Вход на сайт
Так где же тайна?
10.01.07 03:13
Последний раз изменено 10.01.07 13:21 (golma1)
В настоящее время уже почти укоренилось мнение в умах (в том числе и здесь), что ответственность за 2 мировую войну лежит в равной степени на Германии и СССР, что Союз был таким же агрессором, как и Гитлер, и, более того, даже в большей степени виновен в развязывании войны. Основным документом, подтверждающим данный тeзис, является Пакт о ненападении и, особенно, секретное приложении к нему о сферах влияния, деливших Польшу и приведшее к оккупации Прибалтики. Всё, vроде, правильно. Но остались вопросы.
1. Почему сейчас, когда, казалось бы, все всё знают, Рсоссия по-прежнему отказывается обнародовать все документы, касающиеся того периода?
2. Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков и прибалтов, вопреки "подтверждённому" мнению о том, кто есть агрессор, едет на парад на Красную Площадь? И почему, в отличие от правительств бывших просоветских стран, запад никогда официально не обвинил СССР в развязывании войнy?
Основным аргументом обычноо служит "ну как же, они ведь воевали против Германии вместе, не моут же теперь признать, что совершили ошибку, что воевали не против того, кого следовало, и как тогда оправдать...." и т.д. Но вот давеча прочёл секретную переписку между послом Германии v CCCP и Риббентроппом в течение трёх месяцев, предшествовавших подписанию злополучного Пакта о ненападении. ("Оглашению не подлежит. ССССР-Германия 1939-1941гг."Составитель-переводчик Ю. Фельшетинский. (вроде...)). И теперь мной овладели смутные сомнения.... ПОстораюсь быть кратким. Приходилось возвращаться назад и читать начальный период, ибо были странности...
Итак. Из переписки (практически ежедневной и секретной) следует, что антифашистская пропоганда в СССР велась полномасштабно с начала прихода Гитлера к власт и вплоть до августа 39г. Германия усиленно тромбовала СССР, давила настойчиво, требуя встреч Шуленбурга с Молотовым ежедневно. Спешила. А Россия тянула. До конца. Ибо из переписки не ускользнуло: СССР вёl активные переговоры с Англилей и Францией о подписании антигитлеровского пакта... .Так вот где собака зарыта! Англия с Францией не хотели. И Сталин надеялся до последнего. И когда осталось лишь три недели до начала войны, а в переписке открыто говорилось, также, как о немцу не скрывали от Сталина, когда будет вторжение в Польшу, СССР согласился. Хотя до этого, Молотов устраивал тягучку, говоря об торговом договоре, как основном, а там посмотрим. Всё. До войны - 3 недели. Что осталось Сталину? Польша оккупируется, и Германская армия у границы. Готовая. Чего i ждёт Запад: дальше его дорога - на восток, на СССР.Поэтому и не хотят союза со Сталиным. И только теперь события стремительно развиваются. СталиH ставит условие: сфера интересов СССР v Прибалтике. И только тогда - договор. Риббентроп согласен на всё. В днеь подписания пакта фантастически меняется пропаганда с антифашистской на дружескую. По словам Шуленбурга, население России отнеслось к такой перемене недоверчив, все ждут войну ... . Но теперь у Германии открыT путь на запад: с востоком договор о ненападении... Так что, советские учебники по истории были правы? Союз действительно добивался obьединения с западом против Гитлера, и лишь исчерпав все возможности, вынужден пойти на это для предотвращения первого удара? Я не фантазирую! Это следует из переписки (строго секретной) Риббентроппа и Шуленбурга! И теперь можно и ответить на мои вопросы в самом верху...Да вы теперь и сами можете. Но для уверенности, ах как мне бы хотелось почитать такую же переписку с начала 1939 между послом Великобритании в СССР и Черчиллем! Но на данный момент: 1. Если СССР опубликует все материалы, всему миру всплывёт правда о тех, кто толкал Гитлера к войне, кто занимался попустительством. 2. Буш знает правду, и знает, что Россия это тоже знает, и ему никак нельзя злить Путина, и он, плевав на марионеток, едет в Москву, на 60-летие Победы. Поэтому Россия нехотя отбрёхивается от обвиняющих и требующих извинений: всем выгодно навесить собак на несуществующю страну и Сталина....
1. Почему сейчас, когда, казалось бы, все всё знают, Рсоссия по-прежнему отказывается обнародовать все документы, касающиеся того периода?
2. Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков и прибалтов, вопреки "подтверждённому" мнению о том, кто есть агрессор, едет на парад на Красную Площадь? И почему, в отличие от правительств бывших просоветских стран, запад никогда официально не обвинил СССР в развязывании войнy?
Основным аргументом обычноо служит "ну как же, они ведь воевали против Германии вместе, не моут же теперь признать, что совершили ошибку, что воевали не против того, кого следовало, и как тогда оправдать...." и т.д. Но вот давеча прочёл секретную переписку между послом Германии v CCCP и Риббентроппом в течение трёх месяцев, предшествовавших подписанию злополучного Пакта о ненападении. ("Оглашению не подлежит. ССССР-Германия 1939-1941гг."Составитель-переводчик Ю. Фельшетинский. (вроде...)). И теперь мной овладели смутные сомнения.... ПОстораюсь быть кратким. Приходилось возвращаться назад и читать начальный период, ибо были странности...
Итак. Из переписки (практически ежедневной и секретной) следует, что антифашистская пропоганда в СССР велась полномасштабно с начала прихода Гитлера к власт и вплоть до августа 39г. Германия усиленно тромбовала СССР, давила настойчиво, требуя встреч Шуленбурга с Молотовым ежедневно. Спешила. А Россия тянула. До конца. Ибо из переписки не ускользнуло: СССР вёl активные переговоры с Англилей и Францией о подписании антигитлеровского пакта... .Так вот где собака зарыта! Англия с Францией не хотели. И Сталин надеялся до последнего. И когда осталось лишь три недели до начала войны, а в переписке открыто говорилось, также, как о немцу не скрывали от Сталина, когда будет вторжение в Польшу, СССР согласился. Хотя до этого, Молотов устраивал тягучку, говоря об торговом договоре, как основном, а там посмотрим. Всё. До войны - 3 недели. Что осталось Сталину? Польша оккупируется, и Германская армия у границы. Готовая. Чего i ждёт Запад: дальше его дорога - на восток, на СССР.Поэтому и не хотят союза со Сталиным. И только теперь события стремительно развиваются. СталиH ставит условие: сфера интересов СССР v Прибалтике. И только тогда - договор. Риббентроп согласен на всё. В днеь подписания пакта фантастически меняется пропаганда с антифашистской на дружескую. По словам Шуленбурга, население России отнеслось к такой перемене недоверчив, все ждут войну ... . Но теперь у Германии открыT путь на запад: с востоком договор о ненападении... Так что, советские учебники по истории были правы? Союз действительно добивался obьединения с западом против Гитлера, и лишь исчерпав все возможности, вынужден пойти на это для предотвращения первого удара? Я не фантазирую! Это следует из переписки (строго секретной) Риббентроппа и Шуленбурга! И теперь можно и ответить на мои вопросы в самом верху...Да вы теперь и сами можете. Но для уверенности, ах как мне бы хотелось почитать такую же переписку с начала 1939 между послом Великобритании в СССР и Черчиллем! Но на данный момент: 1. Если СССР опубликует все материалы, всему миру всплывёт правда о тех, кто толкал Гитлера к войне, кто занимался попустительством. 2. Буш знает правду, и знает, что Россия это тоже знает, и ему никак нельзя злить Путина, и он, плевав на марионеток, едет в Москву, на 60-летие Победы. Поэтому Россия нехотя отбрёхивается от обвиняющих и требующих извинений: всем выгодно навесить собак на несуществующю страну и Сталина....
10.01.07 11:35
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
Вы так многа букв набили, что совсем непонятно что вы сказать то хотели?
СССР типа белая овечка?
2- это чиста ваши пацанские панты
1- а почему бы и не опубликовать?
СССР типа белая овечка?
В ответ на:
Но на данный момент: 1. Если СССР опубликует все материалы, всему миру всплывёт правда о тех, кто толкал Гитлера к войне, кто занимался попустительством. 2. Буш знает правду, и знает, что Россия это тоже знает, и ему никак нельзя злить Путина, и он, плевав на марионеток, едет в Москву, на 60-летие Победы. Поэтому Россия нехотя отбрёхивается от обвиняющих и требующих извинений: всем выгодно навесить собак на несуществующю страну и Сталина....
Но на данный момент: 1. Если СССР опубликует все материалы, всему миру всплывёт правда о тех, кто толкал Гитлера к войне, кто занимался попустительством. 2. Буш знает правду, и знает, что Россия это тоже знает, и ему никак нельзя злить Путина, и он, плевав на марионеток, едет в Москву, на 60-летие Победы. Поэтому Россия нехотя отбрёхивается от обвиняющих и требующих извинений: всем выгодно навесить собак на несуществующю страну и Сталина....
2- это чиста ваши пацанские панты
1- а почему бы и не опубликовать?
10.01.07 11:44
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
Ну извиняйте, в развязывании мировой войны виноваты не только СССР со Сталиным, но и Франция и Великобритания. Думаете Франция не смогла бы нанести поражение Германии? Могла бы, и причём без особых напрягов. Но - не стала, а покорно легла раздвинув ноги.
10.01.07 12:25
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
> В настоящее время уже почти укоренилось мнение в умах (в том числе и здесь), что ответственность за 2 мировую войну лежит в равной степени на >Германии и СССР, что Союз был таким же агрессором, как и Гитлер, и, более того, даже в большей степени виновен в развязывании войны.
Извините, но такое мнение нам пытались и пытаются навязать (особенно в перестроечное время), а вот насчëт того, что оно укоренилось У НАС в умах - пардон. Да и то, что Запад толкал Гитлера на Восток изо всех сил - давно ни для кого не секрет - впрочем, а когда было иначе ? Или политика Запада по отношению к России сейчас чем-то отличается ?
Мне кажется, что это давно известно всем - о чëм спорить-то ?
Извините, но такое мнение нам пытались и пытаются навязать (особенно в перестроечное время), а вот насчëт того, что оно укоренилось У НАС в умах - пардон. Да и то, что Запад толкал Гитлера на Восток изо всех сил - давно ни для кого не секрет - впрочем, а когда было иначе ? Или политика Запада по отношению к России сейчас чем-то отличается ?
Мне кажется, что это давно известно всем - о чëм спорить-то ?
10.01.07 19:45
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
из пакта Молотова-Ребентропа очень легко сделать вывод, что каждая из сторон хотела перехитрить другую.
но не следует забывать о том, что войну развязала Германия, людей начинали убивать фашисткие солдаты, а европейские политики(да и Сталин тоже) только хитрили, тянули время.
это что же получается у несчастного Гитлера сдали нервы и в порыве нервного срыва он устроил геноцид?
но не следует забывать о том, что войну развязала Германия, людей начинали убивать фашисткие солдаты, а европейские политики(да и Сталин тоже) только хитрили, тянули время.
это что же получается у несчастного Гитлера сдали нервы и в порыве нервного срыва он устроил геноцид?

Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
10.01.07 20:03
А не поляки разве совершили первыми агрессию против Чехословакии ?
Гитлеру занять Судеты давало право
во первых
что там веками жили немцы
во вторых
Чехословакия веками , можно сказать тысячелетие , входила в состав немецкого правления , и только после поражения Германии и Австрии, за 20 лет до этого ,была искусствено создана победительницами
Францией , Англией , Италией и т.д
В третьих
Судеты были ,теми же странами - победительницами (читай выше какими ) ,отданы опять немцам
Поляки же, воспользовавшись ситуацией , отхватили "Исконные" польские земли у Чехословакии
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
В ответ на:
Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков
Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков
А не поляки разве совершили первыми агрессию против Чехословакии ?
Гитлеру занять Судеты давало право
во первых
что там веками жили немцы
во вторых
Чехословакия веками , можно сказать тысячелетие , входила в состав немецкого правления , и только после поражения Германии и Австрии, за 20 лет до этого ,была искусствено создана победительницами
Францией , Англией , Италией и т.д
В третьих
Судеты были ,теми же странами - победительницами (читай выше какими ) ,отданы опять немцам
Поляки же, воспользовавшись ситуацией , отхватили "Исконные" польские земли у Чехословакии
10.01.07 20:12
мне кажется это прибалты щас пытаются навязать эту дискуссию.Да и здесь местным внушили что Гитлер был плохой,а Сталин в 100раз хуже.Почему? Чем?Не известно. Мне кажется Сталин родился что бы уничтожить гитлера.
А всё остальное Пиар прораганда .Нужно было забыть старое и срочно строить капчудо.
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
В ответ на:
В настоящее время уже почти укоренилось мнение в умах (в том числе и здесь), что ответственность за 2 мировую войну лежит в равной степени на Германии и СССР, что Союз был таким же агрессором, как и Гитлер, и, более того, даже в большей степени виновен в развязывании войны.
В настоящее время уже почти укоренилось мнение в умах (в том числе и здесь), что ответственность за 2 мировую войну лежит в равной степени на Германии и СССР, что Союз был таким же агрессором, как и Гитлер, и, более того, даже в большей степени виновен в развязывании войны.
мне кажется это прибалты щас пытаются навязать эту дискуссию.Да и здесь местным внушили что Гитлер был плохой,а Сталин в 100раз хуже.Почему? Чем?Не известно. Мне кажется Сталин родился что бы уничтожить гитлера.
А всё остальное Пиар прораганда .Нужно было забыть старое и срочно строить капчудо.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
10.01.07 20:19
так можно перекроить карту до самых фараонов
в ответ Серикбай 10.01.07 20:03
В ответ на:
Чехословакия веками , можно сказать тысячелетие , входила в состав немецкого правления , и только после поражения Германии и Австрии, за 20 лет до этого ,была искусствено создана победительницами
Чехословакия веками , можно сказать тысячелетие , входила в состав немецкого правления , и только после поражения Германии и Австрии, за 20 лет до этого ,была искусствено создана победительницами
так можно перекроить карту до самых фараонов

Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
10.01.07 20:28
Фараоны давно вымерли , но живы люди , которые родились в Австро-Венгрии , потом стали чехословаками , потом немцами , потом опять чехословаками , потом "освободищись " от словаков стали просто чехами
Русские в Крыму это что ? фараоны ?
в ответ oktawija 10.01.07 20:19
В ответ на:
так можно перекроить карту до самых фараонов
так можно перекроить карту до самых фараонов
Фараоны давно вымерли , но живы люди , которые родились в Австро-Венгрии , потом стали чехословаками , потом немцами , потом опять чехословаками , потом "освободищись " от словаков стали просто чехами
Русские в Крыму это что ? фараоны ?
10.01.07 21:26
в ответ Саша Резина 10.01.07 12:01
Это настолько общеизвестный факт, что сами французы создали на эту тему массу художественных даже произведений, может вы сами
самостоятельно походите хотя бы по интернету? Кстати до сих пор это обсуждается в определенные дни за семейными обедами что называется...
Намюр, Дюнкерк - эти не просто географические названия для французов особенно старшего поколения
Но вот на вскидку http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3208
самостоятельно походите хотя бы по интернету? Кстати до сих пор это обсуждается в определенные дни за семейными обедами что называется...
Намюр, Дюнкерк - эти не просто географические названия для французов особенно старшего поколения
Но вот на вскидку http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3208
10.01.07 21:55
Начиная с этих:
<<<В результате за 17 лет после окончания Первой мировой войны французская промышленность построила всего 280 машин. Основой бронетанковых сил долгое время оставались 2 типа танков: легкий FT 17 (FT 18) и тяжелый 2С. Их тактико-технические характеристики вполне отвечали требованиям оборонительной военной доктрины.
Но с приходом к власти в Германии нацистов иллюзии о вечном мире рассеялись как дым. Необходимость подготовки к войне стала очевидной. В угоду многим политическим деятелям и общественному мнению, склонявшемуся к сугубо оборонительной стратегии, началось строительство "Линии Мажино", которая должна была защитить восточные границы Франции. Но несмотря на косность и отсталость этих взглядов, некоторые военные и политики понимали, что, отсиживаясь в крепости, войну не выиграешь.
Уже в 1929 году генерал Думенк составил рапорт по применению и организации танковых частей.>>> И тд

<<<В результате за 17 лет после окончания Первой мировой войны французская промышленность построила всего 280 машин. Основой бронетанковых сил долгое время оставались 2 типа танков: легкий FT 17 (FT 18) и тяжелый 2С. Их тактико-технические характеристики вполне отвечали требованиям оборонительной военной доктрины.
Но с приходом к власти в Германии нацистов иллюзии о вечном мире рассеялись как дым. Необходимость подготовки к войне стала очевидной. В угоду многим политическим деятелям и общественному мнению, склонявшемуся к сугубо оборонительной стратегии, началось строительство "Линии Мажино", которая должна была защитить восточные границы Франции. Но несмотря на косность и отсталость этих взглядов, некоторые военные и политики понимали, что, отсиживаясь в крепости, войну не выиграешь.
Уже в 1929 году генерал Думенк составил рапорт по применению и организации танковых частей.>>> И тд


10.01.07 21:59
А вообще исчерпывающий ответ на этот вопрос Вы можете получить у Стрелка Роланда. Он иногда здесь появляется.
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
В ответ на:
2. Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков и прибалтов, вопреки "подтвержд╦нному" мнению о том, кто есть агрессор, едет на парад на Красную Площадь? И почему, в отличие от правительств бывших просоветских стран, запад никогда официально не обвинил СССР в развязывании войнy?
Потому что у самих рыльце, точнее, рыло в пуху.2. Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков и прибалтов, вопреки "подтвержд╦нному" мнению о том, кто есть агрессор, едет на парад на Красную Площадь? И почему, в отличие от правительств бывших просоветских стран, запад никогда официально не обвинил СССР в развязывании войнy?
А вообще исчерпывающий ответ на этот вопрос Вы можете получить у Стрелка Роланда. Он иногда здесь появляется.
Всё проходит. И это пройдёт.