за что убили Ссаддама. ---- за то что он был :законно избранным президентом Ирака, и не плясал под дудочку Буша? или может потому , что он был мусулманином и другом СССР?

>>:законно избранным президентом Ирака
Ну тов. Гитлер тоже бил избран вполне законно и демократично.
Тов. Саддама обвинили в убийстве 146 человек,
развязивал войни, платил террористам в Палестине,
ну в обчем плохой бил человек Саддам , редиска!

Нет, не за вс╦ это. Как это ни странно звучит, но скорее всего Хусейна убили по чисто эмоциональной причине - из мести за собственные неудачи. За ОМП, которое так и не было найдено, за неудавшийся "блицкриг", за гробы, продолжающие прибывать из Ирака до сих пор, за позорный скандал с пытками заключ╦нных, за то, что после свержения диктатора (а Хусейн действительно был диктатором) население Ирака не бросилось в массовом порядке обнимать и целовать "освободителей" и т.д. Короче говоря, за то, что блистательная (по замыслу организаторов) акция на деле оказалась совсем не такой уж блистательной, а слава непобедимых рыцарей свободы и демократии как-то потускнела и скукожилась.

Откуда у всех такое заблуждение? Гитлер не был избран, он был назначен тогдашним президентом (или как он там назывался) Гинденбургом по настоятельной просьбе группы товарищей.

Повешенье за 146 человек. А теперь сравните с числом жертв с начала "демократизации". Это ж как минимум на сотню виселиц тянет.

Вы всерь╦з спрашиваете? Почитайте за что его приговорили. Или Вы считаете, что он шиитов не резал, курдов не травил и так далее по списку?

Садам не был законно избранным президентом. Он пришел к власти в результате переворота. И никаких даже подобий выборов при нем не было. Впрочем, повесили его не за это. Повесили его за преступления против собственного народа.
Вешали его иракцы. Надо заметить, что с удовольствием даже выходящим за рамки подобающих случаю приличий.

В меньшей мере, потому что другие мусульмане ведь его казнили.

А видео нашел кто нибудь? Может быть ссылкой поделитесь?

Скорее всего его уже зацензурили.

http://pozzitiv.ru/2007/01/01/kazn_saddama_khusejjna_2006_cam.html

Спасибо! Щас тоже распакую и посмотрю дома....

>>Откуда у всех такое заблуждение? Гитлер не был избран, он был назначен тогдашним президентом (или как он там назывался) Гинденбургом по настоятельной просьбе >>группы товарищей
Он бил вполне законно и демократично вибран в Парламент.
Потом в Министри.
Потом его вполне демократично Гинденбург назначил и парламент прогололосовал за.

.. провинился тем, что у Ирака довольно большие запасы нефти, которая очень нужна другим... но не за деньги, а просто так... Остальное, просто фарс и фуфел. Виновен однако...

Слишком всё просто.
Защитнички бушевской 00000000000 ето не осилят.

И Вы туда же...
Читаем правила форума (обращено ко всем).

Из дневника иракского партизана:
"Понедельник. Мы выбили американцев из Ум-Касра и захватили порт и
нефтяные вышки.
Вторник. Американцы нанесли массированный удар и захватили Ум-Каср и
нефтяные вышки.
Среда. Появилась служба безопасности "Лукойла", долго ругалась и выгнала
нас с американцами воевать в пустыню..."

Дай то бог и вашему теляти(лукоилу) волка сьисть.

точно!

Щютите, да? Коли вы англичанин, так может одобряете друзей почившего, что слегка в метро порезвились? За что их судить, тем более втрой раз не получилось? А историю почитайте (это про законно избраный )

Ну так гогото же надо было убить, тож война. Крайнего , ответственного за погибших амер. солдат.
только вот както странно както получилось, пожертвов своими 3 тыс. солдат и 600 тыс. (!!! ) иракцами казнили за убийство 146 курдов.
ОМП там никто и не искал . С самого начала брехали своим странам чтоб повод был туда влезть.
Переделка это мира, вот для чего. Колония Америки.

Вот интересно: как появляется где-нибудь какая-нибудь мразь вроде Саддама, Гитлера или Чикатило, так у нее обязательно находятся защитники. И мразь, дескать, не такая уж мерзкая, и жертвы ее сами виноваты, и поймали ее не по правилам, да и сами поймавшие тоже перед едой руки не моют...

а сколько убили американцы в Гранаде? или Наполеон? А Пиночет? А Франко? Важно, вовремя объяснить эти убийства как это модно и приемлемо для великих держав и соответствовать политесу...

Мерзость той или иной мрази ещё не возвышает противников этой мрази. Часто злейшим врагом преступника оказывается другой преступник, позарившийся на добычу первого. Что касается Ирака, то никакие преступления С. Хусейна не "отменяют" тот факт, что США совершили вооружённую агрессию против суверенного государства, следствием которой явилась, среди прочего, гибель значительно большего числа людей (даже среди собственных граждан, не говоря уже о гражданах Ирака), чем 146 человек, смерть которых вменяется в вину бывшему диктатору.

А вы не припомните историю с посадкой мафиози за уклонение от налогов? Или искренне верите, что 146 - это и есть весь грех? И про агрессию не надо. Сколько войн развязал Саддам? Стоило ждать новой? Стоило ждать появления у него ОМП. То, что не нашли, это не значит, что не было. Это как раз, как со 146. Издержки демократии. Принимают к рассмотрению только доказанные судом факты. Версию Сирийского транзита никто не доказал, но и не опроверг.

Конечно, нет. Это смехотворно, когда речь идёт о диктаторе такого масштаба (он был президентом Ирака с 1979 года). Так почему же так торопились казнить С. Хусейна? Почему не были рассмотрены остальные эпизоды его деятельности? Создаётся такое впечатление, что кому-то очень не хотелось эти эпизоды рассматривать, и подсудимому при первой возможности (как только набралось дел на "вышку") поскорее заткнули рот, причём навсегда.

Почему не надо? Разве её не было? Или просто "не надо" называть агрессию агрессией? Опять же, почему? Кому "не надо"? Разве не следует называть вещи своими именами?

Две. Одну в 1980 году (с Ираном), вторую в 1990 году (с Кувейтом).
А как в этом плане обстоят дела у США? Вот некоторые сведения: http://www.podrobnosti.ua/print/power/intpol/2005/02/03/178108.html

То, что у Вас под кроватью не нашли автомат, ещё не значит, что его там не было.

А что, надо поступать иначе? Тогда за что же осуждать С. Хусейна и ему подобных? Они как раз обходятся без "издержек демократии".

"Никто не доказал, но и не опроверг" означает, что версия осталась версией, т.е. предположением, выдумкой, вписывающейся в некую схему.

Полностью согласен.
Действительно, только копни "остальные эпизоды", там столько интересного, неприглядного и неудобного для организаторов суда вылезет. Вот и решили, ну его нафиг, быстрей казнить и концы в воду.

Ну да давайте сравнивать 2 войны, развязанные Саддамом за 12 лет со всеми войнами в истории США за солетие и указывать пальчиком - какие ужасные США и каой пушистый Саддам.

Почему за 12 лет? За всё время его пребывания у власти - с 1979 года и до конца.

Не надо за столетие. Можете рассмотреть лишь активную военную деятельность США начиная с того же 1979 года. Ну, или с 1980 года, когда началась ирано-иракская война. Так как там с Гренадой (1983), Панамой (1989), Югославией (1999; или США в этом не участвовали? ), Афганистаном (2001), тем же Ираком (2003)?

Нет, совсем не пушистый. Но и у его противников тоже лысина блестит.

Потому, что с 1991 года его лишили возможности какие-либо войны развязывать.

Решение о применении военной силы было принято Организацией Государств Восточной Части Карибского Моря (Organization of Eastern Caribbean States.) Перед этим Гренада начала активно сближаться с Кубой и СССР, на острове с помощью кубинцев началось строительство военных сооружений.

.. декабре 1989 года Норьега объявил о том, что его страна находится в состоянии войны с США. После этого войска США начали боевые действия. Норьега был арестован (позже американский суд приговорил его к пожизненному заключению).

Миротворческая операция в бывшей югославской республике Боснии, ставившая целью разделение воюющих сторон и оказание гуманитарной помощи мирному населению. Операцию проводили войска НАТО


"Цель операции - уничтожение баз террористов на территории Афганистана."
Заметим, баз на которых готовилось массовое убийство американских граждан в сентябре 2001.

Ирак отказался предоставить доказательства уничтожения ОМП (что он обязан был сделать в соответствии с капитуляцией 1991 года). Невыполнение соглашения о капитуляции, к тому же в таком важном и принципиальном вопросе - достаточная причина для применения силы.

Ну так у США за этот период как раз две военные операции - Гренада (1983) и Панама (1989).
Когда состоится суд над ответственными за них лицами? Кто будет судить? Будут ли кого-нибудь вешать? Покажут ли данную прецедуру по телевизору?
Насч╦т остального: Вы считаете, что у С. Хусейна не было таких же "убедительных объяснений" своим действиям? Да любой политик - мастер по этой части.

А что на Гренаде были совершены преступления?
Aмериканский десант вушиб с острова кубинский спецназ. Причем по решению организации страмн карибского бассейна Ну и что?
А в Панаме - таки да, судили виновных. - Tо есть Нориегу, который войну и начал и обьявил.

Не было.

Так почему же тогда Генеральная Ассамблея ООН 2 ноября 1983 года приняла резолюцию, осуждающую сей героический поступок (он был назван интервенцией) и потребовала безотлагательно вывести иностранные войска из Гренады? Или под иностранными войсками подразумевался исключительно кубинский спецназ?

Так это Норьега вторгся в США? А я и не знал. Какой злой Норьега!

Не было или западные СМИ не сообщали? Это, согласитесь, не одно и то же.

Да тут всё просто, Лео. В подавляющем числе случаев так ведут себя американофобы. Они ненавидят Америку так, что им уже всё равно кто и как, лишь бы против неё. По принципу: "Враг моего врага - мой друг". Я таких и в жизни (не виртуальной) достаточно встречал. Так мне недавно один с упоением доказывал, как было бы классно, если бы Ахмади-Неджад, наконец, создал атомную бомбу. Он бы ею долбанул по Америке, а мы бы (русские / россияне) поплясали на её костях. И все мои доводы, что, возможно, одной Америкой не обойдётся, что сегодня по Америке, а завтра, аллах акбар, и по России, конечно, никакого действия не возымели.
Короче "Выколю себе глаз, пусть у моей тёщи будет зять кривой".

Под советскую дудку Генеральная Ассамблея тогда много разных - иррелевантных для международного права бумажек напринимала.Помните - "Сионизм форма расизма"? Когда кубинские войска в Анголе и на Гренаде высаживались - молчала ООН, а когда их с Гренады вышибли, то сразу резолюции писать пустилась. Игра была такая. Называлась "Холодная война".

Именно. Поскольку Панамский канал принадлежал США. А Вы и не знали.

Советские тоже не сообшали. А кто сообшал?

Ну почему же две? Вот вам ещ╦:
Около 40 человек погибли в результате налетов, совершенных 15 апреля 1986 года. В их числе была и Ханна, приемная дочь ливийского лидера полковника Муамара Каддафи.
Приказ о бомбардировке отдал тогдашний президент США Рональд Рейган, обвинявший Ливию в том, что она была замешана во взрыве ночного клуба в Берлине, в результате которого погибли двое американских солдат и турецкая женщина, а более 230 человек получили ранения.

Ох, и не люблю я стиль "разбор предложения по членам"! Про "агрессию не надо", так-как некоторые страны сделали единственно возможной ситуацию "клин клином". Показывать пальцем будем?
Две войны, говорите? Но каких! Число жертв, наглость и беспочвенность развязывания и последствия для региона! А почему не получилась третья, со скадами объяснять?
Торопились убрать? Удивитесь, согласен! Но вероятно сами Иракцы. Так оно спокойнее. С Берией не помните? Или вы предпочитаете, чтоб как с некоторыми эсэсовцами: до глубокой старости в тюрьме? Я сторонник смертной казни. Не как наказания, а как средства защиты общества. Может нужно было ждать некоего иракского "человека со шрамом" и потом доказыват через пару лет виновность саддамчика в новых тысячах жертв?
Про "не нашли автомат". А по иранцам да курдам, сталбыть, из пульверизаторов, как по тараканам? Или вы, как ещё один стратиг тут не относите химию к ОМП? Расшифровать немецкое ABC?
А вот станет ли сирийская версия фактом, посмотрим. Пока похоже прихлопнули её из взаимных интересов. Вероятно результат закулисного торга.
В нынешнем Ираке мёртвый Саддамчик опасен. Уже делают из него жупел. Но живой много опаснее. И не только и даже не столько американцам, сколько самому Ираку. Так что, лучше раньше. А достаточность содеяного вы и не оспариваете.

Вот ещ╦:
Что касается Ирана, то даже западные политологи склонны оценивать события 1988 года как "ничем не оправданное применение силы". Тогда военный корабль США "Винсенс", находившийся в Персидском заливе, среди бела дня сбил ракетой иранский аэробус с 290 гражданскими пассажирами на борту. Причем самолет находился над иранскими территориальными водами. Ничьей границы он не нарушал и виден был прекрасно. Когда "Винсенс" вернулся на базу в Калифорнии, его встречали цветами и оркестром...

Не хочу огорчать, но в пределах городков нефтяников порядок стоит идеальный. К стати, так же могли "прогнать воевать в пустыню" и охранники "Мобайл" и "Экссон" и т.п.

Ого! Уже и Кадаффи в великомученники записали Я ж говорю: "Выколю себе глаз...". Кстати, он, вроде, недавно сам признался, что это таки был он в Берлине. Даже компенсации выплатил. Или это я с Шотландией путаю?

Ему шииты отомстими, они имеют право - они щас у власти. Даже курдам не дали.
В принципе все правильно, только почаще бы.

.. хороший вопрос... а вот и хороший ответ:
Приговор, согласно которому Хусейн был казнен, был вынесен лишь по одному из более чем десятка эпизодов обвинения. "Виновен!" - сказал суд только по делу о гибели 148 человек в шиитской деревне Эд-Дуджейль в 1982 году. В тоже время в самом разгаре находится процесс по делу "Аль-Анфаль", в ходе которого Саддам и его соратники обвиняются в уничтожении 182 тыс. курдов, в том числе с помощью химического оружия, во время войсковой операции 1988 года. И это не говоря о других возможных делах и эпизодах.
Конечно, все эти судебные процессы могут продолжаться и после казни Хусейна. Но вряд ли можно будет говорить о том, что суд получил полную картину происходящего в те дни. Безусловно, и гибель тысяч иракцев, и война с Ираном и Кувейтом во многом на совести Хусейна и осуществлялись либо по его приказам, либо с его молчаливого одобрения. Но в некоторых случаях это была лишь часть большой региональной игры. Так, к примеру, в конце декабря в ходе слушаний по делу "Аль-Анфаль" были оглашены приказы тогдашнего начальника генштаба Ирака Наззара Абдель Карима Фейсала, адресованные командующим 1-м и 5-м корпусами иракской армии. В них иракских офицеров нацеливают на "сотрудничество с турецкой стороной, согласно протоколу о взаимодействии". Детали "протокола" не разглашаются. До сих пор официальных подтверждений сотрудничества Анкары с Багдадом в геноциде курдов не было. А вот если они всплывут, то последствия могут оказаться какими угодно.
Какие еще сюрпризы мог бы преподнести суд над Саддамом - это большой вопрос.
Так, к примеру, СМИ часто муссируют историю о том, как США вольно или невольно молчаливо согласились с нападением Ирака на Кувейт в 1990 году. Говорят, что Хусейн провел предварительно консультации с послом США в Ираке Эйприл Гласпи. И она заявила, что США не интересуются пограничными спорами Ирака и Кувейта или, по другой версии, внутриарабскими делами.
Пограничный спор, однако, обернулся широкомасштабной агрессией. Для Саддама это стало началом конца. Он стал врагом N1 для Вашингтона, а ведь, казалось бы, американо-иракские отношения накануне кувейтской кампании были на подъеме. Только за несколько месяцев до нападения Ирака на Кувейт Багдад посещала делегация американских сенаторов, которая уверяла иракские власти в благосклонности Вашингтона. Заметим, что было это уже и после гибели шиитов в деревне Эд-Дуджейль, и после применения химического оружия против курдов. Неужели об этом не знали в США?
Впрочем - что удивительного? Это был всего лишь один пример того, как интересы большой политики влияют на то, что международное сообщество закрывало и продолжает закрывать глаза на происходящее в той или иной стране. Просто в иракской истории таких примеров десятки. Больше всего не везло иракским курдам. Те же США их не единожды подставляли.
Так что ответственность за свои преступления Саддам, как и лидер любой страны, мог бы разделить со многими - не только внутри Ирака, но и за его пределами. Но теперь, после его казни, это все утратит свою остроту, а многие тайны вообще ушли с ним в могилу. А ведь из судебного процесса над Хусейном можно было извлечь немало исторических уроков.
Зато теперь в Вашингтоне говорят, что после казни Саддама для Ирака начнется новая эра, и иракцы смогут заменить правила, установленные тираном, нормами закона. Но так ли это?
Многие правозащитные организации и юристы с мировым именем сомневаются в легитимности приговора, вынесенного Хусейну. Судебный процесс, проходящий в тот момент, когда на территории Ирака продолжают находиться иностранные войска, вряд ли можно назвать независимым. Справедливый суд, по сути, обернулся сведением счетов. Демократическое общество на такой основе не построишь. Кроме того, те, кто захочет переписать историю, а такие любители всегда находятся, смогут превратить Саддама из тирана в героя.
Впрочем, он сам, в ожидании приведения приговора в исполнение, заранее назвал себя мучеником, принесенным в жертву. И не исключено, что на фоне того хаоса, который сейчас имеет место в Ираке, граждане этой страны начнут вспоминать казненного диктатора с ностальгией. Такие прецеденты в мировой практике имеются.
Политический обозреватель "РИА Новости" Марианна Беленькая

Вот теперь Вы видите за что. Чтобы спрятать концы в воду.

- А чем, интересно, кончится вс╦ это афганское сафари? Прибьет Буш над камином голову Бен-Ладена, как вы думаете, Александр Васильевич?
- Нет, конечно! Бен-Ладен до зарезу нужен и самим американцам - как универсальная страшилка. Кто же позволит сценаристу так вот взять, и убить Фантомаса во второй серии? - а продолжения как же? А что до самой Афганской кампании... Главная проблема Буша - что на той войне нельзя снять ничего эффектного, достойного мониторов Си-Эн-Эн. Как писали в одной американской газете: "Афганистан - слишком бедная страна. Бедная на цели." Когда ракета с лазерным наведением попадает в Багдадскую энергоподстанцию или в Белградскую телевышку - для телезрителя-налогоплательщика это круто, а когда та же ракета разносит в клочья ишака, ценою тридцать долларов в базарный день - это, согласитесь, полный отстой, вроде как того чижика съедать...
Я бы, на их месте, пожалуй устроил для публики масштабное шоу в виде штурма какого-нибудь укрепрайона - их там хватает, с советских еще времен; Ходжа-Кала, к примеру, или Торо-Боро подойдут в самый раз... Долго расписывал бы в СМИ, какая это "неприступная крепость"; потом съемки в реальном времени: американский спецназ врывается внутрь - а там... Ну что мы, голливудских боевиков не глядели? Вот же он, Бен-Ладен, только что был тут! Вот его недопитый кофе, недокуренная сигара, недотраханная наложница... ой, а это что? - не иначе, как потайной ход наружу?! Спецназовцы, топоча джамп-бутсами, бегут по подземной галерее (декорации можно позаимствовать из Джеймса Бонда), кроша попутно орды плохих парней (легко распознаваемых в качестве таковых по автоматам Калашникова). Но когда главные герои (лейтенант-ирландец, сержант-негр и взрывотехник-китаянка) добегают до выхода наружу - облом: Бен-Ладен уже далеко на горизонте. Закутавшись в паранджу любимой наложницы, он панически пришпоривает босыми пятками галопирующего ишака; крупный план: кривые волосатые ноги, торчащие из-под женского покрывала... Дальше титры и - "To be continued". Главное - потом можно будет снять хороший сиквел: в Йемене, Ираке, или Индонезии - ну, где уж они там решат устраивать восстановление мирового конституционного порядка...
Еськов Кирилл Баллады о Боре-Робингуде. Паладины и сарацины
Извиняюсь за копирайт.

Откуда в Вашингтоне шииты..?

А что, Саддама повесили в Вашингтоне?

Саддама повесил Вашингтон.

Да ну? А по телеку показывали как его вешали иракские палачи в багдаде. Шииты. Кричали ему ешё про Ас-Садра. Али инсценировка?

Наверное, имеется в виду Дж. Вашингтон с 1 доллара, из-за него все.

Конечно!
А Вы поверили..?
Бывает, по молодости, по неопытности...

Не надо передёргивать с ног на голову!
Вашингтон схватил, обезвредил и отдал под суд Саддама, но судил и казнил дурака иракский суд без всякого американского вмешательства.
Странно вообще, что на вопрос "чем провинился Саддам Хуссейн?" нужно ещё отвечать! Неужели не понятно?

Да не это странно. Странно то, что о тех у кого грехов не меньше, если не больше чем у Хусейна, нужно помалкивать.
Американцы опять отличились, захватили какое-то консульство и увели от туда людей. Если бы это сделал кто-то другой, допустим Россия или Израиль, крику было бы до небес, на этом форуме уж точно бы обсуждали (осуждали), а так тишина.

Почему "какое то", иранское консульство, европейцам бы брать пример с США, а не крики политкоректные устраивать, и бороться с поганью, как это делает США

Вам это точно известно?

Или как это делает ХАМАС?

Захватывать консульства?

Это делают не только США. Вот, например, 4 ноября 1979 года в Тегеране было захвачено посольство США. 52 гражданина США "куковали" в качестве заложников в течение 444 дней.
А вот позавчера в Афинах никого захватывать не стали, а просто залепили с утра пораньше из гранатомёта опять же по посольству США. Правда обошлось без жертв - было очень рано.

А другим почему низя? Пущай тоже пример берут. Все начнут с консульств, потом может ещ╦ чего приглян╦тся, то-то веселуха начн╦тся. Оружие пойд╦т как пирожки горячие. Военные заводы заработают на всю катушку, глядишь и безработица рассос╦тся :)

Ей богу, не понимаю логику. Ветка о Хуссейне. А не о США. Пишущие тут - не американцы. Автор ветки, судя по всему, считает, что Саддам ни в чём не виноват. И не только автор ветки. Когда же им начинают показывать, что Саддам виноват очччччень во многом, то начинается аргументация по принципу "сам дурак". Тоесть, раз на свете полно убийц, то почему бы и мне не стать одним из них? И за что меня судить - вон их сколько на свободе разгуливает.
Надо всё же отделить мух от котлет. Одно дело - виноват Хуссейн или нет. И совсем другое дело - кто хуже Хуссейн или Буш.

Я так не считаю. Я просто считаю что законы должны быть едины для всех. Виновен - полезай в петлю или в тюрягу. А ежели одних преступников казнить а других награждать, так никогда порядка не будет.
P.S. Сайт тормозит по страшному. Это только у меня или ещ╦ у кого?

Он задал вопрос "За что убили Саддама?". А не о виновности или невиновности оного.

Конечно же Саддам виновен. Но я согласен со Стёпой - закон должен быть един для всех.
США всплывает постоянно, так как судил Саддама суд марионеточного правительства в оккупированной США стране.
Саддам повинен в организации "компании", унесшуй сотни тысяч людских жизней в Ираке за почти четверть века. Буш организовал "компанию", унёсшую сотни тысяч человеческих жизней в Ираке за пару лет. Он должен был быть повешен на другом конце той же верёвки. Это если о справедливости.

Судя по той скорости, с которой Саддама убили - концы в прятать.
Обвиняли в гибели сотен тысяч - казнили за убийство 142 человек, некоторые из которых, по утверждению адвокатов Саддама живы и поныне. Остальные процессы закрываются по причине смерти главного обвиняемого.

Для меня остаётся открытым вопрос о химическом оружии Саддама. Откуда оно было у него? Для производства оного в боевых колличествах необходима соответствующая индустрия, которую не создашь за пару месяцев и следы которой не уничтожишь за пару лет да так, что специально на это натасканные эксперты спецслужб США и Великобритании и следа не нашли. Даже спасая честь мундира своих правительств.
Значит, кто-то продал Саддаму уже готовое оружие. Кто? Не старается ли этото кто-то всеми силами недопустить, чтобы дерьмо всплыло?

И за это тоже

Дело в том, что если убийцу судит другой убийца или ставленник другого убийцы, то это уже не суд, а разборка между "мокрушниками". А тот факт, что С. Хусейна судил марионеточный суд, да ещ╦ в условиях оккупации со стороны противников подсудимого, полностью подрывает доверие к такой "юстиции".

Да. А Вы в этом сомневаетесь?

Что же Вы так скромненько на Чикатило остановились-то? Список ведь можно было и продолжить. Обоими Бушами и Клинтоном, к примеру - на них на каждом по паре-тройке хиросим "обедн╦нного урана" висит - а это десятки и десятки тысяч умерших и умирающих от рака иракцев и сербов... Да и душка Шарон (если уж вешать за 146 невинноубиенных) - тоже за свою жизнь на пару веревок точно заработал. Ну и ещ╦ в мире немало других кандидатов для "приглашения на казнь" набер╦тся. Так что Ваши скромность и смущение здесь, пожалуй, совсем не к месту.

По-моему Вы не отличаете добро от зла. Это большая проблема!
Если Б.Клинтон, Дж.Буш и А.Шарон у Вас в одном лагере с С.Хуссейном, Чикотило и иже с ними, то спорить действительно нечего и не о чем. Остаётся только объявить Ахмадинеджада и шейха Насраллу праведниками мира вместе с матерью Терезой.

Интересно, а как Вы отличаете добро от зла? По какому принципу? Вот, например, к какой области относится человек, нападающий на другие страны - к добру или к злу?

Ну, иранский президент пока что ни на кого не напал. В отличие от президента другой страны, которую Вы вероятно причисляете к сфере "добра".

Разве это скорость? Разве так концы прячут? Процесс с адвокатами, прессой, месяcaми тянется.
Хотели бы концы спрятать, или очень спешили - Саддам, как и его сыновья, погиб бы при задержании - тихо и без шума.
Или умер от сердечного приступа, а может и отравился чем-нибудь. С кем не бывает.

Да могли бы конечно и "п╦рышко" под ребро засунуть, и арматурой по голове "приварить". Но надо же хоть немного соответствовать имиджу борцов за демократию. А суд, он и есть самое главное и безотказное оружие демократии. Ещ╦ товарищ А. Я. Вышинский говорил: "Приведите ко мне человека, и я найду, в ч╦м его вина".

Это - как раз-таки чисто европейские методы, хорошо зарекомендовавшие себя на Милошевиче и ещ╦ троих "обвиняемых", имевших несчастье расплачиваться по "гаагскому сч╦ту".

Не читайте до обеда советских газет (с). В наче время эта крылатая фраза устарела... Не смотрие до обеда CNN - гораздо актуальнее.
Я добро и зло меряю не по лекалам CNN. И для меня Саддам Хуссейн был и останется тираном и преступником. Но, увы, судили его ещ╦ большие преступники, остающиеся безнаказанными несмотря на то, что они гораздо более заслуживают того приговора, который отмерили Саддаму.

Потрясающая фраза! Особеннов контексте про Буша.
Можно я запишу её в книжечку?

Ну так и я об этом, ид╦т война цивилизации с ублюдками, поэтому если цивилизованые страны имеют желание выжить, то они должны всячески помогать США, ну по крайней мере не мешать. Других вариантов нет, иначе кранты этой цивилизации

Это вопрос сродни вопросам, почему одним можно бомбу иметь и этой ахми жабе незя

А почему надо помогать (или по крайней мере не мешать) именно США? Чем американцы, захватившие иранское консульство, цивилизованнее иранцев, захвативших американское посольство? Чем США, оккупировавшие Ирак, цивилизованнее Ирака, оккупировавшего Кувейт?

А это действительно интересный вопрос. Почему стране, регулярно нападающей на другие государства, атомную бомбу иметь можно, а стране, ни на кого не нападающей, нельзя?

Зачем спрашиваете ? вы же отлично знаете то, что знали и в древнем Мире - что позволено Юпитеру ....
А Юпитер , это самый сильный , по крайней мере , его таким считают

Тем же , чем отличается полицейский от бандита, и тот и другой что то захватывает

США ни на кого не на надали с цельи захвата территории, ресурсов и т.д. Т.е не совершали агрессию. Все действия США это либо ответные меры, или предотвращение агрессии

Тоже потрясающая фраза! Сразу видно незазомбированного ГеБешной пропагандой индивидуума.
Броаво, fotog! Продолжайте поднимать форумчанам настроение!!!
Особенно впечатлило про ресурсы... Так, что и вправду в Ираке ОМП искали?

Ну если вы отрицаете совершенно очевидные вещи тогда и спорить не о чем.
Никто здесь не утверждал что Хусейн хороший человек, все согласны что он совершал преступления. Разделение в споре произошло по другой линии. Одни считают что человеческие законы едины для всех и любые преступники, кто бы они ни были, заслуживают наказания. Другие делят на наших и не наших. Не наши преступники по определению и их естественно требуется наказать. Наши по определению преступниками быть не могут что-бы они не совершали, для них всегда можно придумать оправдание.
Всего один пример. Некие террористы взорвали над Шотландией пассажирский самол╦т. Тотчас же "находят" виновных, осуждают и бомбят. Американский военный корабль сбивает иранский пассажирский самол╦т, и вместо осуждения и наказания следуют рукоплескания и награждения. Почему так происходит, ведь ситуация симметричная? Да потому что в первом случае были не наши а во втором наши. Ну и к чему можно прийти с таким подходом?

Совершенно верно.
Преступники заслуживают наказания. Осталась только маленькая проблема кого считать преступником.
Вот я считаю Ст╦пу, а Вы считаете меня. И что же делать?
А очень просто. Для этого существует суд.
Вот признал суд Хуссейна, Чикатило, даже Ходорковского преступниками - вс╦, они понесли заслуженное наказание.
А вот Блейр, Буш, Вы и я не преступники, т.к. только суд может присвоить нам данное звание.

Полицейский служит в полиции, что может легко доказать, предъявив соответствующее удостоверение. Где удостоверение господина Буша? В полиции какого государства он служит и в каком звании?

Я плачу от умиления. Какое благородство! Это власти США сами так объясняют свои действия?

То есть, в момент вооруж╦нного вторжения США в Ирак Саддам Хусейн преступником не был, т.к. никакой суд ему данное звание ещ╦ не присвоил? Следовательно США просто совершили агрессию против суверенного государства?

Итак, вы считаете ( правда косвенно), что США напали на Ирак с целью захвата территории и ресурсов.
Если Вы вспомните какими были цены на нефть до того, у Вас идея "захвата" отпад╦т сама собой. Все эти бананово-нефтянные республики прекрасно справлялись со своей задачей поставки нефти и бананов без всякого их завоевания. Впрочем, если Вы считаете, что произош╦л захват нефтяных месторождений, расскажите кому сейчас они принадлежат, США или Ираку ( ес-нно ссылку, а не собственные умозаключения).
Теперь насч╦т предотвращения агрессии.
Ирак Хуссейна бомбил Израиль, больше этого в обозримом будущем не предвитится.
Следовательно, агрессия со стороны Ирака предотвращена.
Ещ╦ вопросы?

Совершенно верно. Лично он, Хуссейн, преступником если и был, то доказано это не было. Был преступен режим Хуссейна, шантажировавший весь мир наличием ОМП и не разрешавший междунаридным силам провести контроль. Жить под страхом химической атаки со стороны этого режима не очень то и уютно.
Впрочем в авторитарных государствах разделение между руководителем и режимом, который он обеспечил, весьма условно.

И господин Шикльгрубер не преступник, так как не был осужд╦н никаким судом.
А вот гражданин Вавилов преступник, так как был осужд╦н судом, (самым гуманным в мире).
Курбан, как вы считаете, пассажиры иранского Боинга преступники? Ни какой суд их вроде не объявлял преступниками, так за что же командир американского фрегата приговорил их к смерти?

Гитлер не был осуждён, так как в момент задержания оказал вооружённое сопротивление и дабы избежать суда покончил собой ( это я Вам так на примитвно-детском уровне объясняю ). Не оказывал бы вооружённого сопротивления - получил бы суд, срок или петлю.
Так же были убиты без суда как преступники террористы Беслана, Басаев и т.д. Сдались бы и была бы у них другая судьба.
Про Боинг не в курсе. Пропустил, дайте почитать.
Н.И.Вавилов был реабилитирован в 1955 г.

С какой целью - отдельная история. Я вижу, что США планомерно наращивают сво╦ военное присутствие в данном регионе (Афганистан, Ирак, постоянные "наезды" на Иран и Сирию). Но какими бы ни были цели, факт оста╦тся фактом: США совершили вооруж╦нную агрессию против Ирака.

В каком году и при каких обстоятельствах это было? Какой сейчас год?

А теперь читайте (иногда полезно перечитывать старые новости): http://www.isra.com/news/?item=13081

Ну так бы сразу и сказали, и не морочили бы мне голову "судили - не судили".
С вами вс╦ ясно, формалист вы наш ненаглядный. Два пишем семь на ум пошло.

Курбан, а ты не мог бы разьяснить, почему самый демократичный английский суд будет расматривать дело Дианы без присяжных заседателей?

Вообше-то дело было несколько иначе. Сначала в 1990 Ирак совершил агрессию против Кувейта.
После ответных действий каолициии стран во главе с США подписал соглашение о капитуляции.
Одним из вжных пунктов соглашения была процедура уничтожения ОМП - включая наблюдателей и
подробную документацию всего процесса. Ирак отказался выполнять эти обязательства, тем самым
он юридически соглашение о капитуляции аннулировал и дал США и ее союзникам полное право
возобновить войну.

А кто ж отрицает?
Толъко целью этой агрессии было ни захват нефти и ни аннексия территорий. Цель была одна - уничтожить режим, державший в страхе весь регион. А уж то, что последствия такие - так пусть лучше тараканы себя в собственной банке грызут, чем наружу вылазят.
Бомбил Саддам Израиль во время первой иракской войны. Вооружение, которым он это делал сохранялось до второй иракской войны, следовательно угроза повторной бомбардировки Израиля продолжала иметь место быть.
После уничтожения иракского режима этой угрозы больше нет.
К чему вы ссылку привели я не понял.

А Вы е╦ внимательно прочитали? Не странно ли, что защищаемые не испытывали особого восторга по поводу планов защитников? Созда╦тся такое впечатление, что США взялись защищать Израиль вопреки желанию... самих израильских властей. Так может быть, США в Ираке защищали что-то другое, например, какие-то свои собственные интересы? А угроза, (возможно) исходившая от Ирака, была использована просто для оправдания агрессии - именно для того, чтобы сегодня был готовый ответ на вопрос "Зачем США вторглись в Ирак?".

Дорогой Курбан, прошу Вас, бросьте валять дурака! При Саддаме деньги за нефть шли в Ирак - теперь идут в Халиб╦ртон и BP... Надо быть тотально промытым на голову, чтобы отрицать эту очевидность с такой уп╦ртостью с которой это делаете Вы и разнообразные фотоги - и с убежденностью автоответчика читать мантры про ОМП и демократию...
Я понимаю, Вы ненавидите арабов ,и Ирак, и Саддама потому, что думаете, будто этим самым Вы радеете за Израиль (вернее, Вас убедили, что это и есть радение за Израиль: когда бросаешься бездумно на всякого, на кого скомандовали "фас")... Но ведь любому бездумию должен быть предел, дорогой курбан! А Израилю, как ни крути: либо жить вместе с арабами, либо не жить вообще. И как раз именно такая бездумная и неистребимая ненависть к арабам и приближает второй (и более печальный) исход...

В тот момент была договор╦нность между США и Израилем, что Израиль не будет отвечать на обстрелы своей территории со стороны Ирака, чтобы не спровоцировать арабские страны. Решение оказалось верным, ни одна арабская страна Ирак не поддержала и в войну не вступила.
После войны правительство официально предупредило США, что в случае следующих атак на Израиль он сам будет себя защищать.
Вс╦ очень просто.

У Вас есть прекрасная возможность промыть мне голову в обратном направлении
Для этого надо то всего ничего: обосновать Ваше утверждение ссылкой на хороший официальный источник.

Стоп, а не бомбил ли Ирак Израиль, одновременно отбиваясь от атакующих его амереканцев? И кто незадолго до того бомбил Ирак? Не израильтяне ли?

Вот вам пожалуйста свидетельство пентагоновской организации "US Army War College" : "Нет подтверждений, что Саддам травил газами курдов":
http://www.whatreallyhappened.com/helms.html

Tак точно.
Атаковали американцы и др., а бомбили Израиль.

Нее.. не они.

А что там в 1981 году произошло, не напомните ли?

Курбан, а какие арабские страны могли выступить на стороне Ирака? Сауди, Египет и Иордания - союзники США. Йемены остались в средневековье. Эмираты - хотел бы я увидить вооружённые силы Эмиратов. Алжир и Ливия - не смешите мои тапочки. Остаётся реально лишь Сирия, с которой Хуссейн уже конфликтовал. Так где же она, "арабская мощь несокрушимая"?

О чём Израиль заблаговременно и предупреждал Америку - ссылку см. выше.

Ничего себе "незадолго".
Речь и нас о первой иракской войне ид╦т, читайте повнимательнее.

В то время против Израиля выступал практически весь арабский мир. И внутренними арабскими проблемами они бы уж точно пожертвовали. Во всяком случае из этого исходили американцы, призывая Израиль не отвечать на провокативные удары со стороны Ирака.

Вы о какой ссылке, о Ф╦никса?
Ну ка прочитайте, когда правительство Израиля предупредило США, до бомбардировок Израиля или после..

Курбан, неужели вы не видите, что политика американской администрации ведёт к консолидации пока враждующих между собой мусульманских народов и релегиозных течений. И консолидации их против "западных" ценностей. И притягивая Европу как союзницу Америка прекрывает еёй свою задницу: Америка за океаном, а Европа вот она.
Администрация США как тот поганец, что ворошит осиное гнездо и вопит, что неблагодарные осы его при этом кусают

Конечно вижу. Особенно на примере современного Ирака.
Они там друга друга мочат...простите консолидируют.

Добро и зло - категории общечеловеческие, заповедно-библейские, абсолютные и духовные. Впрягаться сейчес в дискуссию на эту тему у меня, честно говоря, нет никакого желания. Если же Вы с этими категориями не знакомы или знакомы понаслышке, если Вы ищете какой-то универсальный оценочный принцип для их определения, ну что ж, как говорится, дерзайте - Вам и карты в руки.
Вперёд и с песней на Голгофу не получится. Только с тяжёлым крестом, который каждый несёт сам!.. Желаю успеха на этом тернистом пути.

Ещё один яркий пример поиска добра и зла там, где его по определению нет, быть не может и не должно. Я в отличие от Вас у CNN ищу только правдивые факты и достоверную информацию. Кстати сказать, абсолютная правда - тоже не совсем простая для осознания категория, как и добро со злом.
Вот же ж подходец: лекалу приложил и в лёгкую высчитал, где и сколько добра и/или зла. А слабо сочинить универсальную формулу количественного соотношения бога/дьявола - добра/зла?!
Ну, немчура, Вы блин даёте!..

Вот именно. И если для объяснения причин второй иракской войны (2003 - ?) мы вспоминаем первую иракскую войну (1990), то почему бы не вспомнить события, предшествовавшие первой войне? В конце концов, между 1981 г. и 1990 г. прошло лишь 9 лет - на 4 года меньше, чем между 1990 г. и 2003 г. Так что, либо надо рассматривать все конфликты раздельно, либо целиком весь период правления С. Хусейна (с 1979 г).

Вы не находите, что это две Ваши фразы несколько противоречат друг другу? В том-то и дело, что это категории абсолютные, а значит тот или иной поступок является добром или злом независимо от имени его "исполнителя". Не может одно и то же действие быть добром или злом в зависимости от того, какая страна его совершает. Агрессия оценивается как агрессия, будь то вторжение Ирака в Кувейт, вторжение США в Ирак или любое другое вторжение. В противном же случае, мы имеем дело с двойной моралью, а она является абсолютным, общечеловеческим злом.

Не вижу ничего плохого в двойном и даже тройном стандарте как таковом. О какой морали вообще можно говорить по отношению к личности С.Хуссейна и по отношению ко всем его деяниям? Где мораль и нравственность, и где Саддам?
Казнь Багдадского мясника считаю благом для всего человечества.

Не вижу ничего плохого в двойном и даже тройном стандарте как таковом. О какой морали вообще можно говорить по отношению к личности С.Хуссейна и по отношению ко всем его деяниям? Где мораль и нравственность, и где Саддам?
Казнь Багдадского мясника считаю благом для всего человечества.
игрушку еще не купили? случаем.... всего 25 долларофф...
Компания Herobuilders, специализирующаяся на выпуске игрушек, изображающих знаменитостей, обновила "парк" своих "игрушечных Саддамов". В январе в продаже появился "Саддам с веревкой на шее" или, как без особой приязни назвали эту игрушку изготовители: Dope On A Rope (Придурок в петле).
Приобрести это изделие можно за $25. Столько же стоят "Саддам в суде", "Саддам в плену" и "Багдадский палач", более ранние изделия, изображавшие Хусейна. За те же деньги можно также приобрести: "Северо-корейского диктатора" с красной ракетой в руке, "Камрада Путина" (создатели этой куклы ошибочно назвали ее "Comrad Putin"), больше похожего на голубоглазого Фантомаса, или говорящего Усаму. http://newsru.co.il/world/14jan2007/dope_rope.html

Лишний пассаж. Воздержитесь в дальнейшем.

Понимая всю ироничность Вашего обращения, напоминаю Вам о том, что "немчура" относится к словам, запрещенным к употреблению в ДК в качестве обращения к собеседнику.
Предупреждение.

Феникс, мне это вс╦ понятно. Но я повторяю, ветка то не о том, был суд марионеточном или не был. Ветка о том, за что казнили Хусейна. Казнили его за его преступления. Насколько я понимаю, никто этих его преступлений тут не оспаривает. А обсуждать моральный облик США - это уже совершенно другое дело.

Так началось с того, что ктото обвинил во всем мстительность вашингтонских шиитов..
А Вы этого чудака вроде как поддержали...

Вот Вам, пожалуйста, навскидку цитата из сегодняшнего номера британской газеты The Independent:
The US government has been involved in drawing up the law, a draft of which has been seen by The Independent on Sunday. It would give big oil companies such as BP, Shell and Exxon 30-year contracts to extract Iraqi crude and allow the first large-scale operation of foreign oil interests in the country since the industry was nationalised in 1972.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article2132569.ece
Вот и вся цена разговорам о "демократии", "ОМП" и Аль Каиде в Ираке. Хорошая цена, не правда ли? На миллиарды сч╦т ид╦т. И самое главное - что отправятся эти миллиарды в "правильные" карманы.
Как я уже говорил: в старое время не стоило читать до обеда советских газет, а нынче не стоит до еды смотреть CNN...

Ну так стоит ли тогда ссылаться на (цитирую) "категории общечеловеческие, заповедно-библейские, абсолютные и духовные"?
Проще уж честно сказать: "что мне больше нравится, то я и называю добром".

Банальный вопрос: а судьи кто? Как у них обстоит дело с моралью и нравственностью? Можно ли доверять суду, проходящему под надзором "блатных" и действующему по их указке?

Не знаю, мне лично от этого ни холодно, ни жарко. Либо я не отношусь ко "всему человечеству", либо просто не испытываю наслаждения от пинков по падшим тиранам. Одно дело - противостоять реальной тирании, и совсем другое - вымещать злобу на е╦ поверженных представителях.

Ну зачем так скромно - представителях. Речь идет о главарях и организаторах.
Которым была дана возможность, в отличие от их собственных жертв, перед судом доказать свою невиновность.
И осудили их за конкретные преступления против их собственного народа. Не вижу повода лить слезы, мне
вот погибших на дорогах намного больше жаль.

Я не случайно тут выше вспоминал тов. А. Я. Вышинского. Он тоже давал подсудимым эту возможность. Даже очень активно с ними беседовал. А какие речи произносил!

А разве кто-то льёт слёзы? Между слезами и эйфорией есть ещё нормальное взвешенное отношение к тому или иному событию, не подверженное воздействию "эмоций по приказу".

Жаль, но Вы не до конца понимаете мою позицию. Вы рассуждаете как конченный антиамериканист-Бушененавистник из Прохановского окружения.


У мения нет никаких оснований предполагать, что у иракского судьи - юриста, рассматривавшего дело Саддама и выносившего ему смертный приговор, есть проблемы с моралью и нравственностью.

Как же тогда по-вашему противостоять массовым убийцам и тиранам, если их не судить? Перевоспитывать что-ли?

Я е╦ прекрасно понимаю. Но не разделяю.

Вот только не надо вс╦ валить в одну кучу и пытаться кормить публику спасительным пропагандистским "винегретом" - он давно испортился. "Бушененавистник" это ещ╦ не значит автоматически "антиамериканист" (в конце концов, не из одного Буша состоит Америка), а популярность нынешнего президента США сильно хромает и в кругах, весьма дал╦ких от прохановских.

А у меня есть основания предполагать, что этот суд в значительной степени был политическим фарсом. И эти основания есть далеко не только у меня:
http://news.webdigest.ru/print/475703.html
http://www.lenta.ru/news/2006/08/18/trial/_Printed.htm
http://www.lenta.ru/news/2006/02/01/new/_Printed.htm
http://www.telegraf.by/world/2006/01/24/hus/print.html


Наверное, для начала следовало бы установить официальное международное юридическое определение понятиям "массовый убийца" и "тиран", чтобы хотя бы понимать, кому именно следует противостоять.

Нет не давал.
Все подсудимые говорили что нет пределу низости их преступлений, а адвокаты - что очень согласны с обвинением и просят только о снисхождении к их омерзительным подзашитным.
Саддам и его подельники произносили длинные речи о своей невиновности, нелигитимности суда, о коварном американском империализме. Адвокаты требовали доказательства, вызова свидетелей, документов и отвода судей.
Все это транслировалось, комментировалось и обсуждалось. Дочь Саддама находится на свободе (член семьи изменника..) и продолжает рассказывать, какой герой ее отец и какие плохие все кто его судил (пропаганда с целью подрыва сами занете чего).
Кто из жертв Саддама или клиентов Вышинского имел такие возможности?

С другой стороны, а до прихода в Ирак американцев они не мочили друг друга? Саддама(суннита) ли не за убитых шиитов и курдов казнили?

Посмотрел Ваши ссылки и прямо прослезился

А при чем тут Международное уголовное право, если судят его в Ираке за преступления там же и совершенные?

Ужос!! В стране напичканной вооружеными сторонниками Саддама анонимность свидетелей просто возмутительна.
А уж право зашиты на перекрестный допрос просто необходимо - все жертвы Саддама его конечно имели.
Однако те же правозашитники добавляют, не переведя дыхания

Ну и конечно товариш Вышинский с уважением отнесся бы к такому заявлению

А этo совсем уже комедия

Вот взял и покинул. Демонстративно.
Я так и представил. Зиновьев или Каменев встал и демонстративно вышел из Колонного Зала.
Разве это суд?!!
Да просто возмутительныйпроизвол и жестокость.

Они искали хусейна и заодно омп

Что именно я отрицаю? Я не писал о том, что США ни на кого не нападали, я написал что не нападали с целью захвата территории, ресурсов и т.д Например Израиль в 68 году тоже напал на арабов первый, по вашей логике он агрессор, но промедли израильтяне пару месяцев и Израиля бы уже не было. Не всякое нападение агрессия.

А что плохого в этом определении? Мне нравится западная цивилизация, я хочу чтобы была всегда, мне не нравятся мерзкие ублюдки, взрывающие детей на дискотеках, или расстреливающие детей в школах, или взрывающих вс╦ что можно взорвать, вот эти ненаши мне не нравятся, я хочу чтобы их небыло, как будет достинута эта цель меня не интересует

Он внештатный сотрудник, ну типа частный детектив

Ну вы же беседуете со мной, а не с властями США, я высказал свою точку зрения, могу е╦ доказать

Ну, тогда и "бородатый невидимка" тоже частный детектив. И нечего возмущаться его действиями. Просто он из другого агентства.

Надеюсь, в качестве доказательства будет представлен подписанный С. Хусейном коварный план вторжения иракских войск в США, которое удалось предотвратить лишь с помощью своевременного вторжения американских войск в Ирак? Ну, или хотя бы пара бочек яда с этикетками "для Жоры"?

А я вот, наоборот, уже 3 года не перестаю веселиться, читая, что Ирак был оккупирован ради дела мира и демократии.

Дорогой Виссарион.
Я уже много раз писал, не поленюсь сделать это ещ╦ раз.
Выделяю жирно. Я всегда читаю ссылки
Если бы Вы последовали моему примеру и читали тоже, а не рассыпались в банальностях типа не читайте до обеда газет, то поняли о ч╦м там речь. Всю статью переводить не буду, скажу лишь кратко, что речь ид╦т о возможности принятия иракским правительством закона, разрешающего иностранным компаниям работу в иракском нефтяном бизнесе.
Но один абзац переведу дословно.
Vince Cable, der Liberale Demokrat-Finanzministeriumssprecher .... Hauptwirtschaftswissenschaftler an Shell, sagte: "Es ist absolut lebenswichtig, dass die Einnahmen von der Erdölindustrie in irakische Entwicklung eintreten " .

Статью-то я как раз прочитал, а вот Вы вместо этого занялись банальным передёргиванием... что в принципе равносильно признанию собственной неправоты.
Речь в статье идет не просто о законе, "разрешающем работу" иностранных компаний в иракском нефтяном бизнесе, но о законе, по которому крупнейшие американские и британские нефтяные корпорации получат исключительную возможность в течение 30 лет добывать иракскую нефть на поистине кабальных для Ирака условиях -- когда эти самые корпорации будут получать 75% процентов прибыли до момента окупаемости начальных вложений и 20% прибыли впоследствие - в два раза больше, чем в среднем по нефтяной индустрии.
Как же Вы читаете, если Вы не замечаете таких очевидных вещей, чёрным по белому написанных в тексте статьи? И вместо этого в доказательство Вашей правоты даёте "дословный перевод" отрывка из последнего абзаца статьи:

и невинно "опускаете" слово ehemaliger перед словом Hauptwirtschaftswissenschaftler? Чтобы показалось, будто это "главный экономист" Шелла, обливаясь потом, пытается во что бы то ни стало сохранить за иракцами их народное добро - а вовсе не нынешний оппозиционный британский политик критикует желание правительства лейбористов навязать Ираку кабальную сделку с его нефтью...
Стыдно, дружище...

Ну Вы блин даёте.
Ещё раз.
На сегодняшний день нет закона, который даёт право добывать нефтъ в Ираке зарубежным нефтяным компаниям.
Теперь буду переводить, что написано.
Читайте:
закон.... является единственным способом поставить нефтедобывающую промышленность Ирака на ноги после стольких лет санкций и войны
Тони Блэр отрицал "ложное требование", что "мы хотим захватить" нефтяные доходы Ирака. Он сказал, что деньги должны быть помещены в доверительную собственность, управляться ООН, для Жителей Ирака
Пауэлл, тогда Госсекретарь, сказал: ". Но нефть иракских людей принадлежит иракским людям; это - их богатство, это будет использоваться для их выгоды.
Почему Вы ЭТИ цитаты не приводите, борец с передёргиваниями?
Они не вписываются в Вашу концепсию? Ну уж извините, я их взял из Вашей же статьи.
Теперъ о самой сути законопроекта. Вы правилъно поняли, что 75% прибыли будут получать компании до момента окупаемости начальных вложений. Что это означает. То, что фактически никаких дивидентов они иметь не будут, будут банально "отбивать" вложенные деньги.
Лишь затем - 20% от прибыли. И что, ради этих 20% затеялась вся эта иракская бойня с фантастическими вложениями в неё, причём до сих пор денег в Ирак идёт немеряно и конца и края не видать. И это всё ради того, чтобы самим добывать, а не покупать за копейки, как онефть до войны стоила?
И кому пропаганда мозги промыла? Кстати почему только нефть? можно страны производящие кофе захватить, чтобы самому торговать. Без кофе тоже жизни нет. Или бананы, или...
Скажу Вам, к Вашей большей информированности, что, например, Норвегия ВООБЩЕ не занимается добычей нефти, полностью отдав это на откуп иностранным компаниям, получая с них налоги, пошлины и деньги за лицензирование. Будете тоже утверждать, что "коварные американцы" захватили и т.д. ...?
Однако идём далее.
Заместитель Премьер-Министра Ирака, Бархам Салих, который возглавляет нефтяной комитет страны:'Это - изменение целой иракской нефтедобывающей промышленности к современному стандарту
Понимаете о чём он? О экспансии или общепринятой мировой практике, которую он называет современным стандартом?
Несколько крупных нефтяных компаний, как полагают, в последние месяцы направили команды своих представителей в Ирак, чтобы лоббировать свои интересы в преддверии принятия закона, хотя известные фирмы вряд ли будут инвестировать в Ирак до того, как прекратится кровопролитие.
A этот абзац о чём говорит, подумайте. Неужели глупые амеркианцы не знали, что никто не будет инвестировать при нестабилъной ситуации?

Ну а этим пассажем Вы сами доказываете мою правоту. Я оставляю на Вашей совести понимание того, является ли существенным что это цитата от ПРЕЖНЕГО главного экономиста Шелла или сегодняшнего. Главное ведь в том, что он сказал. Однако интересно другое. Вы САМИ пишите, что у правительства лейбористов есть желание навязать кабальную сделку с нефтью. То естъ ни о каких уже имеющихся перераспределениях в этой области речи нет ВООБЩЕ. Столько времени прошло после войны, а "захватчики" ну никак нефть не захватят, а наоборот платят как и все остальные почти в 7 раз больше, чем до войны.
Ну а теперъ почитаем другие источники. Они на русском языке, поэтому проблем с восприятием, надеюсь, не будет.
Читаем:
Одна из крупнейших российских нефтяных компаний "Лукойл" рассматривает формирование нового иракского правительства как возможность вернуться на иракское нефтяное месторождение Западная Курна и вновь получить прибыльный контракт,
В июне иракское министерство нефти объявило, что будет создан межминистерский комитет для пересмотра нефтяных контрактов, подписанных при режиме Саддама, и что комитет начнет новые переговоры по существующим контрактам с французской Total, с российскими и китайскими энергетическими компаниями.
Перокомментировать?
Могу, конечно, но что тут комментироватъ

Давайте Вы будете стыдить своих родителей, которые не научили Вас пониманию печатного текста или учительницу английского.
Договорились?

То, что Вы выд╦ргиваете цитаты из контекста и опускаете "неудобные" для Вас определения, меня больше не удивляет - именно это и есть основное свойство "убежденных бойцов за правое дело".
Теперь по делу: во всем мире нефтяные компании, получают в среднем 10% от прибыли. В Ираке же в течение 30 лет будут получать в два раза больше. Это миллиарды и миллиарды долларов.
По поводу "отработки" вложенных средств. То, как компании навроде Шелл собираются "отрабатывать" "вложенные деньги" хорошо известно на примере проекта Сахалин-2 - после заключения договора Шелл сразу же искусственно увеличила затратную смету с 10 до 20 миллиардов долларов, таким образом практически прикарманив себе 10 миллиардов долларов из будущих прибылей. С Сахалином-2 у Шелла дело не прошло. В раке - однозначно выгорит.
Теперь о нынешней ситуации: Благодаря великой американской "войне за демократию в Ираке без ОМП и Аль Каиды", всю свою нефть Ирак уже сейчас продает исключительно через англо-американские компании. Естественно, те стараются весьма не задаром. Ссылки ищите сами. Больше я Вашим образованием заниматься не хочу.

Добавлю, по мому только последний дурак может думать что США разбомбили и окупировали Ирак ради свободы , демократии, ОМП..
Деньги и нефть , и голый расчет который не оправдался. Потому то Буш и хочет войска выводит из Ирака. Наобещал поди спонорам своим
а тут выведи войска будет ли идти нефть из Ирака еще большой вопрос. Так что хрен он войска выведет..
Имхо эта вся иракцая эпопея банальный грабеж. Размах и наглость только поражает.

У нас речь шла о "ужасных агрессеорах США" нападающих на всех и на вс╦, вот их неагрессивность я вам собирался доказать

Войну в Ираке планировали и рассчитывали две самые мощные в США государственные коммерческие структуры, такие например как KBR.
Было рассчитано все до цента до того момента, когда можно будет просто напросто, говоря простым языком, начать "высасывать" завоеванную страну и контролировать нефтяные и денежные потоки. Кроме того Ирак была единственной страной в регионе мешающая выполнению американской экономической доктрины в Заливе. Итог - Война на самоокупаемости. И это основной подход генштаба США к планированию военных операций. Армия же контрактная.
Где то я видел в инете доклад где проводился сравненительный анализ войн, которые вели СССР в Афганистане и США там же и в Ираке.
Расматривалась стратегия начала операций, техническо - тактический план, общий подход учитывая отношение к этому в мире и союзников и противников.
Вообщем суть в том что никто ничего опыта не учитывал, что СССР, что США, подходы к ведению войны были разными, но грабли одинаковыми. Причем но парадокс, потери США в Ираке гораздо превышают потери СССР в Афганистане..

А кому-то нравятся другие цивилизации и не нравится когда их заставляют жить не по ихнему.
Чтобы сосуществовать - нужно соблюдать единые для всех нормы морали. Ну а если таких единых норм нет, как нам указал Игор╦к, а есть множество всяких моралей на всякие применения, то и спорить не о чем. Все разногласия остается решать лишь силой.

Все ублюдки так поступают. Только у одних средств хватает лишь на взрывчатку, автоматы и допотопные НУРСы, а другие могут позволить себе авиацию, танки, крылатые ракеты, авианосцы.
На исходе века
взял и опрверг
злого человека
добрый человек.
Из гранатом╦та
шл╦п его, козла
ведь добро оно-то
посильнее зла.

Ну конечно же, это чисто случайно вышло что Ирак занимает второе или третье место в мире по запасам нефти.
Умственно недоразвитым подросткам рассказывайте эти сказки.
В интернете достаточно информации о "договоре о разделе продукции" который навязывают Иракскому правительству. Это покруче "Сахалина". По этому договору Ирак будет в сторонке слюнки глотать. Основные пенки там будут снимать фирмы приближенные к Бушу со товарищи. И Кондолиза Райз там в доле. А в какой-то английской газете прочитал что проект этого договора составлен аж ДО известного 11 сентября. Во какой прозорливец господин Буш. Это ж на какие мысли наводит.
По телику сказали, что гробы с телами казн╦нных соратников Хусейна проследовали до места захоронения накрытые национальными флагами. Уму непристижимо! Так они национальные преступники или национальные герои? я не въезжаю!

Странно, что Вы эти "выдернутые" цитаты не привели. Ну да бог с ним, давайте дальше разбираться насч╦т "промывки мозгов".


Странно, а куда деваются 90% прибыли или как в случае с Ираком 80%? Хотя значения не имеет, примем Вашу цифру "миллиарды и милларды долларов" за верную.
Сколъко это: 100? 200? пускай 999 млрд. долларов. А знаете сколько война стоит? Читайте: http://www.russianny.com/NewDesign/News/2006/1/11/index_news.asp?ACTION=NEWS&ART...
Знаете сколько миллиардов в одном триллионе?, А в двух?

Ну я про Сахалон пропущу, Вы его ни с боку прип╦ку вспомнили, а вот подообразовываться захотелось. Тем более с таким замечательным педагогом.

Итак Вы решили лично( ссылок то нет), что Ирак прода╦т нефть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через англо -американские компании. Обратимся однако к фактам, то бишь к ссылкам.
Читайте:
http://www.nikoil.ru/portal.nsf/ShowPNews.nikoil?Open&ID=2028FDDF1D2A67BDC325702...
Ссылка и сама по себе интересная, там речь о продаже и американцам и французам и испанцам.
Но не это главное, а это: [/url] Нынешний аукцион стал первым более чем за год, когда иракские власти получили право продавать нефть напрямую иностранным потребителям без участия посредников.
Вам словосочетание "без посредников" о ч╦м-либо говорит?
Заметъте, что статья датирована 2005 годом.
Если Вас интересует, могу подробно рассказать о компаниях, учасвсвтующих в нефтяном бизнесе. Там и американцы и китайцы и русские и французы и испанцы и итальянцы и англичане.
Но и это не главное.
Нефтяные компании уже давно не мононациональны. Тот же Лукойл владееет 17% Шелла ( могу ошибиться в цифре, но по-моему верно), у немцев доли в Газпроме и т. д.
Да Вы лично можете стать совладельцем любой нефтяной компании, достаточно приобрести их акции и начать наживаться на бедном иракском народе.
Есть ещ╦ вопросы?
Если есть - обращайтесь.
ПыСы
Вы там на Литвиненко цитату вс╦ ищите? А то сболтнули, а подтвердить забыли

Вс╦ что вы написал полнейшая ерунда, США тратят на войну такие деньги, за которые можно было купить Ирак с потрохами, во вторых нефть Ирака как была иракской так иракской и осталась. Нефть не имеет к этой войне никакого отношения. Что касается потерь американцев, то во первых неправда что их больше, чем у страны советов в афгане, во вторых если бы США вели войну как советы, т.е выжигали бы целые кишлаки со всем что там шевелилось, а не шли от дома к дому, то потерь было бы меньше

Дык это США тратит из кармана налогоплательщиков, а не устроители войнушки.

Чего ж не купили ? Типа я машину угнал, просто ради прикола, чтобы наказать владельца бывшего, за то что он на ней так хреново ездит, да я легко мог 10 себе таких купить :-) Так что ли ? Кто ж вам поверит то..

Угу токо деньги от продажи нефти не иракцам идут.. Кстати не забывайте еще про контроль за поставками нефти которые через персидский залив идут. Ирак на одной стороне персидского залива, а Иран на другой. На карту только посматреть стоит и все ясно станет, зачем США Ирак понадобился, и чего они на Иран наезжают так упорно. А это уж поверте не менее веский довод. Все в этой войне просчитано. Не стоит США за дурачков держать. Типа "Я хутор оставил ушел воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать " это смешно просто..

Вы я гляжу прям спец по тактике и стратегии США и СССР. Небось уставы и настваления обоих наизусть знаете..
Потери США за год только составили более 2000 человек. Помножь на 9 лет. Потери кстати в основном от подрывов идут.

С этим я не спорю, я же писал о наших и ненаших, вот им другим нравится убивать детей, им нравится когда их женщины ходят в ч╦рных мешках, они любят отрезать людям головы ит.д Но проблема даже не в этом, проблема в том, что они хотят навязать сво╦ мракобесие цивилизованному миру, поэтому если западная цивилизация имеет желание выжить, нужо забыть о политкоректности и понять наконец, что те о ком вы пишите не другая цивилизация, это вообще не цивилизация, это вредные бацилы, которые хотят уничтожить цивилизацию

Ну почему так скромно, у них средств хватало и на ракеты, которые они посылали на израильтян, и на химическое оружие, котрым они травили тысячи людей, вот сейчас средств хватает и на атомное оружие , и кроме того прич╦м здесь у кого лучше вооружение? Вы этим определяете кто прав и кто нет?

Ну а почему тогда не напали на того кто занимает первое место? У него же ещ╦ больше нефти? В этой ветке, чуть выше подробно освещ╦н этот вопрос, вс╦ что касается нефти, почитайте внимательно, я не хочу повторяться, могу только добавить, что в добыче иракской нефти будут участвовать и российские компании

Безусловно, других вариантов нет, ублюдки не понимают таких слов как мораль, его просто нет в ихнем лескиконе, поэтому только сила. Кстати а в Чечне вы против приминение силы?

Причины войны в Чечне и Ираке разные. И потом не забывайте что Чечня это часть России, а Ирак суверенное государство. Был..

Вот именно, бомбить собственных граждан и собственные города - вот где военное преступление чистой воды.
А как там с правовой базой? Еше не придумали?

Судя по Вашему воззрению на мораль, я не вижу, что вы чемто отличаетесь от "ублюдков".

А кто разве обратное говорит ?
Только понимаешь как ситуация, те кто эту войну затеял и на ней наживался, щас в Лондоне, в образе главного демократа, и борца с режимом.. ИМХО тех кто затеял первую чеченскую войну мало к стенке поставит. А потом уж пошло поехало, хрен остановишь.

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Ну так и в Ираке - сначала первая война в Заливе, а потом пошло - поехало..

Вот только не надо передергивать. Для России решение вопроса Чечни была жизненно важным, не больше не меньше..
А какого хрена США забыли в суверенной стране ? Или Ирак в этот раз собрался на кого то напасть ?
И ОМП не нашли. Уверен что и не было. Откуда оно могло взяться.. Насмотряться голивудских фильмов про доктора зло..
Так что нефть и герасположение Ирака было причиной войны, а вовсе не мифическое ОМП. Да и террористов там во времена Садама не наблюдалось, а как только США туда пришли , тут как тут ..

П моему, все же, нефть это одна из причин. Возможно, даже не главная...
А ОМП, демократия и пр. лабуда, это типа повод, пропагандистская мишура, конечно.

Причины войны в Чечне и Ираке разные. И потом не забывайте что Чечня это часть России, а Ирак суверенное государство. Был..
Да, и Буш, привсех его отрицательных чертах, гадит, по крайней мере, не в своей стране, а в чужой.

То есть, гадить в чужих странах это положительная черта для главы государства? Уж лучше бы гадил в своей - тогда было бы по крайней мере понятно, что ему по закону можно, а что нельзя. Да и труднее ему было бы прикрывать свои безобразия трёпом об "общечеловеческих ценностях" и международной безопасности.

Ну, это тоже нехорошо, мягко говоря, да и Буш - придурок, но президент-то он Америки, а не Ирака... Хотя, не понимаю, как можно такие деньги в войну всаживать, когда не у всех в стране есть, к примеру, медицинская страховка.

Посмотрите на карту.

В "прошлый раз" напал, был наказан и подписал соглашение об условиях капитуляции.
А потом отказался выполнять - именно в вопросе об ОМП. Несмотря на все ультиматумы и уговоры.
"Не скажу где и никаких доказательств не предоставлю. Было и не стало."
После 11 сентября "таинственное исчезновение" столь опасного оружия могло и США показаться "жизненно важным вопросом".

А курдов чен травили?
Кстати США не обязаны были ничего искать и доказывать - Ирак обязан был предоставить всю информацию
о запасах и ороцедуре унучтожения, включая документацию и присутствие наблюдателей.

На Израиль замахивался.

США демократическая страна, там "устроителей" выбирают налогоплательщики, устроители от них напрямую зависят

Зачем ? Чтобы понять, что потеря Дагестана была бы для России началом развала страны ? Так для этого на карту смотреть не обязательно. Я не знаю может вы "глобусом США" пользуетесь.. Может на этом глобусе Ирак расположен на месте Мексики или Канады ?

Какое такое "таинственное исчезновение" ? Так в жизни не бывает. Взяло вдруг и исчезло. :-))) Кстати, я помню когда у США начались неудача за неудаей в Ираке. Тут же нашлись разведанные , что Россия, поставляла в Ирак различное новейшее вооружение. И что якобы оно на складах где то хранилось. А когда ничего не нашли, обьявили так это русские разведчики - деверсанты все вывезли через Иран. Угу, во время боевых действий, несколько тон оружия и боеприпасов.. :-) Терминаторы прям. А та история, что как будто Россия передавала Садаму разведанные о США и продвижение войск ? Помните ? Свидетили якобы какие то были даже .. В газетах статьи писали.. И главное верят же !
И потом что заначит "показаться" ? Либо есть либо нет!Нафига тогда разведка нужна ? Может Бушу надо было гадалку нанять ? Зачем ему ЦРУ да ФБР.
Задорма токо деньги получают. Так Буша опозорили :-) Не нашли в Ираке ОМП.
Перед тем как принять такое важное решение, знаете, обычно взвешивают все за и против. Анализируеться все, вплоть до мельчайших подробностей. И я никогда не поверю, что в США не знали есть ли ОМП или нет в Ираке..Все знали отлично.. Вся эта чушь про ОМП, продвижение демократии служит все лишь оправданием, да и то никто не верит. Хотя я думаю Бушу на это наплевать. И потом причем тут 11 сентебря ? Я чего то не слышал чтобы в Ираке , ( до появления США там ) были какие нибудь террористы. Если уж на то пошло, если США действительно бы не хотели чтобы в Ираке появилась Аль - Каида, то Садама наоборот должны были потдерживать. Он у себя террористов без жалости и проволочек давил. Не любят диктаторы конкурентов, чего тут поделаешь :-)

Угу докажи что не верблюд :-) Вы мягко говоря не договораваете..
Курдов он когда травил ? Сколько лет назад ? После той войны уже ничего не осталось. Да и сколько проверок всяких было после этого. Ничего ведь не нашли. А США заявили есть, сто пудево есть !

Да чего налогоплательщики против войны, войска вывести требуют. А главный устроитель еще на войну 20 000 отправил.. Чет не вяжеться у вас.
Наверно налогоплательщики неправильные попались.. Непонятливые какие то..

А какая причина войны в Чечне?

У меня нормальная мораль мандавикиа, здравая

Очень просто, дело в том, что если не воевать с ублюдками, то народонаселению в цивилизованных странах медицинская старховка уже непонадобится

Обратите внимание, как правильно пишется ник Вашего оппонента. Искажение ников запрещено правилами ДК.

Вот и я говорю - не бывает. Если оно было уничтожено, то где документация, почему не были оповешены наблюдатели?
Повторяю, Ирак был обязан предоставить полную документированную информацию об ОМП - и отказался это сделать.
Почему? Ведь рисковал Саддам очень многим.
Доказывать что-либо и обосновывать свои подозрения США стали только по доброте душевной и излишней заботе об
обшественном мнении. Невыполнение условий капитуляции - ведет к его аннулированию и дает право возобновить военные действия.

Эпопея с этим ОМП длилась не один год, я думаю если там покопаться то много чего всплывет.. Я вот как щас помню, как инспекторы искали это ОМП.. Каждый день по телевизору показывали. Было такое ощущение что вот прям немного еще, чуть чуть и найдут.. Но не нашли.. Хотя искали очень упорно и долго. Не удивительно, что рано или поздно Ираку это надело. Я вообще лично не пойму с какого перепугу Ирак должен что то кому то доказывать ?

С такого, что он изволил в 1990 развязать агрессивную войну, проиграл ее и подписал соглашение о прекрашении
военных действий, которое обязывало его документированно доказать уничтожение ОМП.

Первой или второй ? Вторая началась вторжением боевиков в Дагестан.. А до этого захваты заложников, Буденовск, родом, женщины в окнах.. Помните ?
По моему более чем веский повод. Это была реальная угроза, а не какое то мифическое ОМП, которое до сих пор найти не могут.
Кстати вспомнил один интересный случай, было это как раз когда выбили боевиков из Дагестана и началось вторжение в Чечню.
Наши войска вышли к относительно широкой реке, мост через которую взорвали отступающие боевики. Вдоль одного берега встали наши войска, вдоль другого, на удалении двух километров, мирные жители копали окопы товарищам боевикам. И хотя все знали, что половина работающих - переодетые боевики, вс╦ равно по ним не стреляли, боясь зацепить гражданских. Наши психологи не тормозили. Распечатали и при помощи специального артиллерийского снаряда засыпали землекопов листовками, в которых подробно объяснялось, как отличить фальшивый доллар от настоящего. В бинокль было хорошо видно, как произошел бунт на корабле, и как через некоторое время работы по инженерному оборудованию местности прекратились, а недовольные землекопы, потрясая над головами листовками, нестройными рядами отправились восвояси. Сами боевики продолжать работы побоялись.

Вы приписываете американской администрации и Президениту США свою обывательскую логику, полагая, что они должны рассуждать и поступать по Вашему разумению ситуации, не допуская, что их мотивация и обоснование внешней политики не имеют ничего общего ни с Вашими взглядами на устройство современного мира, ни с российской вертикально-ГБистской схемой власти. Америка - великая страна, и Вы недооцениваете старейшую и фундаментальнейшую демократию, если вообще имеете о ней какое-либо мало-мальское понятие.
Да будет Вам известно: президент США не вводит и не выводит войска, это выше его конституционной компетенции. Более того, в отличие от России, Президент США не является главнокомандующим даже на время ведения военных действий. Дж.Буш - обыкновенный чиновник высшего звена, слуга народа, защищающий интересы избирателей. Решение о вводе и выводе войск принимается Конгрессом США большинством более 2/3 - 67%-ми голосов, который финансирует из бюджета военные действия и милитаристические операции, проводимые армией США.
Все Ваши заявления ( и не только Ваши, но и многих Ваших единомышленников ) о том, что Дж.Буш - тупой ковбой и продажный педераст, уже перестают быть смешными. Да сколько ж можно? Тошнит уже от этой Прохановщины! Каким же конченым промытым антиамериканистом надо быть, чтобы видеть в Иракской войне воплощение личных планов Дж.Буша по набиванию карманов нефтедолларами! Последнее, что интересует сегодня ( после 11.09 ) Америку в Ираке - это нефть, и последнее, чем озабочен Президента США - это его собственное обогащение. Никаким "спонсорам" на госодарственном уровне он ничего не должен! Он в первую и главную очередь защищает интересы американского народа и обеспечивает его безопасность. Для Вас это за гранью понимания? Задумайтесь об этом!
По всем каналам российско-кремлёвского TV показывают недовольных войной американских демонстрантов, а десятки миллионов законопослушных налогоплательщиков, молчаливо поддарживающих внешнюю политику своей страны, не попадают в новостные сюжеты. Это не интересно и банально. Но одна экзальтированная мамаша, протестующая возле ранчо Дж.Буша, - это сюжет для CNN, Fox new и проч. Это нормально, но это же надо понимать; Вы же заявляете о том, что Америка - против войны, а кровожадный Дж.Буш - милитарист и убийца невинных человеческих жертв. На кого это рассчитано?
P.S.
Напомню между прочим: 60 с небольшим лет назад США ( в том числе ) разбомбили и уничтожили Германию, чем принесли ей демократию и обеспечили сегодняшнее экономическое процветание.

Не понять и не постигнуть обычным людям высокого парения жориной души!

Враньё!!!
"Президент является главнокомандующим армии и флота Соединенных Штатов и призванной на действительную службу Соединенных Штатов милиции отдельных штатов;"
(Конституция Соединенных Штатов Америки, статья II, раздел 2)
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm
ПОЗОР ДЕЗИНФОРМАТОРАМ!

Это перл ! Самый натуральный.. Оказываеться чтобы принести экномическое процветание, надо разбомбить и уничтожить страну :-)))
Кстати вы забыли что разбомбили и уничтожили Германию не одни США. А если уж быть точным то вклад США в разгроме Германии оч маленький.
Еще вы забыли добавить ...и загнали в долговую яму, по моему до сих пор выплачивает..
И еще один ньюанс. В Германии нет нефти.

Да.. И не говорите куда уж нам смертным... :-)
А я то думал что старейшая демократия в Великобритании, а нет, оказываеться в США.

Я прям прослезился..

Гы гы .. Вот что меня больше всего смешит так это бредни про "российско-кремл╦вского TV" :-)) И про свободу слова в России..

Первый раз с Вами абсолютно согласен.

.. прочитал твой панос и ещ╦ раз убедился в том, какое тупое быдло эти т.н. бывшие (г)усские, особенно в штатах и израиле...
баньте меня теперь.. не удержался просто прочитав такую АХУнею этого тупицы *Igor P...

Герой.
Уважаю.
Вот так, с открытым забралом на амбразуру броситъся в состоянии не каждый, а только сильный и смелый патриот.
Прощай, незнакомый друг фулиган, память о Вас и т.д. ... [/nick]
Идут пионеры - салют фулигану, плывут пароходы- гудок хулигану, идут замужние и не очень женщины - фулигану

.. аминь.. не поминай лихом, дружище-курбанище.. а что там с замужними и не очень женщинами? Они там чего фулигану..а? Идут стройными и не очень рядами и краснеют что-ли?

От флуда воздержитесь. Предупреждение.

Согласен веский повод, я только не вижу особых различий между мухтаром чеченским и мухтаром иракским, здесь тоже было вторжение, помощь террористам, которые взрывали детей и женщин и т.д и т.п точно такой же веский повод

Это у него в крови. Как с той теткой с полугобнаженной попой.

Что ответить на Ваш вопрос, необходимо знать или понимать истинные цели и задачи США в перситском заливе.

Могу с увереностью скаать,Садам ,идиот,виноват. Но если-бы не ссорился с Русланд,то жил бы до сих пор! Сейчас Америка потеряла страх,а ранше СССР боялись. Сейчас все нормальные люди эмигрировали. Кто постаит за державу?Жду ответа.

Щас как раз Познер по Первому поднял тему казни Саддама... кому интересно...

А кроме хамства и высокомерной ограниченности есть другие аргументы? Выключите спесь и самоуверенность!


Не много шансов, но думаю, если включите извилину, поймёте: чтобы обеспечить нормальную жизнь и экономическое процветание современной Германии, в 1945 году её обязательно нужно было сначала уничтожить - стереть с лица земли, а потом с руин внедрить и осуществить американский план Маршалла. Исторической альтернативы этой схеме не было и нет!

Мне вот интересно, когда на Иран нападут....

В 2011 году.

так это оказывается Америка "разбомбила" Германию 60 лет назад????
а не кажется ли Вам, что нынешнее благополучие Европы помогли обеспечить и другие страны в том числе и СССР(тоже, конечно, агрессор, но не о том речь)?
так что теперь оправдывать репрессии в Союзе?
а ничего, что в Америке, САМОЙ ДЕМОКРАТИЧНОЙ стране ещ╦ 200 лет назад проЦветало рабство?
может им стоит вернуться к своей политеке невмешатеольства,
и не в Буше дело, от него ясное дело ничего не зависит, но политика США в целом крайне агрессивна.

Распечатали и при помощи специального артиллерийского снаряда засыпали землекопов листовками, в которых подробно объяснялось, как отличить фальшивый доллар от настоящего.
Афатар пышы ысшо

Точно, вот взять к примеру ГДР насколько она благополучнее ФРГ была, благодаря стране советов, даже стенку построили шобы к ним никто не пролез и не украл их благополучие

СССР, Америка и Англия. А для Вас это - новость?

Ваши смайлики, поднимающие не интересующие остальных темы, есть не что иное, как флуд. Предупреждение.

Давай вспомним хоть одного призедента у кого руки остались чистыми?
Сколько Буш (редиска) уложил в томже Ираке. Кто его судить будет?
Саддам много знал и двигали к власти его таже Америка, деньги и оружие тоже шли оттуда.
Бинладен тоже воспитанник...Вс╦ это хорошо сыгранная комбинация.
Как я думаю партия была раставленна довно,но сейчас Хуссейна надо было убрать с доски,пусть даже он останется мученником,чем будет писать мимуары в тюрьме.

#200