Вход на сайт
Зеев Авни
10.01.07 17:41
Ветка закрыта 10.01.07 21:33 (Bastler)
Вчера скончался в возрасте 86-ти лет Зеев Авни (мой земляк - рижанин, при рождении - Вольф Гольдштейн).
Для тех кто не в курсе дам короткую справку
- один из самых ценных сотрудников ГРУ (затем переведен под кураторство КГБ), что работал в МОССАДе (из известных и документированных), вел резидентуру МОССАД в Греции, Германии, Франции . Был разоблачен "Шин Бет" (контрразведка Израиля) и посажен за отказ сотрудничества (быть двойным агентом) на 14 лет (отбыл 9). Лишен за "заслуги" перед Израилем и США пенсии.
Собственно мой пост о другом:
- здесь , на форуме многие льют слезы и пишут панегерики предателям и перебежчикам , типа Резуна или Литвиненко. Но никто из этих nicks-страдальцев за "Свободу и Демократию", да и вообще никто не вспоминает таких людей , как Зеев Авни, что НЕ мог предать за СВОЮ личную свободу и ГРУ и КГБ, но выбрал 14 лет тюрьмы и работу до 86 лет без пенсии, оставшись верным идеалам социализма и СССР.
Итак
- что такое Честность и Честь?
- что такое Патриотизм?
Для тех кто не в курсе дам короткую справку
- один из самых ценных сотрудников ГРУ (затем переведен под кураторство КГБ), что работал в МОССАДе (из известных и документированных), вел резидентуру МОССАД в Греции, Германии, Франции . Был разоблачен "Шин Бет" (контрразведка Израиля) и посажен за отказ сотрудничества (быть двойным агентом) на 14 лет (отбыл 9). Лишен за "заслуги" перед Израилем и США пенсии.
Собственно мой пост о другом:
- здесь , на форуме многие льют слезы и пишут панегерики предателям и перебежчикам , типа Резуна или Литвиненко. Но никто из этих nicks-страдальцев за "Свободу и Демократию", да и вообще никто не вспоминает таких людей , как Зеев Авни, что НЕ мог предать за СВОЮ личную свободу и ГРУ и КГБ, но выбрал 14 лет тюрьмы и работу до 86 лет без пенсии, оставшись верным идеалам социализма и СССР.
Итак
- что такое Честность и Честь?
- что такое Патриотизм?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.01.07 17:45
в ответ Mood 10.01.07 17:41
10.01.07 18:01
в ответ ALAMO 10.01.07 17:45
А в чем провокация , уважаемый Аламо?
Разве я не сказал в справке, что он был резидентом МОССАД в Германии, Франции и Греции, что он был кадровым сотрудником МОССАД? И Вы правы
- вся информация , завербованной им в этих странах агентов - была получаема не только МОССАД , но и КГБ.
Я говорю о другом , и чтобы Вам проще понять
- почему , когда его разоблачил "Шин Бет" - Вольф Гольдштайн отказался от роли "двойного" и выбрал Суд Израиля, что дал ему 14 лет заключения и ликвидацию права на пенсию, если он останется в Израиле после освобождения.
И Он выбрал это и остался в Израиле, потому что был убежден, что то что он делал несло пользу и Израилю и СССР. Штаты с этим не согласились....
Разве я не сказал в справке, что он был резидентом МОССАД в Германии, Франции и Греции, что он был кадровым сотрудником МОССАД? И Вы правы
- вся информация , завербованной им в этих странах агентов - была получаема не только МОССАД , но и КГБ.
Я говорю о другом , и чтобы Вам проще понять
- почему , когда его разоблачил "Шин Бет" - Вольф Гольдштайн отказался от роли "двойного" и выбрал Суд Израиля, что дал ему 14 лет заключения и ликвидацию права на пенсию, если он останется в Израиле после освобождения.
И Он выбрал это и остался в Израиле, потому что был убежден, что то что он делал несло пользу и Израилю и СССР. Штаты с этим не согласились....
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.01.07 18:12
в ответ Mood 10.01.07 17:41
А там вроде написано что он изменил свою позоцию во время хрущ оттепели.
В 30-40-50 годы отношение в коммунизму было не таким отрицательным как щас,многие даже в некоммунистических странах верили что это будущее человечества,поэтому и помогали СССР.-бескорыстно.
В 30-40-50 годы отношение в коммунизму было не таким отрицательным как щас,многие даже в некоммунистических странах верили что это будущее человечества,поэтому и помогали СССР.-бескорыстно.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
10.01.07 18:18
в ответ Fransisko 10.01.07 17:53
- что такое Честность и Честь?
- что такое Патриотизм?
Эти понятия очень субъективны и определяет их для себя кждый сам.
---------------------------------------------------------------
Вы знаете, я могу продолжить за Вас такой известной сентенцией:
- "Вовремя предать - это не предать , а предвидеть" и набором других шибко умных поговорок, обеляющих измену и предательство. Но к чему это?
Почему, например Аламо будет лить слезы по любому предателю России, но ни буквой не упомянет людей , что выбрали (именно выбрали)
- личная Свобода (но с предательством) или тюрьма.
Почему такие как Аламо будут изощеряться выбелить любую подлость , если она имеет антироссийский душок , но никогда не заикнуться о тех , кто Делом и Честью подтвердил СВОЮ Честность. Да только потому, что ему не привести ни одного такого примера Западных разведчиков, только Российских или СССР.
- что такое Патриотизм?
Эти понятия очень субъективны и определяет их для себя кждый сам.
---------------------------------------------------------------
Вы знаете, я могу продолжить за Вас такой известной сентенцией:
- "Вовремя предать - это не предать , а предвидеть" и набором других шибко умных поговорок, обеляющих измену и предательство. Но к чему это?
Почему, например Аламо будет лить слезы по любому предателю России, но ни буквой не упомянет людей , что выбрали (именно выбрали)
- личная Свобода (но с предательством) или тюрьма.
Почему такие как Аламо будут изощеряться выбелить любую подлость , если она имеет антироссийский душок , но никогда не заикнуться о тех , кто Делом и Честью подтвердил СВОЮ Честность. Да только потому, что ему не привести ни одного такого примера Западных разведчиков, только Российских или СССР.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.01.07 18:23
Вот я об этом уже и говорил-"Честность и честь" понятия очень субъективные и каждый для себя решает какими им быть,вот он для себя и решил.
В ответ на:
Почему, например Аламо будет лить слезы по любому предателю России, но ни буквой не упомянет людей , что выбрали (именно выбрали)
- личная Свобода (но с предательством) или тюрьма.
Почему такие как Аламо будут изощеряться выбелить любую подлость , если она имеет антироссийский душок , но никогда не заикнуться о тех , кто Делом и Честью подтвердил СВОЮ Честность. Да только потому, что ему не привести ни одного такого примера Западных разведчиков, только Российских или СССР.
Почему, например Аламо будет лить слезы по любому предателю России, но ни буквой не упомянет людей , что выбрали (именно выбрали)
- личная Свобода (но с предательством) или тюрьма.
Почему такие как Аламо будут изощеряться выбелить любую подлость , если она имеет антироссийский душок , но никогда не заикнуться о тех , кто Делом и Честью подтвердил СВОЮ Честность. Да только потому, что ему не привести ни одного такого примера Западных разведчиков, только Российских или СССР.
Вот я об этом уже и говорил-"Честность и честь" понятия очень субъективные и каждый для себя решает какими им быть,вот он для себя и решил.
10.01.07 18:31
Извините, Аламо, я редко читаю линки - я привык сам добывать информацию, сам ею пользоваться и делиться только как решу. Так что не утруждайте себя в разговоре со мной поиском информации из ВАШИХ источников.
Ну так это не глухарь - это всем давно известная информация. И я не заострял бы на ней своего внимания , если бы на этом форуме такие , как Вы преподносят предательство (причем именно России) как Святость, измену - как Разум (но именно против России), при этом вставая на дыбы , когда речь заходит
- о Верности Долгу, Чести и Честности , что как не жаль встречается только у работников СпецСлужб России.

в ответ ALAMO 10.01.07 18:13
В ответ на:
Муд, пока ты не научишься читать, любой диалог с тобой смысла не имеет.
Муд, пока ты не научишься читать, любой диалог с тобой смысла не имеет.
Извините, Аламо, я редко читаю линки - я привык сам добывать информацию, сам ею пользоваться и делиться только как решу. Так что не утруждайте себя в разговоре со мной поиском информации из ВАШИХ источников.

В ответ на:
Пойми, глухарь неинтересен никому, кроме себя самого.
Пойми, глухарь неинтересен никому, кроме себя самого.
Ну так это не глухарь - это всем давно известная информация. И я не заострял бы на ней своего внимания , если бы на этом форуме такие , как Вы преподносят предательство (причем именно России) как Святость, измену - как Разум (но именно против России), при этом вставая на дыбы , когда речь заходит
- о Верности Долгу, Чести и Честности , что как не жаль встречается только у работников СпецСлужб России.


... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.01.07 18:38
в ответ zzz5 10.01.07 18:12
А там вроде написано что он изменил свою позоцию во время хрущ оттепели.
-----------------------------------------------------------------------
Я не в курсе , где "сказано" (видимо в линке Аламо - о журналистах я уже высказал своё мнение в соответствующей теме)! Но интересно, что о его изменившемся мнении не узнал ни МОССАД, ни Шин Бен - и был второй Суд , что лишил его пенсии и права голоса.
Оригинальная трактовка , прямо таки по Голливуду.
-----------------------------------------------------------------------
Я не в курсе , где "сказано" (видимо в линке Аламо - о журналистах я уже высказал своё мнение в соответствующей теме)! Но интересно, что о его изменившемся мнении не узнал ни МОССАД, ни Шин Бен - и был второй Суд , что лишил его пенсии и права голоса.
Оригинальная трактовка , прямо таки по Голливуду.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.01.07 18:53
в ответ Mood 10.01.07 18:31
что как не жаль встречается только у работников СпецСлужб России
Наверное, западные старны своих шпионов просто не бросали, обменивали как-то, во про них и не слышно ничего. Хотя, наверное, не всех. Вот, слышала, что Рауль Валленберг на спецслужбы таки работал - чем Вам не пример тех качеств, о которых вы говорили? До этого идеала никому из советских имхо недоплюнуть.
Наверное, западные старны своих шпионов просто не бросали, обменивали как-то, во про них и не слышно ничего. Хотя, наверное, не всех. Вот, слышала, что Рауль Валленберг на спецслужбы таки работал - чем Вам не пример тех качеств, о которых вы говорили? До этого идеала никому из советских имхо недоплюнуть.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
10.01.07 19:00
в ответ Fransisko 10.01.07 18:23
-
вы пропустили слово когда - когда честь и честность понятия субъективные, тогда каждый сам решает... кого расстрелять, кого пощадить,
так мы и живем
В ответ на:
"Честность и честь" понятия очень субъективные и каждый для себя решает какими им быть, вот он для себя и решил.
"Честность и честь" понятия очень субъективные и каждый для себя решает какими им быть, вот он для себя и решил.
вы пропустили слово когда - когда честь и честность понятия субъективные, тогда каждый сам решает... кого расстрелять, кого пощадить,
так мы и живем

10.01.07 19:11
в ответ Джакоми2 10.01.07 19:05
"имхо" - уже предполагает отсутствие категоричности. Какие факты? Что Валленберг был связан с американскими спецслужбами? Нет ни у кого таких фактов, есть только предположения, на то они и спецслужбы. Что он был образец чести и порядочности? Так это математически не доказать, это нп теорема Пифагора.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
10.01.07 20:04
в ответ insh'allah 10.01.07 18:53
Вы знаете, мы говорим о разных вещах. Валленберг спас тысячи евреев от Холокоста
- но заметьте - это не была политика Швеции или иного Государства. Это была его личная инициатива и Мнение. Если бы надо было Государству (той же Швеции) его бы прихлопнули , как муху. Но если помните - это было выгодно и Гитлеру и Валленбергу. Так что - для меня он молодец, что спас тысячи жизней, но подлец , что ЗНАЛ кого выбирать для своей выгоды.
Кстати, при массовом участии латышского населения в Холокосте, и в Латвии были отдельные люди , что спасли десятки евреев. Ну и что?
Я же свой вопрос задал о человеке Государства, о его Присяге, о его Чести и Честности.
- но заметьте - это не была политика Швеции или иного Государства. Это была его личная инициатива и Мнение. Если бы надо было Государству (той же Швеции) его бы прихлопнули , как муху. Но если помните - это было выгодно и Гитлеру и Валленбергу. Так что - для меня он молодец, что спас тысячи жизней, но подлец , что ЗНАЛ кого выбирать для своей выгоды.
Кстати, при массовом участии латышского населения в Холокосте, и в Латвии были отдельные люди , что спасли десятки евреев. Ну и что?
Я же свой вопрос задал о человеке Государства, о его Присяге, о его Чести и Честности.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.