Deutsch

Зеев Авни

288  1 2 3 все
Mood коренной житель10.01.07 17:41
Mood
10.01.07 17:41 
Ветка закрыта 10.01.07 21:33 (Bastler)
Вчера скончался в возрасте 86-ти лет Зеев Авни (мой земляк - рижанин, при рождении - Вольф Гольдштейн).
Для тех кто не в курсе дам короткую справку
- один из самых ценных сотрудников ГРУ (затем переведен под кураторство КГБ), что работал в МОССАДе (из известных и документированных), вел резидентуру МОССАД в Греции, Германии, Франции . Был разоблачен "Шин Бет" (контрразведка Израиля) и посажен за отказ сотрудничества (быть двойным агентом) на 14 лет (отбыл 9). Лишен за "заслуги" перед Израилем и США пенсии.
Собственно мой пост о другом:
- здесь , на форуме многие льют слезы и пишут панегерики предателям и перебежчикам , типа Резуна или Литвиненко. Но никто из этих nicks-страдальцев за "Свободу и Демократию", да и вообще никто не вспоминает таких людей , как Зеев Авни, что НЕ мог предать за СВОЮ личную свободу и ГРУ и КГБ, но выбрал 14 лет тюрьмы и работу до 86 лет без пенсии, оставшись верным идеалам социализма и СССР.
Итак
- что такое Честность и Честь?
- что такое Патриотизм?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#1 
ALAMO Kуртуазный хам10.01.07 17:45
10.01.07 17:45 
в ответ Mood 10.01.07 17:41
http://www.jewish.ru/news/world/2007/01/news994244235.php
И к чему эти постоянные провокации?
#2 
golma1 злая мачеха10.01.07 17:47
golma1
10.01.07 17:47 
в ответ ALAMO 10.01.07 17:45
Так он таки ДА был двойным агентом?
#3 
ALAMO Kуртуазный хам10.01.07 17:51
10.01.07 17:51 
в ответ golma1 10.01.07 17:47
Думаю, что двойным - в лучшем случае.
#4 
  Fransisko старожил10.01.07 17:53
10.01.07 17:53 
в ответ Mood 10.01.07 17:41
В ответ на:
- что такое Честность и Честь?
- что такое Патриотизм?

Эти понятия очень субъективны и определяет их для себя кждый сам.
#5 
Mood коренной житель10.01.07 18:01
Mood
10.01.07 18:01 
в ответ ALAMO 10.01.07 17:45
А в чем провокация , уважаемый Аламо?
Разве я не сказал в справке, что он был резидентом МОССАД в Германии, Франции и Греции, что он был кадровым сотрудником МОССАД? И Вы правы
- вся информация , завербованной им в этих странах агентов - была получаема не только МОССАД , но и КГБ.
Я говорю о другом , и чтобы Вам проще понять
- почему , когда его разоблачил "Шин Бет" - Вольф Гольдштайн отказался от роли "двойного" и выбрал Суд Израиля, что дал ему 14 лет заключения и ликвидацию права на пенсию, если он останется в Израиле после освобождения.
И Он выбрал это и остался в Израиле, потому что был убежден, что то что он делал несло пользу и Израилю и СССР. Штаты с этим не согласились....
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#6 
zzz5 постоялец10.01.07 18:12
10.01.07 18:12 
в ответ Mood 10.01.07 17:41
А там вроде написано что он изменил свою позоцию во время хрущ оттепели.
В 30-40-50 годы отношение в коммунизму было не таким отрицательным как щас,многие даже в некоммунистических странах верили что это будущее человечества,поэтому и помогали СССР.-бескорыстно.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
#7 
ALAMO Kуртуазный хам10.01.07 18:13
10.01.07 18:13 
в ответ Mood 10.01.07 18:01
Муд, пока ты не научишься читать, любой диалог с тобой смысла не имеет.
Пойми, глухарь неинтересен никому, кроме себя самого.
#8 
zzz5 постоялец10.01.07 18:15
10.01.07 18:15 
в ответ Fransisko 10.01.07 17:53
В ответ на:
Эти понятия очень субъективны и определяет их для себя кждый сам.

Это круто!
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
#9 
Mood коренной житель10.01.07 18:18
Mood
10.01.07 18:18 
в ответ Fransisko 10.01.07 17:53
- что такое Честность и Честь?
- что такое Патриотизм?
Эти понятия очень субъективны и определяет их для себя кждый сам.
---------------------------------------------------------------
Вы знаете, я могу продолжить за Вас такой известной сентенцией:
- "Вовремя предать - это не предать , а предвидеть" и набором других шибко умных поговорок, обеляющих измену и предательство. Но к чему это?
Почему, например Аламо будет лить слезы по любому предателю России, но ни буквой не упомянет людей , что выбрали (именно выбрали)
- личная Свобода (но с предательством) или тюрьма.
Почему такие как Аламо будут изощеряться выбелить любую подлость , если она имеет антироссийский душок , но никогда не заикнуться о тех , кто Делом и Честью подтвердил СВОЮ Честность. Да только потому, что ему не привести ни одного такого примера Западных разведчиков, только Российских или СССР.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#10 
ALAMO Kуртуазный хам10.01.07 18:19
10.01.07 18:19 
в ответ Mood 10.01.07 18:18
Муд, тебя опять пучит?
#11 
  Fransisko старожил10.01.07 18:23
10.01.07 18:23 
в ответ Mood 10.01.07 18:18, Последний раз изменено 10.01.07 18:23 (Fransisko)
В ответ на:
Почему, например Аламо будет лить слезы по любому предателю России, но ни буквой не упомянет людей , что выбрали (именно выбрали)
- личная Свобода (но с предательством) или тюрьма.
Почему такие как Аламо будут изощеряться выбелить любую подлость , если она имеет антироссийский душок , но никогда не заикнуться о тех , кто Делом и Честью подтвердил СВОЮ Честность. Да только потому, что ему не привести ни одного такого примера Западных разведчиков, только Российских или СССР.

Вот я об этом уже и говорил-"Честность и честь" понятия очень субъективные и каждый для себя решает какими им быть,вот он для себя и решил.
#12 
Mood коренной житель10.01.07 18:31
Mood
10.01.07 18:31 
в ответ ALAMO 10.01.07 18:13
В ответ на:
Муд, пока ты не научишься читать, любой диалог с тобой смысла не имеет.

Извините, Аламо, я редко читаю линки - я привык сам добывать информацию, сам ею пользоваться и делиться только как решу. Так что не утруждайте себя в разговоре со мной поиском информации из ВАШИХ источников.
В ответ на:
Пойми, глухарь неинтересен никому, кроме себя самого.

Ну так это не глухарь - это всем давно известная информация. И я не заострял бы на ней своего внимания , если бы на этом форуме такие , как Вы преподносят предательство (причем именно России) как Святость, измену - как Разум (но именно против России), при этом вставая на дыбы , когда речь заходит
- о Верности Долгу, Чести и Честности , что как не жаль встречается только у работников СпецСлужб России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#13 
Mood коренной житель10.01.07 18:38
Mood
10.01.07 18:38 
в ответ zzz5 10.01.07 18:12
А там вроде написано что он изменил свою позоцию во время хрущ оттепели.
-----------------------------------------------------------------------
Я не в курсе , где "сказано" (видимо в линке Аламо - о журналистах я уже высказал своё мнение в соответствующей теме)! Но интересно, что о его изменившемся мнении не узнал ни МОССАД, ни Шин Бен - и был второй Суд , что лишил его пенсии и права голоса.
Оригинальная трактовка , прямо таки по Голливуду.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#14 
insh'allah завсегдатай10.01.07 18:53
insh'allah
10.01.07 18:53 
в ответ Mood 10.01.07 18:31
что как не жаль встречается только у работников СпецСлужб России
Наверное, западные старны своих шпионов просто не бросали, обменивали как-то, во про них и не слышно ничего. Хотя, наверное, не всех. Вот, слышала, что Рауль Валленберг на спецслужбы таки работал - чем Вам не пример тех качеств, о которых вы говорили? До этого идеала никому из советских имхо недоплюнуть.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#15 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 19:00
Джакоми2
10.01.07 19:00 
в ответ Fransisko 10.01.07 18:23
-
В ответ на:
"Честность и честь" понятия очень субъективные и каждый для себя решает какими им быть, вот он для себя и решил.

вы пропустили слово когда - когда честь и честность понятия субъективные, тогда каждый сам решает... кого расстрелять, кого пощадить,
так мы и живем
#16 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 19:03
Джакоми2
10.01.07 19:03 
в ответ ALAMO 10.01.07 18:19
Почему вы вместо дискуссии переходите на личности?флеймить не понимая что либо, не стОит
Если вы НЕ поняли обращенный к вам постинг ника Моод,
я готов вам разъяснить, если автор не против... объяснить?
#17 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 19:05
Джакоми2
10.01.07 19:05 
в ответ insh'allah 10.01.07 18:53
В ответ на:
До этого идеала никому из советских имхо недоплюнуть.

Слово не воробей, вылетит не поймаешь, особенно категоричные утверждения ... всегда голые, без фактов
#18 
insh'allah завсегдатай10.01.07 19:11
insh'allah
10.01.07 19:11 
в ответ Джакоми2 10.01.07 19:05
"имхо" - уже предполагает отсутствие категоричности. Какие факты? Что Валленберг был связан с американскими спецслужбами? Нет ни у кого таких фактов, есть только предположения, на то они и спецслужбы. Что он был образец чести и порядочности? Так это математически не доказать, это нп теорема Пифагора.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#19 
Mood коренной житель10.01.07 20:04
Mood
10.01.07 20:04 
в ответ insh'allah 10.01.07 18:53
Вы знаете, мы говорим о разных вещах. Валленберг спас тысячи евреев от Холокоста
- но заметьте - это не была политика Швеции или иного Государства. Это была его личная инициатива и Мнение. Если бы надо было Государству (той же Швеции) его бы прихлопнули , как муху. Но если помните - это было выгодно и Гитлеру и Валленбергу. Так что - для меня он молодец, что спас тысячи жизней, но подлец , что ЗНАЛ кого выбирать для своей выгоды.
Кстати, при массовом участии латышского населения в Холокосте, и в Латвии были отдельные люди , что спасли десятки евреев. Ну и что?
Я же свой вопрос задал о человеке Государства, о его Присяге, о его Чести и Честности.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#20 
1 2 3 все