Deutsch

Так где же тайна?

2258  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
alpoliak знакомое лицо10.01.07 03:13
10.01.07 03:13 
Последний раз изменено 10.01.07 13:21 (golma1)
В настоящее время уже почти укоренилось мнение в умах (в том числе и здесь), что ответственность за 2 мировую войну лежит в равной степени на Германии и СССР, что Союз был таким же агрессором, как и Гитлер, и, более того, даже в большей степени виновен в развязывании войны. Основным документом, подтверждающим данный тeзис, является Пакт о ненападении и, особенно, секретное приложении к нему о сферах влияния, деливших Польшу и приведшее к оккупации Прибалтики. Всё, vроде, правильно. Но остались вопросы.
1. Почему сейчас, когда, казалось бы, все всё знают, Рсоссия по-прежнему отказывается обнародовать все документы, касающиеся того периода?
2. Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков и прибалтов, вопреки "подтверждённому" мнению о том, кто есть агрессор, едет на парад на Красную Площадь? И почему, в отличие от правительств бывших просоветских стран, запад никогда официально не обвинил СССР в развязывании войнy?
Основным аргументом обычноо служит "ну как же, они ведь воевали против Германии вместе, не моут же теперь признать, что совершили ошибку, что воевали не против того, кого следовало, и как тогда оправдать...." и т.д. Но вот давеча прочёл секретную переписку между послом Германии v CCCP и Риббентроппом в течение трёх месяцев, предшествовавших подписанию злополучного Пакта о ненападении. ("Оглашению не подлежит. ССССР-Германия 1939-1941гг."Составитель-переводчик Ю. Фельшетинский. (вроде...)). И теперь мной овладели смутные сомнения.... ПОстораюсь быть кратким. Приходилось возвращаться назад и читать начальный период, ибо были странности...
Итак. Из переписки (практически ежедневной и секретной) следует, что антифашистская пропоганда в СССР велась полномасштабно с начала прихода Гитлера к власт и вплоть до августа 39г. Германия усиленно тромбовала СССР, давила настойчиво, требуя встреч Шуленбурга с Молотовым ежедневно. Спешила. А Россия тянула. До конца. Ибо из переписки не ускользнуло: СССР вёl активные переговоры с Англилей и Францией о подписании антигитлеровского пакта... .Так вот где собака зарыта! Англия с Францией не хотели. И Сталин надеялся до последнего. И когда осталось лишь три недели до начала войны, а в переписке открыто говорилось, также, как о немцу не скрывали от Сталина, когда будет вторжение в Польшу, СССР согласился. Хотя до этого, Молотов устраивал тягучку, говоря об торговом договоре, как основном, а там посмотрим. Всё. До войны - 3 недели. Что осталось Сталину? Польша оккупируется, и Германская армия у границы. Готовая. Чего i ждёт Запад: дальше его дорога - на восток, на СССР.Поэтому и не хотят союза со Сталиным. И только теперь события стремительно развиваются. СталиH ставит условие: сфера интересов СССР v Прибалтике. И только тогда - договор. Риббентроп согласен на всё. В днеь подписания пакта фантастически меняется пропаганда с антифашистской на дружескую. По словам Шуленбурга, население России отнеслось к такой перемене недоверчив, все ждут войну ... . Но теперь у Германии открыT путь на запад: с востоком договор о ненападении... Так что, советские учебники по истории были правы? Союз действительно добивался obьединения с западом против Гитлера, и лишь исчерпав все возможности, вынужден пойти на это для предотвращения первого удара? Я не фантазирую! Это следует из переписки (строго секретной) Риббентроппа и Шуленбурга! И теперь можно и ответить на мои вопросы в самом верху...Да вы теперь и сами можете. Но для уверенности, ах как мне бы хотелось почитать такую же переписку с начала 1939 между послом Великобритании в СССР и Черчиллем! Но на данный момент: 1. Если СССР опубликует все материалы, всему миру всплывёт правда о тех, кто толкал Гитлера к войне, кто занимался попустительством. 2. Буш знает правду, и знает, что Россия это тоже знает, и ему никак нельзя злить Путина, и он, плевав на марионеток, едет в Москву, на 60-летие Победы. Поэтому Россия нехотя отбрёхивается от обвиняющих и требующих извинений: всем выгодно навесить собак на несуществующю страну и Сталина....
#1 
Altwad патриот10.01.07 11:35
Altwad
10.01.07 11:35 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
Вы так многа букв набили, что совсем непонятно что вы сказать то хотели?
СССР типа белая овечка?
В ответ на:
Но на данный момент: 1. Если СССР опубликует все материалы, всему миру всплывёт правда о тех, кто толкал Гитлера к войне, кто занимался попустительством. 2. Буш знает правду, и знает, что Россия это тоже знает, и ему никак нельзя злить Путина, и он, плевав на марионеток, едет в Москву, на 60-летие Победы. Поэтому Россия нехотя отбрёхивается от обвиняющих и требующих извинений: всем выгодно навесить собак на несуществующю страну и Сталина....

2- это чиста ваши пацанские панты
1- а почему бы и не опубликовать?
#2 
нейромантик местный житель10.01.07 11:44
нейромантик
10.01.07 11:44 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
Ну извиняйте, в развязывании мировой войны виноваты не только СССР со Сталиным, но и Франция и Великобритания. Думаете Франция не смогла бы нанести поражение Германии? Могла бы, и причём без особых напрягов. Но - не стала, а покорно легла раздвинув ноги.
#3 
  Саша Резина Кровожадный Бемби10.01.07 12:01
10.01.07 12:01 
в ответ нейромантик 10.01.07 11:44
В ответ на:
Думаете Франция не смогла бы нанести поражение Германии? Могла бы, и прич╦м без особых напрягов.

С чего Вы это взяли? Обоснуйте, пож-ста.
#4 
NikolaiB посетитель10.01.07 12:25
NikolaiB
10.01.07 12:25 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
> В настоящее время уже почти укоренилось мнение в умах (в том числе и здесь), что ответственность за 2 мировую войну лежит в равной степени на >Германии и СССР, что Союз был таким же агрессором, как и Гитлер, и, более того, даже в большей степени виновен в развязывании войны.
Извините, но такое мнение нам пытались и пытаются навязать (особенно в перестроечное время), а вот насчëт того, что оно укоренилось У НАС в умах - пардон. Да и то, что Запад толкал Гитлера на Восток изо всех сил - давно ни для кого не секрет - впрочем, а когда было иначе ? Или политика Запада по отношению к России сейчас чем-то отличается ?
Мне кажется, что это давно известно всем - о чëм спорить-то ?
#5 
oktawija постоялец10.01.07 19:45
oktawija
10.01.07 19:45 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
из пакта Молотова-Ребентропа очень легко сделать вывод, что каждая из сторон хотела перехитрить другую.
но не следует забывать о том, что войну развязала Германия, людей начинали убивать фашисткие солдаты, а европейские политики(да и Сталин тоже) только хитрили, тянули время.
это что же получается у несчастного Гитлера сдали нервы и в порыве нервного срыва он устроил геноцид?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#6 
  Серикбай гость10.01.07 20:03
10.01.07 20:03 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
В ответ на:
Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков

А не поляки разве совершили первыми агрессию против Чехословакии ?
Гитлеру занять Судеты давало право
во первых
что там веками жили немцы
во вторых
Чехословакия веками , можно сказать тысячелетие , входила в состав немецкого правления , и только после поражения Германии и Австрии, за 20 лет до этого ,была искусствено создана победительницами
Францией , Англией , Италией и т.д
В третьих
Судеты были ,теми же странами - победительницами (читай выше какими ) ,отданы опять немцам
Поляки же, воспользовавшись ситуацией , отхватили "Исконные" польские земли у Чехословакии
#7 
zzz5 постоялец10.01.07 20:12
10.01.07 20:12 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
В ответ на:
В настоящее время уже почти укоренилось мнение в умах (в том числе и здесь), что ответственность за 2 мировую войну лежит в равной степени на Германии и СССР, что Союз был таким же агрессором, как и Гитлер, и, более того, даже в большей степени виновен в развязывании войны.

мне кажется это прибалты щас пытаются навязать эту дискуссию.Да и здесь местным внушили что Гитлер был плохой,а Сталин в 100раз хуже.Почему? Чем?Не известно. Мне кажется Сталин родился что бы уничтожить гитлера.
А всё остальное Пиар прораганда .Нужно было забыть старое и срочно строить капчудо.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
#8 
ALAMO Kуртуазный хам10.01.07 20:16
10.01.07 20:16 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
И обучались немецкие танкисты на советских полигонах.
#9 
oktawija постоялец10.01.07 20:19
oktawija
10.01.07 20:19 
в ответ Серикбай 10.01.07 20:03
В ответ на:
Чехословакия веками , можно сказать тысячелетие , входила в состав немецкого правления , и только после поражения Германии и Австрии, за 20 лет до этого ,была искусствено создана победительницами

так можно перекроить карту до самых фараонов
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#10 
  Серикбай гость10.01.07 20:28
10.01.07 20:28 
в ответ oktawija 10.01.07 20:19
В ответ на:
так можно перекроить карту до самых фараонов

Фараоны давно вымерли , но живы люди , которые родились в Австро-Венгрии , потом стали чехословаками , потом немцами , потом опять чехословаками , потом "освободищись " от словаков стали просто чехами
Русские в Крыму это что ? фараоны ?
#11 
oktawija постоялец10.01.07 20:48
oktawija
10.01.07 20:48 
в ответ Серикбай 10.01.07 20:28
Вы правы.
Кстати, может стоит и Белорусси заявить свои права на Смоленск, так как он еще при Николашке был Белой Росью?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#12 
  Серикбай гость10.01.07 21:01
10.01.07 21:01 
в ответ oktawija 10.01.07 20:48
В ответ на:
Вы правы.
Кстати, может стоит и Белорусси заявить свои права на Смоленск, так как он еще при Николашке был Белой Росью?

Не логично , Белоруссия сама была в составе России
#13 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 21:26
Джакоми2
10.01.07 21:26 
в ответ Саша Резина 10.01.07 12:01
Это настолько общеизвестный факт, что сами французы создали на эту тему массу художественных даже произведений, может вы сами
самостоятельно походите хотя бы по интернету? Кстати до сих пор это обсуждается в определенные дни за семейными обедами что называется...
Намюр, Дюнкерк - эти не просто географические названия для французов особенно старшего поколения
Но вот на вскидку http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3208
#14 
  Серикбай гость10.01.07 21:49
10.01.07 21:49 
в ответ Джакоми2 10.01.07 21:26
очень общеизвестно, конечно , только для вас , особенно после того как вы перепутали первую войну со второй
#15 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 21:53
Джакоми2
10.01.07 21:53 
в ответ Серикбай 10.01.07 21:49
Я допускаю что вам трудно читать тексты длиною более чем в одну строку, но когда бросаетесь обвинять -
потрудитесь все же прочитать хотя бы первую треть ссылки, это всего то строк 12
#16 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 21:55
Джакоми2
10.01.07 21:55 
в ответ Джакоми2 10.01.07 21:53, Последний раз изменено 10.01.07 21:57 (Джакоми2)
Начиная с этих:
<<<В результате за 17 лет после окончания Первой мировой войны французская промышленность построила всего 280 машин. Основой бронетанковых сил долгое время оставались 2 типа танков: легкий FT 17 (FT 18) и тяжелый 2С. Их тактико-технические характеристики вполне отвечали требованиям оборонительной военной доктрины.
Но с приходом к власти в Германии нацистов иллюзии о вечном мире рассеялись как дым. Необходимость подготовки к войне стала очевидной. В угоду многим политическим деятелям и общественному мнению, склонявшемуся к сугубо оборонительной стратегии, началось строительство "Линии Мажино", которая должна была защитить восточные границы Франции. Но несмотря на косность и отсталость этих взглядов, некоторые военные и политики понимали, что, отсиживаясь в крепости, войну не выиграешь.
Уже в 1929 году генерал Думенк составил рапорт по применению и организации танковых частей.>>> И тд

#17 
ALAMO Kуртуазный хам10.01.07 21:57
10.01.07 21:57 
в ответ Джакоми2 10.01.07 21:26

Авторитетнейшая ссылка на страницу компьютерной игры-стратегии.
Рыдаю.
#18 
Wladimir- коренной житель10.01.07 21:59
10.01.07 21:59 
в ответ alpoliak 10.01.07 03:13
В ответ на:
2. Почему Президен Буш, несмотря на вой поляков и прибалтов, вопреки "подтвержд╦нному" мнению о том, кто есть агрессор, едет на парад на Красную Площадь? И почему, в отличие от правительств бывших просоветских стран, запад никогда официально не обвинил СССР в развязывании войнy?
Потому что у самих рыльце, точнее, рыло в пуху.
А вообще исчерпывающий ответ на этот вопрос Вы можете получить у Стрелка Роланда. Он иногда здесь появляется.
Всё проходит. И это пройдёт.
#19 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 22:15
Джакоми2
10.01.07 22:15 
в ответ ALAMO 10.01.07 21:57, Последний раз изменено 10.01.07 22:16 (Джакоми2)
В ответ на:
Рыдаю.

Для некоторых другие источники не под силу!!! называется история в картинках, мой маленький дружок,
вот вы например от них даже рыдаете
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все