потому и существует этот первобытный страх в образе, пусть некоего антихриста, если без образа - тонкая пленочка разума это интуитивно не принимает,
самозащита от полного разрушения.
даже этот варвар алтайский пожалел на суде свою мать... никто не хочет потерять разум, но мало кто прилагает усилия его сохранять,
если требуются силы чуть больше житейских

верно. Однако в тех дикарей первобытных уже не вернемся... у них были свои страхи и своя защита против них.
Изменилась природа того что мы называем разумом.

Они уже в школе устают от стрельбы. Каникулы кончились и народ ломанулся в тир за знаниями. Вроде по трезвянке творят чудеса.

верно, однако это скорее рассудок. Иначе какой такой разум был у жителя Алтая, стрелявшего в детей из за того что на машине захотел покататься,
что он такое осознал?
Или вы скажете что у него не было разума? Значит разума может не быть вообще?

После тех стрельб они кончают собой.
Ето само за себя показывает что у такого "стрелялы" крыша поехала.
Что-то у того который из-за иномарки растрелял семью не появилось желания самому себе заряд в голову пустить.

Мне такая логика не доступна. Это скорее похоже на ребус.
Постарайтесь простые мысли выражать простым слогом и народ к вам потянется....

это та простота которая хуже воровства? неа, такой народ мне не нужОн)
я с ним о другом побалакаю
Отвечаю на ваше определение разума. Если разум это осознание накопленного жизненного опыта, как вы утверждаете, то повторяю: какой такой особый жизненный опыт был у того алтайского парня, который расстрелял семью, чтобы покататься на их машине?
не было...
вот и получается, что разум это вовсе не осознание жизненного опыта

Так и заумно то не получается.
Может мало опыта (жизненого) пока?
Вот и блудим среди ума и разума и не можем дебила с ружь╦м отличить от охотника.
Зачем убивает тот в отличии от другога.

То есть если ба тот малец имел охотничий опыт, то значит убил бы семью вовсе даже не зря, а подумав? то есть машину бы припрятал... или наоборот - быстренько бы продал... как дичь браконьер... ага, понятно теперь, что такое разум по вашему!

По моему разум - ето тогда, когда двое делают третьего находясь в здравом состояни, а не в "жопу пьяные".
И тогда не прийд╦ця раздумывать и разгадывать, что тогда у того дебилы за мысли были.

То есть если кого зачали в пьяном угаре, то разума у него то как раз и не будет, а всем остальным можно не беспокоиться?
То есть беспокоиться - не наткнуться бы на того у кого разуму нет по причине пьяного зачатия, а как определить ДО , а не после,
или мы все обречены, вдруг какой то военный стратег был зачат пьяными родителями и проявится это однажды, мир погибнет?
Наличие разума зависит не только от способности осмысления житейского опыта, но и от того в каком состоянии тебя зачали, вывод ваш второй.
Третий будет?
Например, все кого зачали в трезвом виде, имеют разум.
??

Жисть копейка, а судьба индейка.
Меня меньше всего интерисует чужой разум, со своим бы разобраться.

Значит, наверно нам нужно было начать разговор с того, ЧТО мы понимаем под разумом, как нагружаем это понятие. То, что Архимед назвал "разумом", скорее можно охарактеризовать "практическим рассудком". А у алтайского убивца даже и того не было. Я подозреваю, он был немножко дефективным, может наследственность плохая. Ведь был и в Германии случай, что албанский 16летний подросток, поссорившись с немецкой подружкой, прокрался ночью в ее дом и развел костер на первом этаже. В пожаре сгорела вся семья девочки, включая младших детей, родителей и бабушку. Потом немецкий суд снисходительно отнесся к албанцу, найдя у него "ферминдерте шульдфехигкайт" по причине общего недоразвития. Дефективный не может быть разумным, он - как зверек.
Вопрос Вам - понимаете Вы разум как имманентное человеку явление, или как трансцедентное? Он - вне человеческой общности или внутренне присущ ей?

Это Вы уже на пародию перешли, вроде античных пародий на Платона: человек ходит на двух ногах. петух ходит на двух ногах. петух - человек.

Давайте, определимся, ЧТО такое "разум", а потом уже будем рассуждать, кто - "утомленный солнцем", кто - дебил, кто - разумный.

аха, вот как вы понимаете трансцендентное - вне "общности"
Тогда не то и не другое.
В этой системе разум высший способ познания мира... один из высших способов, если точнее, и этот способ не может быть имманентным (олигофрены к примеру...)
и не может быть трансцендентным, так как до рождения любой человеческой особи он уже является частью культуры общности:)
Что касается случаев отсутствия разума, когда его подменяет рассудок и этот рассудок дает сбой, как в случае с алтайским подростком и многими подобными, то эти случаи напоминают, что разум то конечно можно понимать как способ познания мира человеком, такой своеобразный инструмент, ловкость использования которого человек все старается совершенствовать, но!!! на самом деле совершенствует саму ловкость
разум имеет и некое другое назначение, имхо, скажем так - воплощение монады... то есть он безусловно трансцендентная ценность, если понимать ТЦ как не локализуемые ни социально, ни исторически, ни биологически.
Впрочем это я вам пытаюсь пересказать "на память" историю идей древней философии с позднейшими наслениями, уж извините...
Здесь возник этот вопрос исключительно эмоционально - сугубо эмоциональная реакция на напоминание, как тонка пленка именно человеческой жизни - что, если в один ужасный момент *выйдет* некто и отнимет разум у всех? если разум не принадлежит человеку...

Почему же? Развести костер и незаметно он же смог? Значит разум здесь не при чем, по Архимеду (не греку ) это очень даже разумный человек, единственная промашка у него - не смог ловко спрятаться, чтоб не доказали... Кто то хочет утолить жажду денег, кто то ненависти... Почему одно разумнее другого?
У него не хватало того, что философы называют трансцендентные ценности... ну, а я называю разумом, который человеку НЕ принадлежит

как легко полагаете - ЗАПРЕТИТЬ показ идейно вредных фильмов - и все?
Вот прочитал только что статью в Известиях об этом, что имеем? Виновато именно солнце - ему не в чем было отражаться!
Оказывается дело именно в солнце! Оказывается ОНИ действительно утомлены солнцем, но отражается это солнце в ледяных мозгах. Ледяные мозги - это мозги БЕЗ разума
Оказывается отморозок который расстрелял семью, чтобы покататься на машине, сделал это не потому, что бедность заставила (семья была не бедной), не потому что накурился анаши и не потому, что был пьян, а потому что был "волевой и упрямый", и вообще в школе думали, что из него вполне может получиться герой - такие то качества!
Сам он любил маму и сестренок и просто не любил скуку.
Вот как пишет однокурсник погибшего журналиста http://www.izvestia.ru/investigation/article3099479 об этом,
А вот что говорит учительница отморозка:
>> Это дети ледникового периода, поколение 90-х. Когда ценности общества стоят ниже нуля, начинаются заморозки в мозгах, прежде всего в детских. А в заморозки ничего не растет. А если в голове ничего не выросло, то такая голова способна на все>>>
То есть солнце уже отражается только во льде - и вот результат! Если разум не вырос, то в чем отражаться солнцу то?

Не знаю, насколько правомерно сравнение, но как-то довелось читать высказывание одного зоолога. Не утверждаю что это цитирование, но к смыслу близко:-
╚ Чтобы приучить кошку, человечеству понадобились тысячелетия┘..
Достаточно домашней кошке окотиться в лесу и котята будут дикарями┘╩

В данном случае реч о людях, а не о кошках.

Видит: судьи сидят, и торжественно тут
Над преступником гласный свершается суд.
Несомненны и тяжки улики,
Преступленья ж довольно велики:
Он отца отравил, пару теток убил,
Взял подлогом чужое именье
Да двух братьев и трех дочерей задушил ≈
Ожидают присяжных решенья.
И присяжные входят с довольным лицом:
╚Хоть убил,≈ говорят,≈ не виновен ни в чем!╩
Тут платками им слева и справа
Машут барыни с криками: браво!
А.К.Толстой

История богата на сюжеты.
Их отыскать не требует труда.
Тем паче для бездельника поэта,
Такого, как покорный наш слуга
Данайские известны всем уловки,
В учебниках остались их дары!!!
И нынче в прессе те же заголовки
О том, что все маньяки так добры.

Но сколько не учи бесплатным сыром
Настырных. Не пугает их капкан.
Халява правит меркантильным миром,
Халява, жадность и пустой карман.
Мы телек смотрим и читаем книги!!!
Но как-то всё и ТО, и ТО не впрок.
Судьба-злодейка в морду тычет фигой,
Куда-то пряча праздничный пирог??????
P.S.
┘Судьба-злодейка в морду тычет фигой,
Куда-то пряча ДАРМОВОЙ пирог...
(ц)