на первую роль в католической иерархии, кажется в Варшаве (не уверен, что в Варшаве).
Его обвинили в связях с "социалистическими спецслужбами" (по простому в стукачестве) и он
вынужден был уйти в отставку...
Много в России попов_депутатов_президентов_писателей_кинорежиссёров-михАлковых и прочих ...
и других стукачей ушли в отставку по этой причине или покаялись перед собственным народом?
Нет таких случаев.
Поэтому всё там по-прежнему.
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
В ответ на:
Люди, выдумывающие свою поддельную мораль
Люди, выдумывающие свою поддельную мораль
Ничего они не выдумывают. Это элементарно объясняется...
Это дъявольская мораль... Она же фашистская, она же комунно-гебешная...
Припоминается случай - недавно подал в отставку высокопоставленный католик
в Польше, претендовавший на первую роль в католической иерархии, кажется в Варшаве (не уверен, что в Варшаве).
Его обвинили в связях с "социалистическими спецслужбами" (по простому в стукачестве) и он
вынужден был уйти в отставку...
Много в России попов_депутатов_президентов_писателей_кинорежиссёров-михАлковых и прочих ...
и других стукачей ушли в отставку по этой причине или покаялись перед собственным народом?
Нет таких случаев.
Поэтому всё там по-прежнему.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.01.07 18:31
жюткое упрощение...
Вы читали "Человеческое, слишком человеческое"?
И не надо, не читайте, вредно для пищеварения...
для альтруизьму опять же, тоже вредно)
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
В ответ на:
Сильные ("хозяева", по терминологии Ницше) ценят личное достоинство, решительность, настойчивость, самоуверенность, несгибаемую волю и неистощимую энергию в достижении поставленной цели. Слабые ("рабы" по той же терминологии) ценят то, что в большей мере выражается в их слабости - сострадательность, мягкосердечие, альтруизм, и рассудительность и т.п.
Сильные ("хозяева", по терминологии Ницше) ценят личное достоинство, решительность, настойчивость, самоуверенность, несгибаемую волю и неистощимую энергию в достижении поставленной цели. Слабые ("рабы" по той же терминологии) ценят то, что в большей мере выражается в их слабости - сострадательность, мягкосердечие, альтруизм, и рассудительность и т.п.
жюткое упрощение...

И не надо, не читайте, вредно для пищеварения...

для альтруизьму опять же, тоже вредно)
15.01.07 18:33
Для разнообразия соглашусь с Вами на этот раз.
Не привыкайте, вряд ли это станет правилом.
в ответ Schloss 15.01.07 18:29
В ответ на:
Быть "сверхчеловеком" есть защитная реакция мозга при явном комплексе неполноценности...
...существует довольно большой процент людей, которые чувствуют себя комфортно с клеймом раба на лбу...
Быть "сверхчеловеком" есть защитная реакция мозга при явном комплексе неполноценности...
...существует довольно большой процент людей, которые чувствуют себя комфортно с клеймом раба на лбу...
Для разнообразия соглашусь с Вами на этот раз.

Не привыкайте, вряд ли это станет правилом.

15.01.07 18:38
Ааааа, Шлоссс, и ты, Брут... не ожидал-с... забудьте это слово, пжжжлста - сверхчеловек или не соотносите его с Ницше, дайте свое определение...

в ответ Schloss 15.01.07 18:29
В ответ на:
Ведь широко известно, что раб спит и видит не стать свободным, а быть хозяином рабов... то есть, в каком то смысле, сверхчеловеком...
Ведь широко известно, что раб спит и видит не стать свободным, а быть хозяином рабов... то есть, в каком то смысле, сверхчеловеком...
Ааааа, Шлоссс, и ты, Брут... не ожидал-с... забудьте это слово, пжжжлста - сверхчеловек или не соотносите его с Ницше, дайте свое определение...

15.01.07 18:59
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
Наиболее существенное различие между людьми, по мнению Ницше, состоит в том, что некоторые из них от природы слабы, другие сильны опять-таки по природе.
Это что еще за закон джунглей???
И далее по тексту вывод:
"Закон джунглей", положенный в основу философии, непременно приведет уже знаем к чему...
Это что еще за закон джунглей???

И далее по тексту вывод:
"Закон джунглей", положенный в основу философии, непременно приведет уже знаем к чему...
15.01.07 19:22
Ницше я хАчу, хАчу Ницше, вот потому не хАчу штоб его перевирали, и вообще, зачем, это надо... трогАть только выдранные с клочьями цитаты и под фарисейство?
Раз уж мы о мАрАле начали беседовать, то вот вам на тему "Хозяин и раб" :
Всем рабам и купчихам
и другому подчиненному люду
собраться в село Кандуру
Харм-с
Едем?
в ответ Schloss 15.01.07 19:05
В ответ на:
Не хотите Ницше
Не хотите Ницше
Ницше я хАчу, хАчу Ницше, вот потому не хАчу штоб его перевирали, и вообще, зачем, это надо... трогАть только выдранные с клочьями цитаты и под фарисейство?

Раз уж мы о мАрАле начали беседовать, то вот вам на тему "Хозяин и раб" :
Всем рабам и купчихам
и другому подчиненному люду
собраться в село Кандуру
Харм-с

Едем?
15.01.07 19:45
в ответ kleinerfuchs 15.01.07 14:49
...Вообще-то забавно.Вряд ли это вопрос о принципах морали или о тех или иных фиолософских теориях(у одних только древних греков столько можно накопать!...А на Востоке?...у-у-у,ницше и канты в полуфинал не входят...) и их приверженцах.Вопрос человеческой природы.Разукрасить это можно какими угодно "принципами","доктринами" и т.д...Старо,как мир.Почему человек таков?...Вынужден,потому что мир таков.Почему мир таков?...Человек его таким сделал...Идей о всеобщем братстве и гуманизме было не меньше,чем о "сверхчеловеке"..."...Может,в консерватории что-то поменять?..."(Извини,Лисенок,не знаю,что тут еще можно сказать...)
15.01.07 19:55
вы о консервах или о противозачаточных средствах? То есть спрашиваете -
и полагаете, что мораль надо как то консервировать или пресервировать в утробном развитии? Интересная мысль... где то я читал уже об этом...
о том, что мораль вырабатывается чуть ли не...
хотя это было написано о нравственности, конечно о нравственности...
Впрочем, для вас это без разницы?
в ответ Рома_chikchan 15.01.07 19:45
В ответ на:
Может,в консерватории что-то поменять?.
Может,в консерватории что-то поменять?.
вы о консервах или о противозачаточных средствах? То есть спрашиваете -
В ответ на:
Почему человек таков?...
Почему человек таков?...
и полагаете, что мораль надо как то консервировать или пресервировать в утробном развитии? Интересная мысль... где то я читал уже об этом...
о том, что мораль вырабатывается чуть ли не...
хотя это было написано о нравственности, конечно о нравственности...
Впрочем, для вас это без разницы?

Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
15.01.07 19:56
Так личину то любую можно напялить, спрятать, завуалировать суть пафосными фразами и идеями, однако человек мыслящий заметит это.
в ответ insh'allah 15.01.07 18:18
В ответ на:
А так ли уж все мрачно? Имхо, сегодняшняя мораль, может быть, и лишена идеализма, и подчинена, м.б., больше, чем хотелось бы, требованиям целесообразности, но я что-то не наблюдаю массового распространения взглядов Ницше и прочих "сверхчеловеков".
А так ли уж все мрачно? Имхо, сегодняшняя мораль, может быть, и лишена идеализма, и подчинена, м.б., больше, чем хотелось бы, требованиям целесообразности, но я что-то не наблюдаю массового распространения взглядов Ницше и прочих "сверхчеловеков".
Так личину то любую можно напялить, спрятать, завуалировать суть пафосными фразами и идеями, однако человек мыслящий заметит это.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.