русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Так где же тайна?

2258   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
  Fransisko старожил13.01.07 17:32
13.01.07 17:32 
in Antwort Mood 13.01.07 00:49
В ответ на:
и в дальнейшем придется выкручиваться от зависливых взоров нищего Запада

Если запад так беден то почему же тогда вы покинули свою горячо любимую родину и ринулись на запад,или вы как тот партизан про которого пишет АЛАМ О?
  Fransisko старожил13.01.07 17:37
13.01.07 17:37 
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 10:48
В ответ на:
А "читал у нескольких авторов" - простите не доказательство...

Как это так "не доказательство"? ведь подобным способом вы сами всегда пользуетесь,ваше отличие только в том что вы ищете писак в интете,у меня же этот инет основным источником информации не является.
  Fransisko старожил13.01.07 17:39
13.01.07 17:39 
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 11:52, Zuletzt geändert 13.01.07 18:10 (Fransisko)
В ответ на:
Замечу только,что в число умерших от голода внесены уехавшие с Украины в 1931-33гг

Ну и сколько же в это время уехало? если у вас другие методы доказательств то дайте ссылку.
В ответ на:
Вот только разве это означает,что голод был спланирован?

Если вам угодно назовём это по другому-голод был вызван ошибочной или даже преступной политикой государства в области сельского хозяйства.

Устроит такая поставновка вопроса? если нет то почему?
В ответ на:
Подавляющему большинству просто-напросто некуда было ехать...Вот и не ехали...

А как на счёт того что у доброй половины населения вообще не было возможности получить даже гражданского паспорта не говоря уж о возможности выезда за границу?
Только не надо вводить в заблуждения репликами "не получали паспорта потому что не хотели",у меня все деды и бабки бывшие крестьяне и как тогда обстояло дело я знаю хорошо.
Мой дед бывший кулак,раскулачивали его три раза,он жил в постоянном страхе,очень хотел эмигрировать ради спасения себя и своей семьи,и ему былол куда,как вы думаете-почему он не смог этого сделать?
  M.H. Цербер13.01.07 18:05
13.01.07 18:05 
in Antwort erwin__rommel 11.01.07 15:36
В ответ на:
Воюют организационные структуры...

http://www.umora.ru/view.cgi?s=flash&id=116652954814374&n=1&page=1
kunstkammer посетитель13.01.07 18:47
13.01.07 18:47 
in Antwort alpoliak 10.01.07 03:13
Это вс╦ "тайна мадридского двора". Кому выгодно "незнать", тот и не знает. Включая новые постсоветские "демократии".
Читая внимательно документы, в том числе и представленные защитниками тезиса о "виновности СССР И Сталина" (не подвергаю сомнением того, что СССР и Сталин виновны прежде всего перед своим собственным народом), найти можно убедительные свидетельства, что СССР и Сталин, как минимум, не планировали в 1941 году начинать любые боевые действия на западном направлении.
Даже активный проводник тезиса "виновности" т.н. господин Резун подтверждает факт, что весь передовой приграничный Белорусский военный округ СССР (который должен наступать первым) на летний период 1941 года имел топливные запасы для танков, самол╦тов и машин только на три дня боевых действий. Посути, этих запасов нехватало даже для обычной и ежедневной летней уч╦бы подразделений.
Простите, но даже Гитлер планировал завоевать Союз за несколько недель. Считать Сталина извергом и тираном - можно, но уж дураком назвать сомневаюсь.
Плохо или хорошо воевали русские - можно спорить. Но технику часто бросали именно за отсутствием горючего.
wittness знакомое лицо13.01.07 19:38
wittness
13.01.07 19:38 
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 13:26
В ответ на:
Ну где же Вы увидели слово "естественные"?

Я видел слово "искусстевенно" вызванный голод. Ну а раз "искусственного" не было то был - естественный.

Так вот голод был именно искусственный - по есть явился результатом преступной и недальновидной политики.
Ну а про оказание медицинской помоши - типичное советское лицемерие для внутрислужебного пользования.Отобрать у крестьян хлеб, разорить и выселить "кулаков", а потом "оказывать медицинскую помошь".
Помошь эта часто заключалась в захоронении и дезинфекции трупов.
А морили голодом именно те районы, где неприятие разбоя, называемого "сплошной коллективизацией"
было наиболее сильным. Больше всего досталось украинцам и казакам.
А вот как аккурат перед "случайным" голодом вуколачивали из крестьян последний хлеб:
В ответ на:

Постановление бюро Северо-Кавказского крайкома ВКП(б)
╚О выполнении годового плана хлебозаготовок╩

31 декабря 1932 г.
Секретно.
Слушали: 5. О выполнении годового плана хлебозаготовок. (тт. Ароцкер, Зимин, Евдокимов, Путнин, Семякин, Филов, Соколова, Катенев, Гусев).
Постановили: 5. 1. Наряду с 45 районами и областями, выполнившими, и остальными, добросовестно выполняющими планы хлебозаготовок, часть районов: Ст.-Минский, Ейский, Каневский, Павловский, Усть-Лабинский, Краснодарский, Славянский, Невиномысский, Армавирский, Ново-Александровский, Верхне-Донской, Вешенский, Обливский, Каменский, Таганрогский, Ставропольский, Воронцово-Александровский, Минводский и Черкесская автономная обл. сорвали выполнение к установленному сроку (к 1 января 1933 г.) плана хлебозаготовок по краю.
Особо подчеркнуть совершено безобразное отставание в выполнении плана хлебозаготовок по районам: Павловскому, Ейскому, Ст.-Минскому, Краснодарскому и Обливскому.
В связи с этим установить срок окончания краевого плана хлебозаготовок по совхозам и колхозно-крестьянскому сектору не позднее 10 января 1933 г., обязав указанные выше районы добиться в эти дни решающего перелома, а во всех остальных районах (как имеющих дополнительные планы, так и не имеющих) продолжать хлебозаготовки за счет станиц, МТС и колхозов, невыполнивших еще своих планов с тем, чтобы обеспечить безусловное выполнение плана полностью каждым колхозом и станицей. Крайком особо подчеркивает недопустимость невыполнения плана по единоличникам.
2. Снять с черной доски ст. Полтавскую (Славянского района) ввиду законченного выселения ее жителей из пределов края и заселения ее колхозниками, переселенными с Севера.
Поручить крайисполкому переименовать эту станицу, учтя желание вновь вселившихся.
Ввиду того, что ст. Медведовская Тимошевского района по-прежнему саботирует хлебозаготовки и идет на поводу у кулака, признать необходимым произвести выселение жителей этой станицы на Север и ее заселение колхозниками с Севера также, как сделано со ст. Полтавской. Парторганизацию и стансовет ст. Медведовской распустить.
Считать, что меры, вытекающие из занесения на черную доску в отношении ст. Уманской (Павловского района), Урупской (Армавирского района), Ладожской (Усть-Лабинского района), Старо-Деревянковской (Каневской района), Ст.-Корсунской (Краснодарского района), Ново-Деревянковской (Ст.-Минского района) и Мешковской (В.-Донского района), проводятся недостаточно.
Обязать советские и партийные организации немедля провести со всей строгостью все меры, вытекающие из занесения их на черную доску.
Дополнительно занести на черную доску ст. Ст.-Щербиновскую (Ейского района), Боковскую (Вешенского района) и Платнировскую (Кореновского района).
3. Снять с работы и исключить из партии прокурора Усть-Лабинского района Фалевского за саботаж проведения мероприятий партии и защиту классового врага.
Снять с работы председателя Армавирского РИКа т. Нольде, как неспособного добросовестно проводить решения крайкома и предать его дело в крайКК.
Председателя Усть-Лабинского РИКа Капланова, прикрепленного в течение месяца к ст. Ладожской и не сумевшего обеспечить проведение мероприятий партии по слому кулацкого саботажа, проявившего преступную бездеятельность и сдавшего позиции кулаку, с работы снять и из партии исключить.
В последний раз предупредить секретарей райкомов: Кропоткинского т. Свитнева, Цимлянского ≈ т. Новикова, Усть-Лабинского ≈ т. Ступникова, Таганрогского ≈ т. Удодова, Ст.-Минского ≈ т. Соломоненко, Каневскогo - т. Ширилова, Н.-Александровского ≈ т. Черкасова, Ставропольского - т. Вещева, Каменского ≈ т. Карпенко и Черкесской автономной обл. ≈ т. Кравцова, что если они не обеспечат немедленно перелома и окончания к 10 января плана, вопрос об них будет обсужден особо.
4. За отсутствие большевистской борьбы за хлебозаготовки и демобилизацию в вопросах планов, утвержденных ЦК, занести на черную доску директора Крайзернотреста т. Катенева, Директора крайсортсемтреста т. Яко-венко и директоров совхозов Зернотреста: Егорлыкского ≈ т. Моисеева, Тихорецкого ≈ т. Бенуа и совхоза ╚Индустрия╩ Госпромсовхозтреста т. Окунцева.
Признать, что директора указанных трестов и совхозов могут быть сняты с черной доски либо только после полного выполнения плана, либо как снятые с работы с привлечением к партийной и государственной ответственности.
Сообщить это решение ЦК ВКП(б).
Сообщить ЦК о том, что директор Промсовхозтреста т. Хорошев не обеспечивает выполнения плана по совхозам его системы.
За отсутствие борьбы партийной организации в выполнении плана хлебозаготовок снять с работы и исключить из партии секретаря парткома совхоза Промсовхозтреста им. Карла Маркса Солдатенко.
За отсутствие борьбы за выполнение плана хлебозаготовок и разбазаривание хлебных ресурсов снять с работы и исключить из партии директора Лабинского зерносовхоза Постыльникова.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 21. Д. 3377. Л. 124 об.-125. Подлинник.


anabis2000 коренной житель13.01.07 20:05
anabis2000
13.01.07 20:05 
in Antwort Fransisko 13.01.07 17:28
В ответ на:
В ответ на:
А у меня знакомый есть, который чувствует себя чуть ли не Рихардом Зорге - сидит на социале и гордо говорит, что этим он подрывает жкономику Германии
-------------------------------------------------------------------------
Признайтесь что это вы сами придумали?

Так действительно говорят некоторые пенсионеры из Украины! И опыт у них есть грандиозный по развалу экономик...
Там наверняка считали себя строителями светлого будущего, а в Германии считают себя ахентами Киева или Москвы!
И там и здесь от них толку ровно одинаковое количество! Но как всегда при деле! И основная ставка делается, как и всегда,
на них - проверенных в деле спецах!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
wittness знакомое лицо13.01.07 20:07
wittness
13.01.07 20:07 
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 13:41
В ответ на:
,зато был в разработке...

А это что за юридический термин? И откуда Вам известно что он там, в этой "разработке" находился?
Известно доподленно, что член Союза Писателей, уважаемый человек дважды, как нашкодивший школьник
испрашивал разрешения сьездить за границу, дважды получил "отказ" без обьяснения причин.
И это вы называете правом свободного выезда? Это (как и почти все выдуманные "права" советских людей) есть право
униженно попросить о выезде. Чувствуете разницу.
В ответ на:
И вообще,Булгаков - частный случай..

Вы же просили пример - я вам его привел.
В ответ на:
...Почему Вы туда не едете,wittness? Там хорошо...Зарплаты выше...Природа красивая..Преступность практически отсутствует...
Не едете Вы туда,где лучшее потому,что Вас там никто не жд╦т..И никому Вы не нужны..

Ну Вы прям пальцем в небо... Я три года назад уехал из Германии в Лондон - работать, что до сих пор и делаю.
Вот просто слетал на интервью, получил хорошее предложение, и ни у кого ничего не спрашивая уехал.
И летаю почти каждые выходные во Франкфурт и обратно. Бываю регулярно по делам в Нью-Йорке и Париже, а
развлекаться еду в Москву. И никогда никого ни о чем не спрашивал. Я, честно, и не знаю кого спрашивать.
Вот так выглядит настояшая свобода.
И не верю я, что поедаюшие крыс "колхозники", затравленные "инженеры вредители" и прочие "контрреволюционные элементы"
не поехали, будь у них всерьез такая возможность поискать счастья вне "самой счастливой страны на свете".
Мой дед, например, - прекрасный портной, учившийся шить у парижских модельеров, и всю жизнь неневидивший
Сталина и совдепию, - поехал бы точно, и не плохо бы, наверное устроился. Но - не успел, захлопнулась мышеловка.
  Fransisko старожил13.01.07 20:56
13.01.07 20:56 
in Antwort wittness 13.01.07 20:07
На мой взгляд вообще глупо оценивать правовое состояние дел в сталинской СССР на основе существующего тогда законодательства,по одной простой причине что СССР не был правовым государством,ибо любые мероприятия государства в лице правящей коммунистической партии исходили не с оглядкой на существующее законодатетельство а на волюнтариситкие решения самой этой партии.К примеру массовая коллетивизация и раскулачивание тоже не соответствовали законам но тем не менее были успешно проведены,без суда и следствия миллионы людей были лишены имущества и сосланы,десятки миллионов крестьян были согнаны в колхозы на рабское положение и где многие из них погибли голодной смертью.
Смешно здесь даже кивать на к.л. законодатетельство если государство имело возможность поступать таким образом с десятками миллионов собственных лояльных гражданю
  Fransisko старожил13.01.07 20:59
13.01.07 20:59 
in Antwort anabis2000 13.01.07 20:05
В ответ на:
Так действительно говорят некоторые пенсионеры из Украины!

Эх,еслиб только с Украины,и еслиб только пенсионеры.
anabis2000 коренной житель13.01.07 21:20
anabis2000
13.01.07 21:20 
in Antwort Fransisko 13.01.07 20:59
В ответ на:
Эх,еслиб только с Украины,и еслиб только пенсионеры.

Если можно, то подробнее...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fransisko старожил14.01.07 11:49
14.01.07 11:49 
in Antwort anabis2000 13.01.07 21:20
Подробность в том что партизанят не только пенсионеры с Украины.
anabis2000 коренной житель14.01.07 15:41
anabis2000
14.01.07 15:41 
in Antwort Fransisko 14.01.07 11:49
В ответ на:
Подробность в том что партизанят не только пенсионеры с Украины.

Раньше я партизаноф легко определял - они показывали языки при разговоре с ними и занимались другой
подобной "партизанщиной"...
Планомерно исключил всех партизан, прошедших "спец_подготовку" в Центре им."Кащенко", из круга общения...
Может их по-прежнему многа на каждом килОметре, не знаю , но наши пути в реале больше не пересекаются!!
В виртуале - иногда - да, попадается на глаза какой-нибудь кролик с цветочком в петлице!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Schloss коренной житель14.01.07 16:03
14.01.07 16:03 
in Antwort wittness 13.01.07 20:07
Хотелось бы вс╦-таки вернуть Вас в реальность...
Кому Вы предъявляете претензии?... Евреи это дело затеяли, но просчитались... разбудили спящую собаку... Надо было просчитывать лучше... Эфемерное понятие "большевики" не может быть ответчиком... Вс╦ это реальные люди... И эти люди всем извесны... Это ведь не чужие дяди какие, или там, инопланетяне... а может как раз Ваш дедушка... натворил дел, а потом, ах!... тикать надо, а мышеловка захлопнулась...
Ничего личного... это вс╦ чисто гипотетически...
anabis2000 коренной житель14.01.07 16:13
anabis2000
14.01.07 16:13 
in Antwort Schloss 14.01.07 16:03
В ответ на:
Евреи это дело затеяли, но просчитались...

А мне так помнидзя, из истории, что немецкая военная разведка это дело с революцией затеяла...
Хотелось бы всё-таки вернуть Вас в реальность...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Schloss коренной житель14.01.07 16:25
14.01.07 16:25 
in Antwort anabis2000 14.01.07 16:13
Ну пусть предъявляют германскому генштабу... А то взяли моду "коммуняк" ругать, как-будто это не они сами и были..
golma1 злая мачеха14.01.07 16:54
golma1
14.01.07 16:54 
in Antwort Schloss 14.01.07 16:25
В ответ на:
А то взяли моду "коммуняк" ругать, как-будто это не они сами и были..

Шлосс, полегче на поворотах. Ваши намеки слишком прозрачны, чтобы не считать их провокацией.
Неужто "они" ("устроители революции") объединялись по национальному признаку?
А может, Вы кого-то лично из участников дискуссии знаете, что кидаетесь такими фразами?
Вопросы риторические. Просто примите к сведению.
  Schloss коренной житель14.01.07 16:59
14.01.07 16:59 
in Antwort golma1 14.01.07 16:54
В ответ на:
Неужто "они" ("устроители революции") объединялись по национальному признаку?

А то!... Списки даже здесь публиковались уже неоднократно... Вам ли не знать?...
anabis2000 коренной житель14.01.07 17:02
anabis2000
14.01.07 17:02 
in Antwort Schloss 14.01.07 16:25
В ответ на:
а может как раз Ваш дедушка...

Где-то про дедушку в подобном вопросительном тоне уже слышал... Кажется дедушка мог быть водолазом???
В ответ на:
Ну пусть предъявляют германскому генштабу... А то взяли моду "коммуняк" ругать, как-будто это не они сами и были..

Вы бы уж поподробнее расписали кто кому и какие претензии должен предъявлять...
Тока уверен, шо к "комунякам" претензии предъявлять бесполезно... Они пока ВВП не удвоят - претензий
сказали временно не принимают... А когда удвоят, то жить в то чудное время не придётся ужо ни мне ни Вам!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
wittness знакомое лицо14.01.07 17:05
wittness
14.01.07 17:05 
in Antwort Schloss 14.01.07 16:25, Zuletzt geändert 14.01.07 17:07 (wittness)
В ответ на:
Ну пусть предъявляют германскому генштабу... А то взяли моду "коммуняк" ругать, как-будто это не они сами и были..

Я "этим" никогда не был, и посему ругаю кого и что хочу.
Кстати евреи были не только коммунисты, но и самые отчаянные антикоммунисты тоже. А немцы были не только нацисты, но и антифашисты, коммунисты и просто мирные обыватели.
Посему некоторым немцам я бы не советовал очень напирать на отождествление политических идеологий и этнической принадлежности,
а то, как мы занем из истории, интересные оргвыводы могут последовать..
А ответ на вопрос "кто это затеял" - опчень многоплановый - тут и российская военная и думская верхушка 1917 года, и немецкий Генштаб, и
евреи-социалисты и латышские стрелки и балтийские матросики и червoнные казачки Семы Буденого. Все отметились по мере сил.
Революция была более сложным явлением чем представляется некоторым поклонникам рассовых теорий.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle