Деградация

Я повторю тут то, что писал на другом топке. Деградация - это процесс социальный и е╦ истоки лежат в ни кем не опровергнутой догме "бытие рождает сознание". Я повторюсь тут и скажу, что пока в мире не будет противовеса капиталистическому обществу, то тех пор вс╦ будет катиться вниз. Я не могу сказать, к какой форме социального устройства эта гипотетическая общественная структура будет принадлежать, но в системе изотропных ценностей ничего путного не будет, то есть читай: деградация.
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?

В ответ на:

---

Деградация - это процесс социальный и её истоки лежат в ни кем не опровергнутой догме "бытие рождает сознание"

---

Что стоит за этой фразой? Объясните мне, неразумному. Сложные термины и понятия можно употреблять, пустые фразы - нет. И, кстати, может все-таки "бытие определяет сознание"?

В ответ на:

---

... пока в мире не будет противовеса капиталистическому обществу, то тех пор всё будет катиться вниз.

---

Набросать идею нового общественного устройства? Могу выдавать по несколько идей в день, Маркс отдыхает, но человека изменить, выпестовать новую мораль - на это нужны века. Можно, конечно, попытаться реализовать идею с помощью насилия, но за тот короткий срок, что обычно держатся диктатуры, изменить природу человека не получится. Кроме того, капитализм - это не искусственно созданная идеология, его теоретики пришли позже самого капитализма. Это всего лишь экономическое устройство, наиболее отвечающее природе человека на сегодняшний день. Все его преимущества - плод многовекого развития человечества, все его пороки - это продолжение человеческого несовершенства. Впрочем, всех теоретиков каких-либо идеологий, сулящих что-то новое и светлое отличало и отличает сочетание энегрии ума с банальностью мысли; последнее - вследствие непонимания природы человека. И дело не в том, что нельзя мечтать о чем-то лучшем, чем капитализм, нет-нет, наоборот, это делает честь человеку. Но выдвигать обвинения в сторону экономического устройства - бесполезно и тщетно; пытаться эволюционно изменить его - да, пытаться заменить чем-то другим - опять же тщетно. Даже если согласиться с приматом экономических отношений в современном обществе, то все равно нельзя общественное устройство свести лишь к форме владения средствами производства. Сегодняшний Запад - слишком сложное и комплексное устройство.
Вспоминается анекдот про демонстрацию древнеримских рабов, шагающих по улице с лозунгами "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"
Итак, мы катимся. Вниз. Ага... Откуда и куда?

Неа, спорить не буду, так как нет смысла. Я понял Вашу систему "ответов"... Так споры не ведут ! Я половину того не писал, что есть в Вашем комментарии...Адь╦
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?

Деградация ничего не порождает. Эффектно выразиться мало, лучше подумать об эффективности. Деградация общества может вызывать радость тех, кто тяготеет к прошлому, консервативен по натуре и плохо переносит нововведения. Это может составлять даже большинство населения, но радость вызывает не сама деградация, а возврат к привычному образу мышления. Деградация личности радости не вызывает ни у того, кто деградирует, ни у его окружения.
Вс╦ - суета и томление духа

На то он и комментарий.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

какая еще деградация??где ты ее видищ??морал меняется, но она существует так #е как и существовала всегда,,,
SKY IS THE LIMIT,,,,

Неа, спорить не буду, так как нет смысла
С умными людьми вообще разговаривать неприятно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Повторюсь ещё раз - я имел в виду конкретную отдельно взятую личность. Например, алкоголика, нарка, или просто "весёлого" старичка-маразматика. В их жизни некой примитивно-первичной "радости" побольше будет, чем у человека работающего или созидающего.

Все зависит от отношения к этой работе и созиданию. Если работа для тебя - это просто неприятная необходимость для зарабатывания денег, то ты несчастный человек, тратящий лучшие годы жизни впустую, и только на пенсии тебе удастся пожить с свое удовольствие (а какое там удовольствие, когда ты уже старый и больной).
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Да я вс╦ это тоже прекрастно понимаю... Но понятия из ряда "радость творчества" и "радость созидания" доступны 10, ну максимум 20% народонаселения... А для остальных "напряжение сознания" - всего лишь стресс, а кайф только в его "расслаблении".

Расслабление доставляет истинное удовольствие только после напряжения. ВОТ ЭТОГО обычный потребитель не в состояни уяснить.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Вс╦, что Вы описали, в точности соответствует позднему Риму в период его заката. И театры были полны. и наука развивалась. и проч. А в результате? Деградация общества, на мой взгляд, неизбежна в мире усредн╦нных ценностей. Вы должны помнить Второй закон термодинамики , который и утверждает преобразование всех видов энергии в энтропию. Хаос, то бишь. Общество развивается только тогда. когда оно , как минимум . двухполярно. При отсутствии разности потенциалов...... ток не ид╦т. Это мы сейчас и наблюдаем. На мой взгляд. автор этой страницы прав в том, что сейчас быть довольным стало очень просто. Сыт. одет машина под домом, по телеку мексиканский сериал. КАЙФ! Разве это не деградация7 А где нравственное совершенствование. поиски истины, ради которой люди отрекались от всех земных благ? Фому Аквинского сейчас уп╦рли бы в психушку. как. впрочем. не его одного. И сделали бы это люди ДОВОЛЬНЫЕ и УМИРОТВОР╗ННЫЕ, поскольку им эти проблемы не нужны. Им проще решать сиюминутные вопросы, сводящиеся к одному: КАК?. А, вот, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, зависает в воздухе. Это и есть деградация в чистом виде.

"бщество развивается только тогда. когда оно , как минимум . двухполярно."
------------------------------------------------------------
В этом чувствуется ностальгия по, как минимум, холодной войне.
"А где нравственное совершенствование. поиски истины, ради которой люди отрекались от всех земных благ?"
------------------------------------------------------------
Врял ли отсутствие жизненных удобств можно считать стимулятором поисков истины и нравственного совершенствования.
"Фому Аквинского сейчас уп╦рли бы в психушку. как. впрочем. не его одного. И сделали бы это люди ДОВОЛЬНЫЕ и УМИРОТВОР╗ННЫЕ, поскольку им эти проблемы не нужны."
------------------------------------------------------------
Если бы уп╦рли в психушку своевременно, глядишь не появился бы неотомизм и на один религиозный пережиток меньше было.

А не важно, кто сформулировал\\\. одно, точно ясно: лично я развиваюсь. Остальные деградируют. Я, например, люблю "ч╦рный квадрат", а деградант из соседнего подьезда, лишенца и самоубийцу, Хемингуейя. Или, скажем, этот придурок, любит свою жену (проститутку), а я, наоборот, люблю "ч╦рный квадрат". Или, того хуже, мы оба, не любим "ч╦рный квадрат". Но я, люблю - маму. А он - жену. Что делать?

но в системе изотропных ценностей ничего путного не будет, то есть читай: деградация.///
Это - ничего, это, даже, интересно, Вы - система, а я - физические и химические свойства меди. Это - нормально. Позитивно. Самое главное - никакой деградации, но развитие.

Раз случилась деградация, надо радоваться ей...
Непростая ситуация...дальше в зависимости от фантазии индивидуума...(перефраз песенки из фильма о Петрове и Васечкине)
Обьясните соотношение принципа деградирования с современным этапом развития Европы. Если можно...
Большая просьба-Шопенгауэра не цитировать-не верую я ему

Может, мне не хватает жизненных наблюдений ооооочень развитого общества (которое уже экологию бережет. помню тест с нами один делали, и я свою группу совратила на мысль, что прежде всего - зеленые идеи: мол, природу загубим - сами помрем, а потом уже всяческие для души и тела - демократия, развитие и т.д. наш ответ был неправильным - чтобы общество правильно развивалось, по мнению того эксперта, прежде всего необходимы демократические партии. в России партии уже даже начинают понимать, как им правильно быть демократическими, а про экологию еще не думают). Ну зато наблюдений не очень развитого общества хватило. И выводы напросились следующие: человек деградирует, когда его вырывают из привычной среды, ввергают в нищету и лишают всяческой надежды найти работу. Тогда он просто впадает в спячку (говорят, это защитная реакция организма на постоянный стресс), перестает чистить зубы и умываться, отрешается от всего и перестает даже пытаться хоть что-то изменить. Я это много раз наблюдала на жизни внутренне перемещенных лиц, которых вывезли из-под бомбежек в той одежде, которая была на себе. Все, чем дорожил: домом, другом, соседом, шкафом, книгой с дарственной надписью, фотографией школьной любви и т.д. - все сгинуло. Поселят их в поле, кормят некоторое время. И все. Работы вокруг нет, пешком не будешь на нее ходить - далеко, грядку посадишь - соседи по несчастью разворуют. Пустота и никакой надежды. Жизнь осталась в прошедшем времени. Смерть тоже вроде не наступила. Так и завис между небом и землей, позабытый всеми. И ничего не делаешь, даже не пытаешься. Мозги уже практически целиком рассосались. Вот что такое в моем понимании деградация.

А вот еще какая шальная мысль в голову влетела. Дон Хуан у Кастанеды - полный диградант, что ли? Галлюциногены ест, живет изгоем. Страшно сказать, но, может быть даже зубы не чистит (не помню точно). На концерты точно не ходит. Читать умеет или нет - тоже не помню. А после выходы книги люди толпами пытались деградировать до его уровня!

Честно говоря, не совсем понимаю, о чем вы, причем тут Древний Рим и т.д. (Немного кривлю душой - знаю, понимаю и не хочу спорить о тщетности исторических аналогий).
Однако я интуитивно чувствую вашу неприязнь к этому обществу. Что ж, это ваше право. Более того, я не считаю эту позицию глупой - каждому свое.
Что я однако считаю недалеким, так это так любимое левыми интеллектуалами осуждение общества по меркам некого идеала, который они, как правило, даже не в состоянии четко сформулировать (Взять хотя бы вас: "Общество развивается только тогда. когда оно , как минимум . двухполярно." - что это? глорификация классового антагонизма? требование конкуренции различных экономических систем в одном обществе? что?) Идеализм этот проблескивает лишь фрагментарно, в связи с той или иной проблемой общества и выражается лишь в критике (о.k.), но на его основе делаются умозаключения о порочности всего общества (вот это уже не о.k.) И при этом апологеты упадочности и оракулы закатов не стыдятся пользоваться такими преимуществами данного общества, как то свобода выражения и вполне безбедное существование. В каждом нелицеприятном явлении им видятся симптомы апокалиптических масштабов... Чего им хочется, что им грезится и снится? Не хватает "прозревших" последователей? Много свободы? Мало? Люди предоставлены сами себе и деградируют, а надо бы...вот-вот, идея уже почти готова... нет, вновь ускользнула...
Нас никто не спрашивал, хотим ли мы появиться на этот свет и уж точно никто не обещал, что мир будет подстраиваться под нас. Вот он, как есть. Живи здесь или уйди жить пастухом в Анды. Меньше всего тонкая игра, позволяющая мирно сосуществовать миллионам эгоистов и называемая демократией, требует вмешательства идеалистов.
Ваш пример с Фомой Аквинским - абсурден и я списываю его на полемический задор. Никто бы его сегодня не запер в психушку. По моим сведениям он не кусался и собакой не лаял.

Перечитал свой опус и не наш╦л никаких нам╦ков на классовую борьбу, холодную войну и прочие грехи. в которых меня тут обвинили. Речь я в╦л о том, что нынешняя ситуация в мире здорово напоминает времена заката Рима. Гегемония одной державы, варваризация общества ХЛЕБ и ЗРЕЛИЩА, девальвация государственной власти и т.д. Надеюсь. что авторитета Аммиана Марцеллиана, описывавшего эти события в 383-390 гг. н. э. , Вам будет достаточно. Рекомендую почитать. А Фому Аквинского я упомянул не случайно. Сидя за столом, услышав о сочувствии манихейству, он так грохнул пудовым кулаком по столу. что приборы попадали. А во главе этого стола был, всего лишь, король Франции Людовик 9 й. Сегодня за гораздо меньшую вольность, и в присутствии, куда меньших авторитетов, его бы определили в ж╦лтый дом. Но. не зря же Людовик этот назывался Святым? И не ради красного словца я упоминаю те или иные закономерности механистического порядка. Для достижений нужен конфликт(не ищите здесь того, чего нет), который и будет стимулировать стороны к совершенствованию. Сейчас этого нет, потому общество деградирует. Один бегун рекорда никогда не установит. А сытый и умиротвор╦нный человек не способен сделать открытие. поелику он в н╦м не нуждается. Боюсь, что доходчивее я объяснить уже не смогу.

С умными людьми вообще разговаривать неприятно...
_______________________________________
Верно! Потому, что более остро осознаêш своу глупость!
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...

а еще шутам можно было при королях много чего делать.

"Для достижений нужен конфликт(не ищите здесь того, чего нет), который и будет стимулировать стороны к совершенствованию. Сейчас этого нет, потому общество деградирует. Один бегун рекорда никогда не установит. А сытый и умиротвор╦нный человек не способен сделать открытие. поелику он в н╦м не нуждается. Боюсь, что доходчивее я объяснить уже не смогу."
------------------------------------------------------------
Мне кажется, что эти взгляды тоже тянутся из того прошлого, когда вместо нормальных сельскохозяйственных работ была "битва за урожай". Кстати, именно "битва" имела всегда худьшие результаты по сравнению с размеренной и продуманной работой. И это речь ид╦т о простой работе! Если же говорить о научно-исследовательской или любой другой творческой работе, то лучшие результаты гарантированно будут у "сытого и умиротвор╦нного человека" хотя бы потому, что на работе он будет думать о работе, а не о том, как дотянуть до следующей зарплаты.
Если же рассматривать этот вопрос лишь применительно к обществу, то вполне достаточно экономической конкуренции, которая вед╦т к улучшению и удешевлению товаров народного потребления. И вовсе ни к чему конкуренция разнополярных государств, что может стимулировать лишь гоку вооружений.