Login
Так где же тайна?
13.01.07 11:40
Видите в 1934 году - все повторилось, хоть никаких "причин" уже и не видно.
Кстати, вы, кажется, не понимаете - что такое свободный выезд из страны. (И что такое быть свободным человеком в
стране с действуюшей правовой системой.)
Вопрос не в том какие были причины отказать (без обяснения причин) - а в том почему вообше надо было спрашивать.
Вот когда мне надо поехать из Франкфурта в Лондон или Москву или из Лондона в Мадрид - я покупаю билет на самолет
и отправляюсь в путь. Я не тревожу своими просьбами ни госпожу Меркель ни господина Блеера ни МВД Германии
ни даже Скотландярд. Это мое ПРАВО и попытка воспрепятствовать ему подлежит оспариванию в гласном суде -
где принимаются в рассчет только Закон, а не доносы анонимного информатора о мих взглядах на отношение
консервативной партии к английской литературе.
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 11:10
В ответ на:
1934
29 мая - Булгаков подает заявление о приеме в Союз советских писателей.
4 июня - принят в Союз советских писателей.
7 июня - Булгаковым отказано в выдаче загранпаспортов.
10 июня - Булгаков пишет письмо Сталину с изложением истории с отказом в заграничной поездке и просьбой о помощи в этом вопросе. Письмо осталось без ответа.
1934
29 мая - Булгаков подает заявление о приеме в Союз советских писателей.
4 июня - принят в Союз советских писателей.
7 июня - Булгаковым отказано в выдаче загранпаспортов.
10 июня - Булгаков пишет письмо Сталину с изложением истории с отказом в заграничной поездке и просьбой о помощи в этом вопросе. Письмо осталось без ответа.
Видите в 1934 году - все повторилось, хоть никаких "причин" уже и не видно.
Кстати, вы, кажется, не понимаете - что такое свободный выезд из страны. (И что такое быть свободным человеком в
стране с действуюшей правовой системой.)
Вопрос не в том какие были причины отказать (без обяснения причин) - а в том почему вообше надо было спрашивать.
Вот когда мне надо поехать из Франкфурта в Лондон или Москву или из Лондона в Мадрид - я покупаю билет на самолет
и отправляюсь в путь. Я не тревожу своими просьбами ни госпожу Меркель ни господина Блеера ни МВД Германии
ни даже Скотландярд. Это мое ПРАВО и попытка воспрепятствовать ему подлежит оспариванию в гласном суде -
где принимаются в рассчет только Закон, а не доносы анонимного информатора о мих взглядах на отношение
консервативной партии к английской литературе.
13.01.07 11:52
Речь изначально шла вообще то о середине-конце 30-х...Ну да бог с ним...Пусть будет голод,раз Вам так хочется...Вообще то,перефразируя Вас же - у меня нет никакого желания каждый раз говорить одно и тоже очередному "знатоку" страшного "голодомора",нахватавшегося вершков в Википедии,хроно.ру,и "свидетельств" из эмигрантской прессы...
Замечу только,что в число умерших от голода внесены уехавшие с Украины в 1931-33гг.
Во-во!!! Уровень преподаваемых знаний...Пресловуты "три колоска" привязываются обязательно к голоду..АЛАМО,по этому закону,введенному в первую очередь из за хищений на жел.дор.транспорте,сажали и в 35-м,и в 36-м,и в 37-ми.т.д.,и.т.п...когда голода уже и в помине не было..А расстреливали в подавляющем большинстве своем не несчастных крестьян,укравших "три колоска",а воров-рецедивистов..И вообще,Вам прежде чем давать ссылки на какой либо закон,неплохо было бы его почитать...
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05g.htm
Ну,тут АЛАМО,взаимная "любовь"...Мне признаться,тоже уже обрыдло доказывать очередному знатоку,что надо видеть разницу между пропагандистскими листовками и реальными событиями...В принципе о Вашем уровне ( по крайней мере по этой теме ) говорит сама Ваша ссылка...Т.е. Вы оперируете в качестве доказательств чего либо общепринятой точкой зрения на то или иное событие...Забывая при этом,что общепринятая точка зрения очень часто меняется...Чему мы все были свидетелями...Мне в принципе все равно...Валяйте....Упивайтесь своими вымышленными "десятками миллионов" жертв сталинских "репрессий"...
in Antwort ALAMO 12.01.07 23:16, Zuletzt geändert 13.01.07 12:12 (erwin__rommel)
В ответ на:
То есть, у Вас хватает совести спрашивать, лучше ли жилось на Западе
То есть, у Вас хватает совести спрашивать, лучше ли жилось на Западе
Речь изначально шла вообще то о середине-конце 30-х...Ну да бог с ним...Пусть будет голод,раз Вам так хочется...Вообще то,перефразируя Вас же - у меня нет никакого желания каждый раз говорить одно и тоже очередному "знатоку" страшного "голодомора",нахватавшегося вершков в Википедии,хроно.ру,и "свидетельств" из эмигрантской прессы...
Замечу только,что в число умерших от голода внесены уехавшие с Украины в 1931-33гг.
В ответ на:
За период с августа 1932 по декабрь 1933 года по закону 7.08.1932 г. ("о трех колосках") было осуждено более 125 тыс.человек, из которых 5.400 приговорено к смертной казни.(с)
За период с августа 1932 по декабрь 1933 года по закону 7.08.1932 г. ("о трех колосках") было осуждено более 125 тыс.человек, из которых 5.400 приговорено к смертной казни.(с)
Во-во!!! Уровень преподаваемых знаний...Пресловуты "три колоска" привязываются обязательно к голоду..АЛАМО,по этому закону,введенному в первую очередь из за хищений на жел.дор.транспорте,сажали и в 35-м,и в 36-м,и в 37-ми.т.д.,и.т.п...когда голода уже и в помине не было..А расстреливали в подавляющем большинстве своем не несчастных крестьян,укравших "три колоска",а воров-рецедивистов..И вообще,Вам прежде чем давать ссылки на какой либо закон,неплохо было бы его почитать...
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05g.htm
В ответ на:
Вы уж простите великодушно, но с Вам подобными вершителями судеб, готовыми ради высокой идеи бросать в топку миллионы людей, говорить противно и бесполезно.
Вы уж простите великодушно, но с Вам подобными вершителями судеб, готовыми ради высокой идеи бросать в топку миллионы людей, говорить противно и бесполезно.
Ну,тут АЛАМО,взаимная "любовь"...Мне признаться,тоже уже обрыдло доказывать очередному знатоку,что надо видеть разницу между пропагандистскими листовками и реальными событиями...В принципе о Вашем уровне ( по крайней мере по этой теме ) говорит сама Ваша ссылка...Т.е. Вы оперируете в качестве доказательств чего либо общепринятой точкой зрения на то или иное событие...Забывая при этом,что общепринятая точка зрения очень часто меняется...Чему мы все были свидетелями...Мне в принципе все равно...Валяйте....Упивайтесь своими вымышленными "десятками миллионов" жертв сталинских "репрессий"...
13.01.07 11:55
wittness...А по моему как раз ВЫ не понимаете,зачем я привел примеры...А если Вы находитесь под следствием,или в оперативной разработке,то тоже можете уехать из Германии? В Россию,к примеру?
in Antwort wittness 13.01.07 11:40
В ответ на:
Кстати,Вы кажется не понимаете...
Кстати,Вы кажется не понимаете...
wittness...А по моему как раз ВЫ не понимаете,зачем я привел примеры...А если Вы находитесь под следствием,или в оперативной разработке,то тоже можете уехать из Германии? В Россию,к примеру?
13.01.07 11:57
Кстати,самый распространенный трюк обличителей "кровавой гебни"...Отрицание ИСКУССТВЕННО ВЫЗВАННОГО голода приравнивается ими к отрицанию САМОГО ФАКТА голода...
in Antwort ALAMO 12.01.07 23:16
В ответ на:
Жаль,что Ваши предки не жили в селе Борисовка..
Жаль,что Ваши предки не жили в селе Борисовка..
Кстати,самый распространенный трюк обличителей "кровавой гебни"...Отрицание ИСКУССТВЕННО ВЫЗВАННОГО голода приравнивается ими к отрицанию САМОГО ФАКТА голода...
13.01.07 11:59
И это,конечно Альтвад..
Потомственный бездельник...
in Antwort ALAMO 12.01.07 23:55
В ответ на:
А у меня знакомый есть, который чувствует себя чуть ли не Рихардом Зорге - сидит на социале и гордо говорит, что этим он подрывает жкономику Германии.
А у меня знакомый есть, который чувствует себя чуть ли не Рихардом Зорге - сидит на социале и гордо говорит, что этим он подрывает жкономику Германии.
И это,конечно Альтвад..
Потомственный бездельник...
13.01.07 12:09
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 11:55
В 1934 году Булгаков под следствием не находился.
Если я нахожусь под следствием - то есть законная процедура включаюшая официальное уведомление меня,
предоставление адвоката и строго ограниченное время следствия.
Причем разрешение ограничить мои основнуе свободы (например, свободу передвижения)
следователь должен получить в суде в присутствии моего адвоката - предоставив достаточные
на то основания. И мнение "анонимного информатора" о моих взглядах на литереатурные вкусы
ЦДУ или британских лейбористов - таковыми основаниями не являются. Следователь будет поднят на смех
а я, в случае незаконных действий, ограничиваюших мои права и свободы, получу еше и солидную компенсацию.
Но, повторяю, дело не втом почему Булгакову отказали,
а почему он вообше (дважды в 1930 и 1934) испрашивал разрешения - сделел бы, как я, - купил билет и поехал.
Если я нахожусь под следствием - то есть законная процедура включаюшая официальное уведомление меня,
предоставление адвоката и строго ограниченное время следствия.
Причем разрешение ограничить мои основнуе свободы (например, свободу передвижения)
следователь должен получить в суде в присутствии моего адвоката - предоставив достаточные
на то основания. И мнение "анонимного информатора" о моих взглядах на литереатурные вкусы
ЦДУ или британских лейбористов - таковыми основаниями не являются. Следователь будет поднят на смех
а я, в случае незаконных действий, ограничиваюших мои права и свободы, получу еше и солидную компенсацию.
Но, повторяю, дело не втом почему Булгакову отказали,
а почему он вообше (дважды в 1930 и 1934) испрашивал разрешения - сделел бы, как я, - купил билет и поехал.
13.01.07 12:12
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 11:59
Справедливости ради ограничусь и в Ваш адрес предупреждением о недопустимости перехода на личности.
На этом ВСЕ предупреждения закончились.
На этом ВСЕ предупреждения закончились.
13.01.07 12:16
Насколько мне известно жертв было около 4, 5 млн. Если учесть, что у каждого из них была семья ( ну кроме случаев, когда всю семью " на корню" репрессировали), то жертв действительно уж по любому более 10млн. Не считать жертвой жену, оставшуюся без мужа как то рука не поднимается.
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 11:52
В ответ на:
....Упивайтесь своими вымышленными "десятками миллионов" жертв сталинских "репрессий"...
....Упивайтесь своими вымышленными "десятками миллионов" жертв сталинских "репрессий"...
Насколько мне известно жертв было около 4, 5 млн. Если учесть, что у каждого из них была семья ( ну кроме случаев, когда всю семью " на корню" репрессировали), то жертв действительно уж по любому более 10млн. Не считать жертвой жену, оставшуюся без мужа как то рука не поднимается.
13.01.07 12:27
Да, ТАКАЯ свобода просто ЖИЗНЕННО необходима подавляющему большинству жуликов, бандитов и предателей... И именно в Лондон, заметьте...
in Antwort wittness 13.01.07 11:40
В ответ на:
Вот когда мне надо поехать из Франкфурта в Лондон
Вот когда мне надо поехать из Франкфурта в Лондон
Да, ТАКАЯ свобода просто ЖИЗНЕННО необходима подавляющему большинству жуликов, бандитов и предателей... И именно в Лондон, заметьте...
13.01.07 12:28
И что же это за "естественные продзатруднения" на плодороднух землях Украины и Северного Кавказа?
Может они имеют отношение к ударным темпам ХЛЕБОЗАГОТОВОК, наступлению на "кулачество по всему фронту"
и массовой коллективизации?
Или они - естественные явления природы, как дождь и снег?
Вот в прозябаюшей нишей Европе, в задавелнной военными репарациями Германии нет ни голода, но трупоедства.
Странно.
Кстати, а чего они кошек едят - поехали бы за границу, или, на худой конец, в Москву.
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 11:57
В ответ на:
марта 1933 г. Совершенно секретно
Тов. Менжинскому, Ягоде, Прокофьеву, Агранову
В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.
Факты продзатруднений в районах: Курганском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.
По далеко неполным данным в этих районах учтено:
Опухших от голода √ 1742 чел.
Заболевших от голода - 898
Умерших от голода - 740
Случаев людоедства и трупоедства - 10
В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных ло╜шадей), убитых кошек, собак, крыс и т.п.
Курганский район. Наблюдается массовый выход в поле населения с лопа╜тами, топорами для копки мерзлого картофеля и бурака. На одном из участ╜ков поля станицы Курганной обнаружено до 3 тыс. чел. мужчин, женщин и детей, собиравших оставшиеся неубранными овощи. В станице появилась вспышка брюшного тифа.
Ново-Александровский район. Ст. Воздвиженская. Единоличница Щегло╜ва, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, приготовленные для изготовления холодца.
Ейский район. Ст. Ново-Щербинская. Колхозница Голояд, имеющая до 500 трудодней, питается древесными опилками. Единоличник Довженко пита╜ется собачьим мясом и крысами, семья его в 6 чел. (жена и дети) умерли от голода.
Ново-Покровский район. Ст. Калнеболотская. Население в массовых раз╜мерах употребляет в пищу мясо кошек, собак и крыс. За последние две неде╜ли учтено около 100 смертных случаев.
Лабинский район. Ст. Родниковская. 20 февраля заместитель начальника ПО МТС ночью обнаружил толпу в 30 чел., которые откапывали убитую сап╜ную лошадь, намереваясь разобрать ее мясо.
На почве голода в некоторых станицах Ейского, Старо-Минского, Тихорецкого, Невинномысского, Кущевского и Армавирского районов имели место случаи людоедства и трупоедства.
Ейский район. Ст. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помо╜щи продовольствием, произведя обследование, установила, что гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.
В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер. Оказана помощь выдачей хлеба.
Ст. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 чел., которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.
На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть тру╜пов изгрызена собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.
В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На кварти╜ре обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.
Тихорецкий район. Ст. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний сын единоличницы Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.
Кущевский район. Ст. Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил 14-ти лет и сын Григорий 9-ти лет. Жена Ревы Надежда перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.
26 февраля член сельсовета Архипенко А. увидела Реву Надежду, выхо╜дящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: ╚Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела╩.
О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.
Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Начальник 2 отделения СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп.11. Д. 42. Л. 62≈64. Заверенная копия.
марта 1933 г. Совершенно секретно
Тов. Менжинскому, Ягоде, Прокофьеву, Агранову
В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.
Факты продзатруднений в районах: Курганском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.
По далеко неполным данным в этих районах учтено:
Опухших от голода √ 1742 чел.
Заболевших от голода - 898
Умерших от голода - 740
Случаев людоедства и трупоедства - 10
В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных ло╜шадей), убитых кошек, собак, крыс и т.п.
Курганский район. Наблюдается массовый выход в поле населения с лопа╜тами, топорами для копки мерзлого картофеля и бурака. На одном из участ╜ков поля станицы Курганной обнаружено до 3 тыс. чел. мужчин, женщин и детей, собиравших оставшиеся неубранными овощи. В станице появилась вспышка брюшного тифа.
Ново-Александровский район. Ст. Воздвиженская. Единоличница Щегло╜ва, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, приготовленные для изготовления холодца.
Ейский район. Ст. Ново-Щербинская. Колхозница Голояд, имеющая до 500 трудодней, питается древесными опилками. Единоличник Довженко пита╜ется собачьим мясом и крысами, семья его в 6 чел. (жена и дети) умерли от голода.
Ново-Покровский район. Ст. Калнеболотская. Население в массовых раз╜мерах употребляет в пищу мясо кошек, собак и крыс. За последние две неде╜ли учтено около 100 смертных случаев.
Лабинский район. Ст. Родниковская. 20 февраля заместитель начальника ПО МТС ночью обнаружил толпу в 30 чел., которые откапывали убитую сап╜ную лошадь, намереваясь разобрать ее мясо.
На почве голода в некоторых станицах Ейского, Старо-Минского, Тихорецкого, Невинномысского, Кущевского и Армавирского районов имели место случаи людоедства и трупоедства.
Ейский район. Ст. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помо╜щи продовольствием, произведя обследование, установила, что гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.
В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер. Оказана помощь выдачей хлеба.
Ст. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 чел., которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.
На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть тру╜пов изгрызена собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.
В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На кварти╜ре обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.
Тихорецкий район. Ст. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний сын единоличницы Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.
Кущевский район. Ст. Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил 14-ти лет и сын Григорий 9-ти лет. Жена Ревы Надежда перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.
26 февраля член сельсовета Архипенко А. увидела Реву Надежду, выхо╜дящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: ╚Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела╩.
О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.
Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Начальник 2 отделения СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп.11. Д. 42. Л. 62≈64. Заверенная копия.
И что же это за "естественные продзатруднения" на плодороднух землях Украины и Северного Кавказа?
Может они имеют отношение к ударным темпам ХЛЕБОЗАГОТОВОК, наступлению на "кулачество по всему фронту"
и массовой коллективизации?
Или они - естественные явления природы, как дождь и снег?
Вот в прозябаюшей нишей Европе, в задавелнной военными репарациями Германии нет ни голода, но трупоедства.
Странно.
Кстати, а чего они кошек едят - поехали бы за границу, или, на худой конец, в Москву.
13.01.07 12:34
Она еше необходима подовляюшему большинство предприимчивых, умных людей,
напряженно работаюшим профессионалам сумевшим реализовать свои способности и знания.
И просто людам любяшим посмотреть мир.
in Antwort Schloss 13.01.07 12:27
В ответ на:
Да, ТАКАЯ свобода просто ЖИЗНЕННО необходима подавляющему большинству жуликов, бандитов и предателей...
Да, ТАКАЯ свобода просто ЖИЗНЕННО необходима подавляющему большинству жуликов, бандитов и предателей...
Она еше необходима подовляюшему большинство предприимчивых, умных людей,
напряженно работаюшим профессионалам сумевшим реализовать свои способности и знания.
И просто людам любяшим посмотреть мир.
13.01.07 12:40
in Antwort wittness 13.01.07 12:34
Оттого шваль со всего мира стекается в Лондон?... Это какая то Мекка для воров, террористов и продавшихся шпионов...
13.01.07 12:46
Да почти как Москва. Но в Москве дорого, и язык экзотический.
in Antwort Schloss 13.01.07 12:40
В ответ на:
Оттого шваль со всего мира стекается в Лондон?...Это какая то Мекка для воров, террористов и продавшихся шпионов...
Оттого шваль со всего мира стекается в Лондон?...Это какая то Мекка для воров, террористов и продавшихся шпионов...
Да почти как Москва. Но в Москве дорого, и язык экзотический.
13.01.07 13:26
Ну где же Вы увидели слово "естественные"? Они как раз таки не естественные.. Вот только разве это означает,что голод был спланирован? Ну так обьясните,почему в Центральной России,Сибири,Дальнем Востоке и.т.д.,и.т.п. голода и в помине не было?? Почему не было голода..ну скажем в Архангельской области? Или там земли куда более плодородней,нежели чем на Украине? И почему на Дону,Кубане,Украине заготовки хлеба были сорваны,а по всей стране нет? Может быть,из ряда причин следуюет упомянуть массовый забой волов украинскими крестьянами? 
...wittness,обсуждалось уже как то подробно вс╦ это...И Вы тому были свидетелем...
Про естественность выше уже говорил...А вообще интервалы между голодными годами в СССР целиком и полностью совпадают с Царской Россией...
Или Царское правительство тоже устраивало "голодомор"??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort wittness 13.01.07 12:28
В ответ на:
И что же это за "естественные продзатруднения" на плодороднух землях Украины и Северного Кавказа?
И что же это за "естественные продзатруднения" на плодороднух землях Украины и Северного Кавказа?
Ну где же Вы увидели слово "естественные"? Они как раз таки не естественные..
Вот только разве это означает,что голод был спланирован? Ну так обьясните,почему в Центральной России,Сибири,Дальнем Востоке и.т.д.,и.т.п. голода и в помине не было?? Почему не было голода..ну скажем в Архангельской области? Или там земли куда более плодородней,нежели чем на Украине? И почему на Дону,Кубане,Украине заготовки хлеба были сорваны,а по всей стране нет? Может быть,из ряда причин следуюет упомянуть массовый забой волов украинскими крестьянами? ...wittness,обсуждалось уже как то подробно вс╦ это...И Вы тому были свидетелем...В ответ на:
Или они - естественные явления природы, как дождь и снег?
Или они - естественные явления природы, как дождь и снег?
Про естественность выше уже говорил...А вообще интервалы между голодными годами в СССР целиком и полностью совпадают с Царской Россией...
Или Царское правительство тоже устраивало "голодомор"??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
13.01.07 13:34
Одно только это свидетельствует,что никакого НАМЕРЕННО вызванного голода и в помине не было..Здесь та же история,что и с кулаками-спецпоселенцами...Которых,якобы хотели извести в ссылке..Однако,почему то при этом выдавали кредиты на обзаведение хозяйством,и освобождали от уплаты всех налогов..
Так и на Украине...Сперва хотят геноцидировать украинский народ,искусственно вызывая голод,а потом зачем то принимают экстренние меры по его ликвидации...( голода,не народа )
А зачем вообще хотели украинцев то выморить,wittness? Можете сказать?
in Antwort wittness 13.01.07 12:28
В ответ на:
22 февраля комиссия по оказанию помо-щи продовольствием...
О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.
22 февраля комиссия по оказанию помо-щи продовольствием...
О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.
Одно только это свидетельствует,что никакого НАМЕРЕННО вызванного голода и в помине не было..Здесь та же история,что и с кулаками-спецпоселенцами...Которых,якобы хотели извести в ссылке..Однако,почему то при этом выдавали кредиты на обзаведение хозяйством,и освобождали от уплаты всех налогов..
Так и на Украине...Сперва хотят геноцидировать украинский народ,искусственно вызывая голод,а потом зачем то принимают экстренние меры по его ликвидации...( голода,не народа )
А зачем вообще хотели украинцев то выморить,wittness? Можете сказать?
13.01.07 13:41
Под следствием не находился,зато был в разработке...И вообще,Булгаков - частный случай..Подавляющему большинству просто-напросто некуда было ехать...Вот и не ехали...
В Швейцарии уровень жизни гораздо выше,чем в Германии...Почему Вы туда не едете,wittness? Там хорошо...Зарплаты выше...Природа красивая..Преступность практически отсутствует...
Не едете Вы туда,где лучшее потому,что Вас там никто не жд╦т..И никому Вы не нужны..И не факт,что Вам там вообще разрешат жить и работать...Несмотря на всю Вашу свободу выезда..
Кстати,в России сейчас тоже свобода выезда...Многие были за границей? Хотя бы БЫЛИ...Не говоря уж о том,что бы уехать ЖИТь...
До завтра...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort wittness 13.01.07 12:09
В ответ на:
В 1934 году Булгаков под следствием не находился.
В 1934 году Булгаков под следствием не находился.
Под следствием не находился,зато был в разработке...И вообще,Булгаков - частный случай..Подавляющему большинству просто-напросто некуда было ехать...Вот и не ехали...
В Швейцарии уровень жизни гораздо выше,чем в Германии...Почему Вы туда не едете,wittness? Там хорошо...Зарплаты выше...Природа красивая..Преступность практически отсутствует...
Не едете Вы туда,где лучшее потому,что Вас там никто не жд╦т..И никому Вы не нужны..И не факт,что Вам там вообще разрешат жить и работать...Несмотря на всю Вашу свободу выезда..
Кстати,в России сейчас тоже свобода выезда...Многие были за границей? Хотя бы БЫЛИ...Не говоря уж о том,что бы уехать ЖИТь...
До завтра...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
13.01.07 13:56
Потому что вы ничего об этом не знаете и фантазируете
В результате этого из колхозов выгребли даже запасы семенного хлеба. Из 89 колхозов Устьянского района Архангельской области семенное зерно было только в 19 хозяйствах. Колхозники получали на трудодень по 100-150 граммов хлеба, а в некоторых не имели и того.
Не выдавался хлеб на трудодни во многих колхозах Виноградовского, Шенкурского, Котласского, Вилегодского, Няндомского и ряда других районов. Совсем без хлеба остались жители северных районов Архангельской области, где хлеб вообще не сеяли. В области начался голод.
Даже по официальным сведениям ЦСУ СССР уровень душевого потребления колхозников в типичной для центральной России Пензенской области составляло не более пяти пудов хлеба на человека12. Сюда входил не только хлеб, полученный по трудодням (69 кг), но и купленный за счет сторонних приработков и даже "иные незаконные поступления, как-то: сбор колосьев, перевеевание мякины и т.д., вплоть до случаев прямого хищения колхозного хлеба в период уборки". Отметим, что русская земская статистика конца Х1Х века нормой душевого потребления хлеба на одного работника считала около 25 пудов хлеба.
Немедленной помощи просили власти Ульяновской области, где было зарегистрировано в это же время свыше 8 тысяч дистрофиков, Молдавии, положение в которой было настолько отчаянным, что Министерство здравоохранения СССР требовало проведения комплекса неотложных мер, затрагивавших многие десятки тысяч жителей республики - от обеспечения витаминными препаратами рожениц учащихся сельских школ и ремесленных училищ до развертывания сети амбулаторий для больных-дистрофиков.
Распределительный механизм давал сбои. Система рабочего снабжения, пожалуй, одна из самых защищенных. тем не менее, оказывалась не в состоянии обеспечить рабочих самым необходимым и в тех размерах, которые были согласованы на всех этажах управления. Характерный пример - предприятия Министерства целлюлозной и бумажной промышленности должны были получить в 4 квартале для своих работников 222 тонны растительного масла, а получили 21,7 тонны, в том числе рабочие Вологодской, Ульяновской, Пензенской областей, Башкирии вообще не получили ни одного килограмма растительного масла.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=21284
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 13:26
В ответ на:
Почему не было голода..ну скажем в Архангельской области?
Почему не было голода..ну скажем в Архангельской области?
Потому что вы ничего об этом не знаете и фантазируете
В результате этого из колхозов выгребли даже запасы семенного хлеба. Из 89 колхозов Устьянского района Архангельской области семенное зерно было только в 19 хозяйствах. Колхозники получали на трудодень по 100-150 граммов хлеба, а в некоторых не имели и того.
Не выдавался хлеб на трудодни во многих колхозах Виноградовского, Шенкурского, Котласского, Вилегодского, Няндомского и ряда других районов. Совсем без хлеба остались жители северных районов Архангельской области, где хлеб вообще не сеяли. В области начался голод.
Даже по официальным сведениям ЦСУ СССР уровень душевого потребления колхозников в типичной для центральной России Пензенской области составляло не более пяти пудов хлеба на человека12. Сюда входил не только хлеб, полученный по трудодням (69 кг), но и купленный за счет сторонних приработков и даже "иные незаконные поступления, как-то: сбор колосьев, перевеевание мякины и т.д., вплоть до случаев прямого хищения колхозного хлеба в период уборки". Отметим, что русская земская статистика конца Х1Х века нормой душевого потребления хлеба на одного работника считала около 25 пудов хлеба.
Немедленной помощи просили власти Ульяновской области, где было зарегистрировано в это же время свыше 8 тысяч дистрофиков, Молдавии, положение в которой было настолько отчаянным, что Министерство здравоохранения СССР требовало проведения комплекса неотложных мер, затрагивавших многие десятки тысяч жителей республики - от обеспечения витаминными препаратами рожениц учащихся сельских школ и ремесленных училищ до развертывания сети амбулаторий для больных-дистрофиков.
Распределительный механизм давал сбои. Система рабочего снабжения, пожалуй, одна из самых защищенных. тем не менее, оказывалась не в состоянии обеспечить рабочих самым необходимым и в тех размерах, которые были согласованы на всех этажах управления. Характерный пример - предприятия Министерства целлюлозной и бумажной промышленности должны были получить в 4 квартале для своих работников 222 тонны растительного масла, а получили 21,7 тонны, в том числе рабочие Вологодской, Ульяновской, Пензенской областей, Башкирии вообще не получили ни одного килограмма растительного масла.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=21284
13.01.07 14:03
Это ж РФ
Лично мне, в Казахстане, эти заграницы так достали, что выбрал я, ну для того что бы по заграницам не ездить, просто жить там т.е. тут
А что мешает выходцам из РФ хоть разок выехать, ну добустим хоть в туже Германию, а то ведь вывозят их обманом сюда, и оне тут плачут
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 13:41
В ответ на:
Кстати,в России сейчас тоже свобода выезда...Многие были за границей? Хотя бы БЫЛИ...Не говоря уж о том,что бы уехать ЖИТь...
Кстати,в России сейчас тоже свобода выезда...Многие были за границей? Хотя бы БЫЛИ...Не говоря уж о том,что бы уехать ЖИТь...
Это ж РФ
Лично мне, в Казахстане, эти заграницы так достали, что выбрал я, ну для того что бы по заграницам не ездить, просто жить там т.е. тут
А что мешает выходцам из РФ хоть разок выехать, ну добустим хоть в туже Германию, а то ведь вывозят их обманом сюда, и оне тут плачут
13.01.07 17:07
in Antwort erwin__rommel 13.01.07 13:34
Роммель, читать не умеете?
Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение).
http://www.hrono.ru/sobyt/1930sssr.html
Зимой 1932-33 годов в селах зерновых районов страны - на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и в Казахстане - разразился массовый голод. Из тех местностей, где состоялись 14.000 бунтов и крестьянских восстаний, зарегистрированных ОГПУ в 1930 году, 85 % были наказаны голодом в 1932-1933 годах.
http://www.hrono.ru/sobyt/1930sssr.html
Ну а что касается всего остального, то свою пропаганду Вы действительно можете запихнуть куда подальше. Я с Украины и имел возможность общаться с очевидцами событий.
П.С. Все-таки очень жаль, что Ваши предки не жили в селе Борисовка.
Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение).
http://www.hrono.ru/sobyt/1930sssr.html
Зимой 1932-33 годов в селах зерновых районов страны - на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и в Казахстане - разразился массовый голод. Из тех местностей, где состоялись 14.000 бунтов и крестьянских восстаний, зарегистрированных ОГПУ в 1930 году, 85 % были наказаны голодом в 1932-1933 годах.
http://www.hrono.ru/sobyt/1930sssr.html
Ну а что касается всего остального, то свою пропаганду Вы действительно можете запихнуть куда подальше. Я с Украины и имел возможность общаться с очевидцами событий.
П.С. Все-таки очень жаль, что Ваши предки не жили в селе Борисовка.
13.01.07 17:28
Признайтесь что это вы сами придумали?
in Antwort ALAMO 12.01.07 23:55
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня знакомый есть, который чувствует себя чуть ли не Рихардом Зорге - сидит на социале и гордо говорит, что этим он подрывает жкономику Германии
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня знакомый есть, который чувствует себя чуть ли не Рихардом Зорге - сидит на социале и гордо говорит, что этим он подрывает жкономику Германии
Признайтесь что это вы сами придумали?