Login
Volksdeutsche и Waffen-SS?
14.05.03 13:16
in Antwort BlackAngel 14.05.03 13:06
По евреям в СС и в вермахте есть хорошая книга Б.Ригга "Hitler's Jewish Soldiers, The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military". Брал ее у двоюродного брата почитать, "много думал"(с)...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
14.05.03 13:18
in Antwort Аlex 14.05.03 11:54
В ответ на:До революции жили не так уж и плохо. Потом вс╦ забрали, раскулачили итд. Согнали в тюрьмы, трудармии и лагеря. Многие и до сих пор не знают куда их родственников забрали. Вс╦ это повлияло на то что немцев не встречали как захватчиков, а как спасителей от Сталинизма.
Есть тоталитарный режим и есть - Родина. Не только немцев раскулачивали и сгоняли в лагеря. Но почему то не все захватчиков воспринимали как "освободителей". Гитлер был так же диктатором и ждать от него спасения - тщетно (разве только тем, кто был немцем) Может на ТО и надеялись.
В ответ на:говорят даже дом остался, но на Украину я не сунусь.
Почему? Боязнь?
|Lex salus populi suprema
14.05.03 13:24
in Antwort BlackAngel 14.05.03 13:16
Мо#ете про ету книгу в двух словах?интересно и очен ново для меня
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
14.05.03 13:32
in Antwort Agnitum 14.05.03 13:18
Есть тоталитарный режим и есть - Родина. Не только немцев раскулачивали и сгоняли в лагеря. Но почему то не все захватчиков воспринимали как "освободителей".
По некоторым источникам, МИЛЛИОН жителей России, Украины,... перешли на сторону захватчиков. Точные цифры, скорее всего, так и останутся неизвестны, но факт остается фактом - уровень перебежницества был беспрецедентен в истории и был связан именно с репресиями режима по отношению к народу. И репрессировали ВСЕХ. Немцев сгоняли в лагеря и раскулачивали с такой же жестокостью, как и русских, евреев или граждан какой-либо другой национальности. Диспуты в стиле "а нам хуже было" бессмыслены.
Гитлер был так же диктатором и ждать от него спасения - тщетно (разве только тем, кто был немцем) Может на ТО и надеялись.
К тому же отношения с Heimatland оставались весьма тесными. В этом меня убедили на форуме! Когда я в дискуссии об иммиграции заявил, что мол, какое же отношение имеют этнические немцы к самой Германии, коли их предки давным-давно оттуда уехали, мне было горячо ответственно, что еще какое отношение и никогда его не теряли. Когда речь зашла о ВОВ, упоминания этих тесных отношений резко улетучились...
НО - я видел копию одного донесения некого чина СС с территории Украины, где он жаловался на то, что местные немцы совершенно не вникаются идеями национал-социализма и не понимают, почему евреи их самые страшные враги. Опыт Sudetendeutschland не хотел повторяться...
По некоторым источникам, МИЛЛИОН жителей России, Украины,... перешли на сторону захватчиков. Точные цифры, скорее всего, так и останутся неизвестны, но факт остается фактом - уровень перебежницества был беспрецедентен в истории и был связан именно с репресиями режима по отношению к народу. И репрессировали ВСЕХ. Немцев сгоняли в лагеря и раскулачивали с такой же жестокостью, как и русских, евреев или граждан какой-либо другой национальности. Диспуты в стиле "а нам хуже было" бессмыслены.
Гитлер был так же диктатором и ждать от него спасения - тщетно (разве только тем, кто был немцем) Может на ТО и надеялись.
К тому же отношения с Heimatland оставались весьма тесными. В этом меня убедили на форуме! Когда я в дискуссии об иммиграции заявил, что мол, какое же отношение имеют этнические немцы к самой Германии, коли их предки давным-давно оттуда уехали, мне было горячо ответственно, что еще какое отношение и никогда его не теряли. Когда речь зашла о ВОВ, упоминания этих тесных отношений резко улетучились...
НО - я видел копию одного донесения некого чина СС с территории Украины, где он жаловался на то, что местные немцы совершенно не вникаются идеями национал-социализма и не понимают, почему евреи их самые страшные враги. Опыт Sudetendeutschland не хотел повторяться...
14.05.03 13:32
in Antwort Agnitum 14.05.03 13:18
В ответ на:Гитлер был так же диктатором и ждать от него спасения - тщетно (разве только тем, кто был немцем) Может на ТО и надеялись
Я думаю, подавляющее большинство российских немцев достаточно трезво оценивало все прелести гитлеровского "освобождения". Многие шли на фронт добровольцами. У моего деда даже награды были за успехи в уничтожении "освободителей".
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
14.05.03 13:37
in Antwort TheUmka 14.05.03 13:32
Украины,... перешли на сторону захватчиков.
Украинцы встречали Гитлера цветами,как освободителя, сама видела документалные кадры в Штатах.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
Украинцы встречали Гитлера цветами,как освободителя, сама видела документалные кадры в Штатах.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
14.05.03 13:41
in Antwort Kelly2003 14.05.03 13:24
Вот краткая аннотация:
On the murderous road to "racial purity" Hitler encountered unexpected detours, largely due to his own crazed views and inconsistent policies regarding Jewish identity. After centuries of Jewish assimilation and intermarriage in German society, he discovered that eliminating Jews from the rest of the population was more difficult than he had anticipated. As the author shows in this provocative new study, nowhere was that heinous process more fraught with contradiction and confusion than in the German military. Contrary to conventional views, the author reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. He demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals. As the book fully documents for the first time, a great many of these men did not even consider themselves Jewish and had embraced the military as a way of life and as devoted patriots eager to serve a revived German nation. In turn, they had been embraced by the Wehrmacht, which prior to Hitler had given little thought to the "race" of these men but which was now forced to look deeply into the ancestry of its soldiers. The process of investigation and removal, however, was marred by a highly inconsistent application of Nazi law. Numerous "exemptions" were made in order to allow a soldier to stay within the ranks or to spare a soldier's parent, spouse, or other relative from incarceration or far worse. But as the war dragged on, Nazi politics came to trump military logic, even in the face of the Wehrmacht's growing manpower needs, closing legal loopholes and making it virtually impossible for these soldiers to escape the fate of millions of other victims of the Third Reich. Based on a deep and wide-ranging research in archival and secondary sources, as well as extensive interviews with more than four hundred Mischlinge and their relatives, the author's study breaks truly new ground in a crowded field and shows from yet another angle the extremely flawed, dishonest, demeaning, and tragic essence of Hitler's rule.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
On the murderous road to "racial purity" Hitler encountered unexpected detours, largely due to his own crazed views and inconsistent policies regarding Jewish identity. After centuries of Jewish assimilation and intermarriage in German society, he discovered that eliminating Jews from the rest of the population was more difficult than he had anticipated. As the author shows in this provocative new study, nowhere was that heinous process more fraught with contradiction and confusion than in the German military. Contrary to conventional views, the author reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. He demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals. As the book fully documents for the first time, a great many of these men did not even consider themselves Jewish and had embraced the military as a way of life and as devoted patriots eager to serve a revived German nation. In turn, they had been embraced by the Wehrmacht, which prior to Hitler had given little thought to the "race" of these men but which was now forced to look deeply into the ancestry of its soldiers. The process of investigation and removal, however, was marred by a highly inconsistent application of Nazi law. Numerous "exemptions" were made in order to allow a soldier to stay within the ranks or to spare a soldier's parent, spouse, or other relative from incarceration or far worse. But as the war dragged on, Nazi politics came to trump military logic, even in the face of the Wehrmacht's growing manpower needs, closing legal loopholes and making it virtually impossible for these soldiers to escape the fate of millions of other victims of the Third Reich. Based on a deep and wide-ranging research in archival and secondary sources, as well as extensive interviews with more than four hundred Mischlinge and their relatives, the author's study breaks truly new ground in a crowded field and shows from yet another angle the extremely flawed, dishonest, demeaning, and tragic essence of Hitler's rule.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
14.05.03 13:46
in Antwort BlackAngel 14.05.03 13:41
Спасибо, очен интересно.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
14.05.03 13:55
in Antwort Kelly2003 14.05.03 13:37
Все же не все украинцы поголовно, а лишь очень небольшая часть отморозков, которые потом радостно шли в полицаи, "Галицию" и отряды Бандеры.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
14.05.03 14:00
in Antwort BlackAngel 14.05.03 13:55
Я видела про население, правда народу там не так у# много було.Отделно стоясцие бабулки.
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
14.05.03 14:03
in Antwort Kelly2003 14.05.03 14:00
В ответ на:Я видела про население, правда народу там не так у# много було.Отделно стоясцие бабулки.
Glotz nicht so viel TV
|Lex salus populi suprema
14.05.03 14:12
in Antwort Kelly2003 14.05.03 14:00
Дык конечно, было всякое... Но нормальные люди поступали так: http://blackangel.strana.germany.ru/22juni.mp3
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.
Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.
Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.
За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все -все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.
Рвалися снаряды и мины,
Танки гремели броней,
Ястребы красны в небе кружили,
Мчались на запад стрелой.
Началася зимняя стужа
Были враги у Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.
Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.
Помните Гансы и Фрицы
Скоро настанет тот час
Мы вам начешем вшивый затылок,
Будете помнить вы нас.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.
Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.
Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.
За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все -все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.
Рвалися снаряды и мины,
Танки гремели броней,
Ястребы красны в небе кружили,
Мчались на запад стрелой.
Началася зимняя стужа
Были враги у Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.
Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.
Помните Гансы и Фрицы
Скоро настанет тот час
Мы вам начешем вшивый затылок,
Будете помнить вы нас.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
14.05.03 14:14
in Antwort BlackAngel 14.05.03 14:12
Да знаю я эти песни,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
14.05.03 15:23
Началася зимняя стужа
Были враги у Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.
Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.
Помните Гансы и Фрицы
Скоро настанет тот час
Мы вам начешем вшивый затылок,
Будете помнить вы нас.
Ой... Как неполиткорректно... "Немцы", "Гансы и Фрицы".
in Antwort BlackAngel 14.05.03 14:12
Началася зимняя стужа
Были враги у Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.
Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.
Помните Гансы и Фрицы
Скоро настанет тот час
Мы вам начешем вшивый затылок,
Будете помнить вы нас.
Ой... Как неполиткорректно... "Немцы", "Гансы и Фрицы".
15.05.03 03:20 
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
in Antwort TheUmka 14.05.03 15:23
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
15.05.03 11:31
in Antwort Agnitum 14.05.03 13:18
Родина родиной,
Сначала пригласили, потом всё забрали. Делали так со всеми,и украинцами и евреями и русскими, но каждый мерит по своей шкуре.
Я не говорю о тех кто был в SS, а у простого народа и выбора особенно небыло, сменился один тиран на другого. Члены одной семьи бывали на противоположных фронтах. Были и немцы которые за Сталинград воевали.
А ехать туда и правда боюсь. Дальше Праги на восток не тянет. Слишком много изменилось с того времени как я уехал. А то что я слышал от тех кто там был, скорее убедит чтобы не ехать, а не наоборот.
Сначала пригласили, потом всё забрали. Делали так со всеми,и украинцами и евреями и русскими, но каждый мерит по своей шкуре.
Я не говорю о тех кто был в SS, а у простого народа и выбора особенно небыло, сменился один тиран на другого. Члены одной семьи бывали на противоположных фронтах. Были и немцы которые за Сталинград воевали.
А ехать туда и правда боюсь. Дальше Праги на восток не тянет. Слишком много изменилось с того времени как я уехал. А то что я слышал от тех кто там был, скорее убедит чтобы не ехать, а не наоборот.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten