Господа, не принимаю никаких мер за отклонение от темы, поскольку сама активно участвовала в этом обсуждении. Но обращаю Ваше внимание, что мы (в очередной раз) благополучно "съехали" на еврейский вопрос, забыв о предложенной теме.
Напоминаю, что речь шла о роли (мнимой или реальной) СССР в развязывании второй мировой войны. Давайте попробуем вернуться к ней.
Желающие обсудить в очередной раз процентный состав революционеров и сопутствующие вопросы благоволят открыть новую тему (разумеется, в рамках правил).

Насчет развязывания не знаю, но вот как раз смотрю бибисишную доументальную серию, так они утверждают, что войну выиграл Блечли-Парк... А русаков послушать, так выиграла интернациональная шпионская сеть в Швейцарии,... а "американцы" настаивают, что величайшей битвой всех врем╦н и народов была битва за Окинаву... Чудны дела твои, Господи...

Короче, сионские мудрецы распланировали все от рождества Ф.Энгельса.
Революция в России, приход Гитлера к власти, все действия мировых правительств накануне второй мировой войны, а равно как и сама вторая мировая война, все имело только одну цель - создание государства Израиль.

Вот что -что, а патриоты и "бойцы невидимого фронта" достали и здесь. Может Суворов-Резун вам и не нравиться, но объяснить позор 41 года не может никто. И ведь логично, он прав. Доложу патриотам, что только в 1988 году тактика советских войск с атакующей, изменилась на оборонную, с последующим контрнаступлением. Каждый солдат лишь в 1988 году стал обучаться отражению атаки потенциального противника, а затем его уничтожению в лихой атаке. до того времени готовили личный состав к тактическим действиям в наступлении. И документов вам прилагать не буду, сам свидетель, к счастью, живой и вне ментовской 1/6 части суши.

У Вас один "печальный" опыт тактики и стратегии. А я уже забыл сколько приходилось в период начального военного обучения перелопатить земли-матушки при организации взводного, а потом и ротного опорного пункта обороны. И вс╦ это считается тактикой наступления? А перекр╦стное огневое прикрытие вероятного направления наступления противника? И так далее. Другой вопрос, что сидя в обороне никто ещ╦ не выигрывал сражений. И учить бойца умению сидения в окопе, по меньшей мере нелогично. Хотя уничтожение наступающих танков противника бойцами из окопов - тоже проходили. Ещ╦ раз повторю - и так далее.
А позор 41 года объясняется совокупностью последовательных просч╦тов, ошибок и т.д Порой просто преступных. Нисколько не оправдываю этого. Жалко, что в победной эйфории, главные виновники катастрофы (и не только 41 года) успешно перекроили историю Свалили вину на павших солдат и офицеров. Хотя разве можно ожидать от победителей реальной оценки? Что от русских, так и от американцев, англичан, французов. Если сейчас затюканная Польша пыхтит о своей победе над Германией.
А позор был в сво╦ время у всех: американцев, французов, англичан.

По большому сч╦ту можно сказать так,- У каждой страны, в то время, были свои
╚Дюнкерк╩, ╚Буг╩ и ╚Пирл-Харбер╩, вот только перенесли их эти страны по-разному и в результате в Нюрнберге одних судили, другие судили, а третьих даже в зал не пригласили┘.

И можетели вы сообщить эти просщёты и ошибки?
А так же что послужило их причиной?

Мужики, общими фразами на не отскочить. Миллионы людей, отборных мужиков, положили за даром, а вы их в исторические ошибки списываете. Дед моей жены провоевал с 39 по 45 включительно, закончил бойню в Вене, а служил в полковой разведке, Не слабо! Так вот он рассказал, что за всю войну трижды! лишь видел своего командира полка и очень не любил советские фильмы о войне. Это ведь сталинские генералы и маршалы сдавали все и вся, кидали батальоны в тупые атаки. и этим гадам почет и уважение, а солдат штабелями ложили, только б шкуру свюю спасти. Как то в далеком 1989 проводил одна очень боевая советская армия командно-штабные учения. Понятно, жутко секретное дело, в лесу,а наш батальон, как лучшая часть охранял этих "вояк". посмотрели мы на них, так после этого всякое уважение к лампасам прошло навсегда, и кроме презрения ничего не осталось. И думали мы, вот приказы этих алкоголиков-уродов мы должны выполнять? По их приказу жизни свои ложить совсем никому не хотелось. Возможно, что и в 41 армия тоже своих генералов знала хорошо, их способности орать на партсобраниях и верными сталинцами быть. Но те миллионы погибших все-равно когда-то выйдут из тени, и выясниться вся правда о "доблести и героизме". А сравнить катастрофу 41 с одним побитым американским тихоокеанским флотом, сохранившим при этом главную ударную силу-авианосцы, просто невозможно, несопоставимо.

Абсолютно верно!!!!
И основная причина поражения КА лежит в том что СССР был , и его есть правоприемница остаются агресивным гос-вом.

Согласен полностью с "eder" - это просто ужасно, что сделали с людьми. По сути, завалили немцев трупами. Читал воспоминания немцев, так просто больно было. Помните знаменитую песню - "На безымянной высоте", так немцы прямо писали, что за эти самые безымянные высотки, которые нафиг никому не нужны, русские ложились тысячами. Немцы расстраивались, у них пулем╦ты заклинивало от постоянного огня по толпам русских. Кончались патроны и немцы отходили. Потом пополнив боезапас, самол╦ты раздолбают русских на этой высотке и немцы спокойно опять е╦ занимают. Итак десятки раз. Горы русских трупов. Страшно.
А просч╦ты и ошибки, которые Вы просили назвать, давно известны: стратегические, тактические, политические, организационные, управленческие, снабженческие и т.д.
Попробую коротко назвать главное в каждом:
Стратегическая ошибка - отрицание возможности начать войну немцам в 41 году. Считалось, что немцы не готовы к войне.
Предполагалось, что война начн╦тся в процессе развития одного или нескольких конфликтов (боестолкновений) на границе.
Тактическая - основные силы и средства находились в зоне действия полевой бомбардировочной авиации противника. Это было т.н. прикрытие границы на случай конфликтов. Которые в итоге были сметены или захвачены внезапным, массированным наступлением противника.
Политические - полная дезоориентация войск и населения о возможности и характере войны.
Организационные - структура, состояние и подготовка войсковых частей не соответствовала характеру будущей войны. И об этом знали после Финской войны.
Управление войсками - чехарда с кадрами перед войной, практически полное выбытие командиров армий, корпусов, дивизий, полков. Замена их неподготовленными кадрами. Как следствие: растерянность и паника среди командного состава. Люди не знали, что делать в такой ситуации.
Снабженческие просч╦ты - обеспечение разв╦ртывания войск планировалось с момента объявления мобилизации. Но это объясняется тем, что стратегически недопускали внезапную и массированную войну в 41 году.
Были и другие просч╦ты.
Извините, постарался очень коротко написать.

"à la guerre comme à la guerre"(С)...
Вобщем то,.. кто как умеет, тот так и воюет... Наверно, перед войной считали, что так правильно,.. а в конце войны поняли как на самом деле правильно...
Тут, правда, сразу вста╦т вопрос: а почему немцы СРАЗУ знали, как правильно?...

Самое ужасное, что и в конце войны не научились "как правильно" Почитай как Жуков штурмовал Берлин, народу положил сотни тысяч. А вообще мировозрение ваше "Шлосс" убойное, как отдача у хорошей винтовки. Выходит, что 30 млн. жизней легли в землю, чтобы советские генералы научились руководить войсками,т.е выполнять свои прямые функциональные обязанности?

Уважаемый, откуда Вы берете эти бредовые цифры?
Не могли бы Вы предоставить какое-либо доказательства того, что при взятии Берлина погибли сотни тысяч советских солдат?
П.С. точно так же было бы очень интересно увидеть сравнение безвозвратных потерь вермахта и КА, чтобы убедиться, что таки-да фашистов только трупами и завалили.

...звучит как потребности...
Даже в этой ветке уже была подобная инсинуация... Правда, с национальным уклоном ... Мне непонятно вот это вот... Опять спрошу: к кому претензия?... К инопланетянам?... Кто такой этот "советские генералы"... Не есть ли это плоть от плоти сами мы?... вернее они... в смысле, в то время... Это что засланный казачок?...
В смысле, тот, которому осколком вырвало кишки под Прохоровкой очень даже запросто мог закарьерить до " советского генерала"... и тогда претензия уже к нему, так же?... Ну так выходит?...

Посмотри здесь:
http://www.pizdec.net/viewtopic.php?t=99611

Многоуважаемый Аламо, я думал вы по нацпроектам больше специализируетесь. Но коль не только деторождением озабочены, то только для вас статистика и без архивов. Сколько войск Вермахта обороняло Берлин? Если даже возьмем минимальную величину в 100 тыс солдат, то оп законам любой войны взломать такую оборону возможно при потерях 1 к 3. Или мне отправиться по архивам рыться для вашего глубокого душевного спокойствия?
Конечно Аламо, войну ту мастерством и умением выиграли. Имея самую огромную армию мира и с лучшим вооружением, бах и выиграли, особенно статистики. . Где-то читал, что советская артиллерия выпустила такое количество снарядов за время войны, что на каждого солдата вермахта приходилось по 32 снаряда. Вот оно умение!

Уважаемый, ну что ж Вы так... Вам задали вопрос. Причем, вопрос, заметьте, очень простой для человека, который столь безапеляционно утверждает, что при взятии Берлина были "положены сотни тысяч советских солдат". А Вы, вместо того, чтобы ответить на простейший вопрос, задаете несколько в ответ. Негоже так стрелки переводить.
А по архивам Вам бы стоило порыться для Вашего же душевного спокойствия, буде в следующий раз некто Вам говорить, что Вы ерунду несете, то сможете с чистой совестью назвать цифры и сказать, что Вы правы.

И снова Вы демонстрируете полнейшее невежество в затрагиваемом Вами вопросе. Все познается в сравнении. Поинтересуйтесь, сколько бомб и снарядов потратили США на каждого убитого вьетнамца.
Или, если совсем ближе к теме, то сколько бомб и снарядов потратил вермахт на каждого убитого красноармейца.
Ну а для того, чтобы поизбавить Вас от излишней безапляционности, то вот статистика потерь при берлинской операции:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
так что не нужно перевирать непонятые Вами данные.

П.С.

Очередной бред. Перевес должен быть 3 к 1. Но не потери.

А какая вообще была необходимость штурмовать Берлин?