Вход на сайт
Так где же тайна?
11.01.07 00:11
в ответ ALAMO 10.01.07 23:08
Я вам поясню... *весь я аж извелся от сочувствия - затравили вас тут, Аламо-ник*
"мой маленький дружок" - это не геи разговаривают, это крылатая фраза,
вышла из детских передач по радио "Сказка за сказкой", начиналось так: "Садись поудобнее, мой маленький дружок" и далее следовала
познавательная сказка
Так что с ориентацией вы поторопились, ничего - бывает, видимо, пристают к вам часто нетрадиционные?
А чтобы вас не заподозрили в оффтопике, напишите, что вы знаете о тайне французской странной войны в мае 1940, кратенько так, а то подумают еще что вы только познавательные сказки воспринимаете
Обсудим эту тайну
"мой маленький дружок" - это не геи разговаривают, это крылатая фраза,
вышла из детских передач по радио "Сказка за сказкой", начиналось так: "Садись поудобнее, мой маленький дружок" и далее следовала
познавательная сказка

Так что с ориентацией вы поторопились, ничего - бывает, видимо, пристают к вам часто нетрадиционные?

А чтобы вас не заподозрили в оффтопике, напишите, что вы знаете о тайне французской странной войны в мае 1940, кратенько так, а то подумают еще что вы только познавательные сказки воспринимаете

Обсудим эту тайну

Он боялся всякой мечты
11.01.07 11:19
в ответ Саша Резина 10.01.07 12:01
Пожалуйста.
1. Французская армия той поры - самая сильная и самая опытная в регионе. То, что для изготовления танков использовались нетипичные для более позднего военного искуства концепции - не означает что они были плохими. В противном случае это напоминает болтовню одного отечественного генерала о "горящих как свечи" Т35 и Т28 (имел удовольствие читать отчёт о действиях и потерях батальона тяжёлых танков - 98% потерь вызывались усиленными темпами драпа, без возможности отремонтироваться, в бою эти танки просто "делали" любого противника).
2. Французской армии было за что "зацепиться" - крупные УР, системы фортов практически не пробиваемые "в лоб" для любых атак немецкой армии.
3. Благодаря наличию большого количества аэродромов в прифронтовой полосе и ПЛ - авианосцев (да, были у Франции такие) французы запросто могли организовать авиационный террор Германии.
Но - не стали. Причина прозаична до ужаса - отсутствие политической воли. Не нашлось мужчины среди старых трусливых баб в правительстве.
1. Французская армия той поры - самая сильная и самая опытная в регионе. То, что для изготовления танков использовались нетипичные для более позднего военного искуства концепции - не означает что они были плохими. В противном случае это напоминает болтовню одного отечественного генерала о "горящих как свечи" Т35 и Т28 (имел удовольствие читать отчёт о действиях и потерях батальона тяжёлых танков - 98% потерь вызывались усиленными темпами драпа, без возможности отремонтироваться, в бою эти танки просто "делали" любого противника).
2. Французской армии было за что "зацепиться" - крупные УР, системы фортов практически не пробиваемые "в лоб" для любых атак немецкой армии.
3. Благодаря наличию большого количества аэродромов в прифронтовой полосе и ПЛ - авианосцев (да, были у Франции такие) французы запросто могли организовать авиационный террор Германии.
Но - не стали. Причина прозаична до ужаса - отсутствие политической воли. Не нашлось мужчины среди старых трусливых баб в правительстве.
11.01.07 11:30
Мдя, есле бы в правительстве СССР тогда и всегда, в любое время был бы хоть один, тот кого можно назвать мужщиной, а так , так же только слюнтяи, за свои личные интересы врага собственными людишками забрасывающиие
в ответ нейромантик 11.01.07 11:19
В ответ на:
Причина прозаична до ужаса - отсутствие политической воли. Не нашлось мужчины среди старых трусливых баб в правительстве.
Причина прозаична до ужаса - отсутствие политической воли. Не нашлось мужчины среди старых трусливых баб в правительстве.
Мдя, есле бы в правительстве СССР тогда и всегда, в любое время был бы хоть один, тот кого можно назвать мужщиной, а так , так же только слюнтяи, за свои личные интересы врага собственными людишками забрасывающиие
11.01.07 14:01
Доказательства "личных интересов" в студию, пожалуйста.
А про французов - их сущность отлично показывает "странная война", заключавшаяся в сидении в фортах и ничегонеделаньи.
в ответ Altwad 11.01.07 11:30
В ответ на:
Мдя, есле бы в правительстве СССР тогда и всегда, в любое время был бы хоть один, тот кого можно назвать мужщиной, а так , так же только слюнтяи, за свои личные интересы врага собственными людишками забрасывающиие
Отличная логика. Впрочем как можно ожидать от совка чего-то иного, кроме комплекса неполноценности и самобичевания прущего изо всех щелей? Мдя, есле бы в правительстве СССР тогда и всегда, в любое время был бы хоть один, тот кого можно назвать мужщиной, а так , так же только слюнтяи, за свои личные интересы врага собственными людишками забрасывающиие
Доказательства "личных интересов" в студию, пожалуйста.
А про французов - их сущность отлично показывает "странная война", заключавшаяся в сидении в фортах и ничегонеделаньи.
11.01.07 14:02
А болтовню гитлеровских генералов Вы не читаете?
...Давно заметил,что русские супер-пупер-мега-гипер непотопляемые непробиваемые танки выходят на сцену только тогда,когда Вермахт получал оплеуху от РККА..А когда немецкое командование принимало правильные решения - чудо-танки им почему то не мешали..Здесь гитлеровские генералы - прямо таки братья близнецы генералам советским...Тем тоже вечно мешало численное превос хо д ство противника..А когда получалось грамотно наладить оборону - численное преимущество немцев куда то исчезало...
Советские тяжелые танки немцы вполне успешно жгли 105-мм орудиями и 88-мм зенитками.
Насчет 98% потерь ...это Вы мала-мала..
....Хотя по
сути и правы.От 40 до 75 % ( ! ) танковых потерь РККА в 41-м приходится на брошенные танки...
Только зачем же привязываться именно к СССР? В подобных условиях танковый падеж - бич любой армии....Тоже самое было и в той же Франции к примеру...Англичане в Дюнкерке бросили техники немеряно...Да и Вермахт в этом отношении не отличался от других..В 44-м в Белоруссии,когда драп немцев по скорости превзошел драп РККА в 41-м,также все дороги были забиты немецкими автомобилями и бронетехникой,вешедшей из строя по техпричинам,или просто брошенной...
в ответ нейромантик 11.01.07 11:19
В ответ на:
В противном случае это напоминает болтовню одного отечественного генерала о "горящих как свечи" Т35 и Т28 ...в бою эти танки просто "делали" любого противника
В противном случае это напоминает болтовню одного отечественного генерала о "горящих как свечи" Т35 и Т28 ...в бою эти танки просто "делали" любого противника
А болтовню гитлеровских генералов Вы не читаете?

Советские тяжелые танки немцы вполне успешно жгли 105-мм орудиями и 88-мм зенитками.
Насчет 98% потерь ...это Вы мала-мала..

Только зачем же привязываться именно к СССР? В подобных условиях танковый падеж - бич любой армии....Тоже самое было и в той же Франции к примеру...Англичане в Дюнкерке бросили техники немеряно...Да и Вермахт в этом отношении не отличался от других..В 44-м в Белоруссии,когда драп немцев по скорости превзошел драп РККА в 41-м,также все дороги были забиты немецкими автомобилями и бронетехникой,вешедшей из строя по техпричинам,или просто брошенной...
11.01.07 14:41
в ответ erwin__rommel 11.01.07 14:02
В ответ на:
Давно заметил,что русские супер-пупер-мега-гипер непотопляемые непробиваемые танки выходят на сцену только тогда,когда Вермахт получал оплеуху от РККА.
Я читал статистику потерь одного вполне конкретного батальона. Что-то около трёх боёв с превосходящими по численности танками противника, каждый раз противник или полностью уничтожен, или каким-то чудом успевает удрать на уцелевших машинах. Машины участвовавшие в боях получают повреждения вполне восстановимые даже в полевых условиях, но - ремонтных мастерских нет. Их разукомплектовывают и взрывают...Давно заметил,что русские супер-пупер-мега-гипер непотопляемые непробиваемые танки выходят на сцену только тогда,когда Вермахт получал оплеуху от РККА.

11.01.07 15:10
А вот это неправильно. Воля как раз была, да еше какая - сдать страну немцам, чтобы не допустить политических противников (прежде всего левых) к власти. Ничего случайного в сдаче Франции не было - все было сделано (во всяком случае частью французской верхушки) вполне сознательно. А потом еше старательно и охотно с Гитлером сотрудничали.
в ответ нейромантик 11.01.07 11:19
В ответ на:
Причина прозаична до ужаса - отсутствие политической воли.
Причина прозаична до ужаса - отсутствие политической воли.
А вот это неправильно. Воля как раз была, да еше какая - сдать страну немцам, чтобы не допустить политических противников (прежде всего левых) к власти. Ничего случайного в сдаче Франции не было - все было сделано (во всяком случае частью французской верхушки) вполне сознательно. А потом еше старательно и охотно с Гитлером сотрудничали.
11.01.07 15:30
Вам необходимо тут писать историю и потери в 2мв?
Любое сражение, за медальку и отчёт к какойлибо дате сколько угодно народишку ложили, помните что любимый
у Петра 1го ему говорил?
Конечно же
а что им делать есле на форты никто не нападал?
А на границе с Голандией укреплений не было
в ответ нейромантик 11.01.07 14:01
В ответ на:
Доказательства "личных интересов" в студию, пожалуйста.
Доказательства "личных интересов" в студию, пожалуйста.
Вам необходимо тут писать историю и потери в 2мв?
Любое сражение, за медальку и отчёт к какойлибо дате сколько угодно народишку ложили, помните что любимый

В ответ на:
А про французов - их сущность отлично показывает "странная война", заключавшаяся в сидении в фортах и ничегонеделаньи.
А про французов - их сущность отлично показывает "странная война", заключавшаяся в сидении в фортах и ничегонеделаньи.
Конечно же

А на границе с Голандией укреплений не было

11.01.07 15:36
Правильно...Вполне может быть...Вот только воюют не "вполне конкретные батальоны"....Если бы так было,т.е. танк на танк в чистом поле - война закончилась бы у границы..
Воюют организационные структуры..Их и надо сравнивать.Да,по ТХ советские танки были лучше немецких ( по крайней мере КВ,Т-34 и часть БТ )..Только что толку...
В ответ на:
Я читал статистику потерь одного вполне конкретного батальона.
Я читал статистику потерь одного вполне конкретного батальона.
Правильно...Вполне может быть...Вот только воюют не "вполне конкретные батальоны"....Если бы так было,т.е. танк на танк в чистом поле - война закончилась бы у границы..
Воюют организационные структуры..Их и надо сравнивать.Да,по ТХ советские танки были лучше немецких ( по крайней мере КВ,Т-34 и часть БТ )..Только что толку...
11.01.07 15:39
На призыв де Голля откликнулось всего несколько сот человек...Валом французы повалили в Сопротивление лишь в 44-м году..По моему,больше населения чем во Франции нигде не сотрудничали с гитлеровцами...Разве что прибалты..
в ответ wittness 11.01.07 15:10
В ответ на:
А потом еше старательно и охотно с Гитлером сотрудничали.
А потом еше старательно и охотно с Гитлером сотрудничали.
На призыв де Голля откликнулось всего несколько сот человек...Валом французы повалили в Сопротивление лишь в 44-м году..По моему,больше населения чем во Франции нигде не сотрудничали с гитлеровцами...Разве что прибалты..
11.01.07 15:54
в ответ erwin__rommel 11.01.07 15:39
Во Франции в сопротивлени участвовали 1,5 процентов населения. Ломанули?...
Не могу, к сожалению, найти ссылку, но слышала, что наибольшая по численности пятая колонна была все-таки на оккупированной территории СССР. Если так, то их можно по-человечески понять: коллективизация, отношение к военнопленым. Кроме того, очевидно, в эту статистику включены пресловутые прибалты.
Не могу, к сожалению, найти ссылку, но слышала, что наибольшая по численности пятая колонна была все-таки на оккупированной территории СССР. Если так, то их можно по-человечески понять: коллективизация, отношение к военнопленым. Кроме того, очевидно, в эту статистику включены пресловутые прибалты.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
11.01.07 15:55
в ответ erwin__rommel 11.01.07 15:36
Не думаю что в остальных случаях были сильные отличия. Просто техника не выносила длительных маршбросков. Да и ресурс у неё был исчерпан в большинстве случаев. К стати, судя по статистике минимальные потери были у автопарка. Драпающая армия стремиться сохранить не оружие, а средства бегства.
11.01.07 16:23
Перечитайте внимательней мой пост...
Ваши 1,5% ломанулись в Сопротивление за пару месяцев до освобождения Франции..
Сколько можно уже говорить..
Из 70 млн. советских граждан,проживавших на оккупированных территориях,с гитлеровцами в той или иной мере сотрудничали около 2 млн...Сюда входят те же прибалты,крымские татары,вообще почти в полном составе поддерживавшие гитлеровцев..Проценты высчитывайте сами...И делайте выводы..
Забыли добавить сюда пресловутые сталинские репрессии...И будет полный набор штампов..
Касаемо же невинных,аки агнцы коллаборационистов,которые выступили с немцами якобы исключительно потому,что больше не могли выносить чудовищную кровавую сталинскую диктатуру,то оченно интересные показания дал некий Губе Осман - воспитанник немецкой разведки,заброшенный с группой нермецких диверсантов в Чечню,с целью организовать вооруженное восстание среди чеченцев:
"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после четыр╦х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменническими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услуги, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".
О.Смыслов "Пятая колонна" Гитлера" От Кутепова до Власова"...Изд-во "Лира" СПб;2005.....стр.39
Со ссылкой на : ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.228. Л.228-268.
в ответ insh'allah 11.01.07 15:54
В ответ на:
Во Франции в сопротивлени участвовали 1,5 процентов населения. Ломанули?...
Во Франции в сопротивлени участвовали 1,5 процентов населения. Ломанули?...
Перечитайте внимательней мой пост...
Ваши 1,5% ломанулись в Сопротивление за пару месяцев до освобождения Франции..
В ответ на:
Не могу, к сожалению, найти ссылку, но слышала, что наибольшая по численности пятая колонна была все-таки на оккупированной территории СССР.
Не могу, к сожалению, найти ссылку, но слышала, что наибольшая по численности пятая колонна была все-таки на оккупированной территории СССР.
Сколько можно уже говорить..

В ответ на:
можно по-человечески понять: коллективизация, отношение к военнопленым.
можно по-человечески понять: коллективизация, отношение к военнопленым.
Забыли добавить сюда пресловутые сталинские репрессии...И будет полный набор штампов..

Касаемо же невинных,аки агнцы коллаборационистов,которые выступили с немцами якобы исключительно потому,что больше не могли выносить чудовищную кровавую сталинскую диктатуру,то оченно интересные показания дал некий Губе Осман - воспитанник немецкой разведки,заброшенный с группой нермецких диверсантов в Чечню,с целью организовать вооруженное восстание среди чеченцев:
"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после четыр╦х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменническими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услуги, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".
О.Смыслов "Пятая колонна" Гитлера" От Кутепова до Власова"...Изд-во "Лира" СПб;2005.....стр.39
Со ссылкой на : ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.228. Л.228-268.
11.01.07 16:26
Ну почему же не были?? Можно подумать,что в танковом погроме виновата исключительно подведшая техника!! Половину танкового парка РККА составлял Т-26 - слабосильный танк поддержки пехоты..Не все советские танки были лучше немецких по ТХ,и даже не большинство..
в ответ нейромантик 11.01.07 15:55
В ответ на:
Не думаю что в остальных случаях были сильные отличия.
Не думаю что в остальных случаях были сильные отличия.
Ну почему же не были?? Можно подумать,что в танковом погроме виновата исключительно подведшая техника!! Половину танкового парка РККА составлял Т-26 - слабосильный танк поддержки пехоты..Не все советские танки были лучше немецких по ТХ,и даже не большинство..
11.01.07 16:39
Нужно еще сформулировать, что значит "сотрудничать с оккупантами". В той же Франции никому не казалось странным, что, независимо от того, какой с стране режим, дети должны учиться в школе, коммунальные службы должны худо-бедно работать (если стратегическин задачи не требуют разнести к чертовой матери водопровод или железную дорогу), уголовные преступники и мародеры должны преследоваться, больных надо лечить. Поэтому в статистику попали все, кто как-то работал во время оккупации, до последнего водопроводчика или учительницы начальных классов, а наказание впоследствии понесли те, чье участие именно в карательных операциях или депортациях было доказано. В СССР же просто всех в одну кучу свалили, а потом архивы закрыли. Так что статистика эта...
Что касается упомянутых Вами сталинских репрессий, то их жертвы с оккупационным режимом сотрудничать при всем желании не могли, т.к. на Сибирь он не распространялся.
Что касается упомянутых Вами сталинских репрессий, то их жертвы с оккупационным режимом сотрудничать при всем желании не могли, т.к. на Сибирь он не распространялся.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
11.01.07 16:51
Я дико извиняюсь,а что в СССР к таким применялись репрессии????
insh'allаh,ну Вы хоть думайте,что говорите..По Вашему выходит,что в СССР из 70 миллионов,68 нигде не работали во время оккупации?
Архивы ДАВНЫМ-ДАВНО открыты...Другое дело,что у многих нет никакого желания заниматься документами....Вообщето сие понятно...Скучно-с..
Ещ╦ один штамп...У всех,кто попадал в ужасные сталинские лагеря была одна дорога-на тот свет...
Как минимум треть посаженных во время ежовщины выпустили на свободу и полностью реабилитировали во время двух бериевских амнистий..
Я именно о политических говорю..
в ответ insh'allah 11.01.07 16:39
В ответ на:
В той же Франции никому не казалось странным, что, независимо от того, какой с стране режим, дети должны учиться в школе, коммунальные службы должны худо-бедно работать
В той же Франции никому не казалось странным, что, независимо от того, какой с стране режим, дети должны учиться в школе, коммунальные службы должны худо-бедно работать


В ответ на:
В СССР же просто всех в одну кучу свалили
В СССР же просто всех в одну кучу свалили
insh'allаh,ну Вы хоть думайте,что говорите..По Вашему выходит,что в СССР из 70 миллионов,68 нигде не работали во время оккупации?
В ответ на:
а потом архивы закрыли. Так что статистика эта...
а потом архивы закрыли. Так что статистика эта...
Архивы ДАВНЫМ-ДАВНО открыты...Другое дело,что у многих нет никакого желания заниматься документами....Вообщето сие понятно...Скучно-с..
В ответ на:
Что касается упомянутых Вами сталинских репрессий, то их жертвы с оккупационным режимом сотрудничать при всем желании не могли
Что касается упомянутых Вами сталинских репрессий, то их жертвы с оккупационным режимом сотрудничать при всем желании не могли
Ещ╦ один штамп...У всех,кто попадал в ужасные сталинские лагеря была одна дорога-на тот свет...
Как минимум треть посаженных во время ежовщины выпустили на свободу и полностью реабилитировали во время двух бериевских амнистий..
Я именно о политических говорю..