Deutsch

чем провинился Саддам Хуссеийн

2036  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Leo_lisard финансист09.01.07 21:45
Leo_lisard
09.01.07 21:45 
в ответ Osti 09.01.07 15:17
Вот интересно: как появляется где-нибудь какая-нибудь мразь вроде Саддама, Гитлера или Чикатило, так у нее обязательно находятся защитники. И мразь, дескать, не такая уж мерзкая, и жертвы ее сами виноваты, и поймали ее не по правилам, да и сами поймавшие тоже перед едой руки не моют...
Früher an Später denken!
#21 
Джакоми2 завсегдатай10.01.07 03:09
Джакоми2
10.01.07 03:09 
в ответ Horeck-II 08.01.07 00:37
В ответ на:
Тов. Саддама обвинили в убийстве 146 человек,

а сколько убили американцы в Гранаде? или Наполеон? А Пиночет? А Франко? Важно, вовремя объяснить эти убийства как это модно и приемлемо для великих держав и соответствовать политесу...
#22 
ЗК-19888 завсегдатай10.01.07 07:06
ЗК-19888
10.01.07 07:06 
в ответ Leo_lisard 09.01.07 21:45, Последний раз изменено 10.01.07 07:26 (ЗК-19888)
В ответ на:
И мразь, дескать, не такая уж мерзкая, и жертвы ее сами виноваты, и поймали ее не по правилам, да и сами поймавшие тоже перед едой руки не моют...

Мерзость той или иной мрази ещё не возвышает противников этой мрази. Часто злейшим врагом преступника оказывается другой преступник, позарившийся на добычу первого. Что касается Ирака, то никакие преступления С. Хусейна не "отменяют" тот факт, что США совершили вооружённую агрессию против суверенного государства, следствием которой явилась, среди прочего, гибель значительно большего числа людей (даже среди собственных граждан, не говоря уже о гражданах Ирака), чем 146 человек, смерть которых вменяется в вину бывшему диктатору.
#23 
Osti старожил10.01.07 10:37
Osti
10.01.07 10:37 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 07:06
А вы не припомните историю с посадкой мафиози за уклонение от налогов? Или искренне верите, что 146 - это и есть весь грех? И про агрессию не надо. Сколько войн развязал Саддам? Стоило ждать новой? Стоило ждать появления у него ОМП. То, что не нашли, это не значит, что не было. Это как раз, как со 146. Издержки демократии. Принимают к рассмотрению только доказанные судом факты. Версию Сирийского транзита никто не доказал, но и не опроверг.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#24 
ЗК-19888 завсегдатай10.01.07 11:26
ЗК-19888
10.01.07 11:26 
в ответ Osti 10.01.07 10:37, Последний раз изменено 10.01.07 11:27 (ЗК-19888)
В ответ на:
Или искренне верите, что 146 - это и есть весь грех?

Конечно, нет. Это смехотворно, когда речь идёт о диктаторе такого масштаба (он был президентом Ирака с 1979 года). Так почему же так торопились казнить С. Хусейна? Почему не были рассмотрены остальные эпизоды его деятельности? Создаётся такое впечатление, что кому-то очень не хотелось эти эпизоды рассматривать, и подсудимому при первой возможности (как только набралось дел на "вышку") поскорее заткнули рот, причём навсегда.
В ответ на:
И про агрессию не надо.

Почему не надо? Разве её не было? Или просто "не надо" называть агрессию агрессией? Опять же, почему? Кому "не надо"? Разве не следует называть вещи своими именами?
В ответ на:
Сколько войн развязал Саддам?

Две. Одну в 1980 году (с Ираном), вторую в 1990 году (с Кувейтом).
А как в этом плане обстоят дела у США? Вот некоторые сведения: http://www.podrobnosti.ua/print/power/intpol/2005/02/03/178108.html
В ответ на:
То, что не нашли, это не значит, что не было.

То, что у Вас под кроватью не нашли автомат, ещё не значит, что его там не было.
В ответ на:
Издержки демократии. Принимают к рассмотрению только доказанные судом факты.

А что, надо поступать иначе? Тогда за что же осуждать С. Хусейна и ему подобных? Они как раз обходятся без "издержек демократии".
В ответ на:
Версию Сирийского транзита никто не доказал, но и не опроверг.

"Никто не доказал, но и не опроверг" означает, что версия осталась версией, т.е. предположением, выдумкой, вписывающейся в некую схему.

#25 
Стёпа старожил10.01.07 11:41
10.01.07 11:41 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 11:26
В ответ на:
Конечно, нет. Это смехотворно, когда речь ид╦т о диктаторе такого масштаба (он был президентом Ирака с 1979 года). Так почему же так торопились казнить С. Хусейна? Почему не были рассмотрены остальные эпизоды его деятельности? Созда╦тся такое впечатление, что кому-то очень не хотелось эти эпизоды рассматривать, и подсудимому при первой возможности (как только набралось дел на "вышку") поскорее заткнули рот, прич╦м навсегда.

Полностью согласен.
Действительно, только копни "остальные эпизоды", там столько интересного, неприглядного и неудобного для организаторов суда вылезет. Вот и решили, ну его нафиг, быстрей казнить и концы в воду.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#26 
wittness знакомое лицо10.01.07 12:19
wittness
10.01.07 12:19 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 11:26
В ответ на:
Две. Одну в 1980 году (с Ираном), вторую в 1990 году (с Кувейтом).
А как в этом плане обстоят дела у США?

Ну да давайте сравнивать 2 войны, развязанные Саддамом за 12 лет со всеми войнами в истории США за солетие и указывать пальчиком - какие ужасные США и каой пушистый Саддам.
#27 
ЗК-19888 завсегдатай10.01.07 12:41
ЗК-19888
10.01.07 12:41 
в ответ wittness 10.01.07 12:19, Последний раз изменено 10.01.07 12:42 (ЗК-19888)
В ответ на:
Ну да давайте сравнивать 2 войны, развязанные Саддамом за 12 лет...

Почему за 12 лет? За всё время его пребывания у власти - с 1979 года и до конца.
В ответ на:
...со всеми войнами в истории США за солетие...

Не надо за столетие. Можете рассмотреть лишь активную военную деятельность США начиная с того же 1979 года. Ну, или с 1980 года, когда началась ирано-иракская война. Так как там с Гренадой (1983), Панамой (1989), Югославией (1999; или США в этом не участвовали? ), Афганистаном (2001), тем же Ираком (2003)?
В ответ на:
...каой пушистый Саддам.

Нет, совсем не пушистый. Но и у его противников тоже лысина блестит.
#28 
wittness знакомое лицо10.01.07 13:03
wittness
10.01.07 13:03 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 12:41
В ответ на:
Почему за 12 лет?

Потому, что с 1991 года его лишили возможности какие-либо войны развязывать.
В ответ на:
Так как там с Гренадой (1983),

Решение о применении военной силы было принято Организацией Государств Восточной Части Карибского Моря (Organization of Eastern Caribbean States.) Перед этим Гренада начала активно сближаться с Кубой и СССР, на острове с помощью кубинцев началось строительство военных сооружений.
В ответ на:
Панамой (1989)

.. декабре 1989 года Норьега объявил о том, что его страна находится в состоянии войны с США. После этого войска США начали боевые действия. Норьега был арестован (позже американский суд приговорил его к пожизненному заключению).

В ответ на:
Югославией (1999; или США в этом не участвовали? )
Миротворческая операция в бывшей югославской республике Боснии, ставившая целью разделение воюющих сторон и оказание гуманитарной помощи мирному населению. Операцию проводили войска НАТО

В ответ на:
Афганистаном (2001)

"Цель операции - уничтожение баз террористов на территории Афганистана."
Заметим, баз на которых готовилось массовое убийство американских граждан в сентябре 2001.
В ответ на:
тем же Ираком (2003)

Ирак отказался предоставить доказательства уничтожения ОМП (что он обязан был сделать в соответствии с капитуляцией 1991 года). Невыполнение соглашения о капитуляции, к тому же в таком важном и принципиальном вопросе - достаточная причина для применения силы.
#29 
ЗК-19888 завсегдатай10.01.07 13:23
ЗК-19888
10.01.07 13:23 
в ответ wittness 10.01.07 13:03
В ответ на:
Потому, что с 1991 года его лишили возможности какие-либо войны развязывать.

Ну так у США за этот период как раз две военные операции - Гренада (1983) и Панама (1989).
Когда состоится суд над ответственными за них лицами? Кто будет судить? Будут ли кого-нибудь вешать? Покажут ли данную прецедуру по телевизору?
Насч╦т остального: Вы считаете, что у С. Хусейна не было таких же "убедительных объяснений" своим действиям? Да любой политик - мастер по этой части.
#30 
wittness знакомое лицо10.01.07 13:38
wittness
10.01.07 13:38 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 13:23
В ответ на:
Когда состоится суд над ответственными за них лицами? Кто будет судить? Будут ли кого-нибудь вешать?

А что на Гренаде были совершены преступления?
Aмериканский десант вушиб с острова кубинский спецназ. Причем по решению организации страмн карибского бассейна Ну и что?
А в Панаме - таки да, судили виновных. - Tо есть Нориегу, который войну и начал и обьявил.
В ответ на:
Вы считаете, что у С. Хусейна не было таких же "убедительных объяснений" своим действиям?

Не было.
#31 
ЗК-19888 завсегдатай10.01.07 14:12
ЗК-19888
10.01.07 14:12 
в ответ wittness 10.01.07 13:38
В ответ на:
А что на Гренаде были совершены преступления?
Aмериканский десант вушиб с острова кубинский спецназ. Причем по решению организации страмн карибского бассейна Ну и что?

Так почему же тогда Генеральная Ассамблея ООН 2 ноября 1983 года приняла резолюцию, осуждающую сей героический поступок (он был назван интервенцией) и потребовала безотлагательно вывести иностранные войска из Гренады? Или под иностранными войсками подразумевался исключительно кубинский спецназ?
В ответ на:
А в Панаме - таки да, судили виновных. - Tо есть Нориегу, который войну и начал и обьявил.

Так это Норьега вторгся в США? А я и не знал. Какой злой Норьега!
В ответ на:
Не было.

Не было или западные СМИ не сообщали? Это, согласитесь, не одно и то же.

#32 
Участник коренной житель10.01.07 14:19
Участник
10.01.07 14:19 
в ответ Leo_lisard 09.01.07 21:45
В ответ на:
Вот интересно: как появляется где-нибудь какая-нибудь мразь вроде Саддама, Гитлера или Чикатило, так у нее обязательно находятся защитники. И мразь, дескать, не такая уж мерзкая, и жертвы ее сами виноваты, и поймали ее не по правилам, да и сами поймавшие тоже перед едой руки не моют...

Да тут всё просто, Лео. В подавляющем числе случаев так ведут себя американофобы. Они ненавидят Америку так, что им уже всё равно кто и как, лишь бы против неё. По принципу: "Враг моего врага - мой друг". Я таких и в жизни (не виртуальной) достаточно встречал. Так мне недавно один с упоением доказывал, как было бы классно, если бы Ахмади-Неджад, наконец, создал атомную бомбу. Он бы ею долбанул по Америке, а мы бы (русские / россияне) поплясали на её костях. И все мои доводы, что, возможно, одной Америкой не обойдётся, что сегодня по Америке, а завтра, аллах акбар, и по России, конечно, никакого действия не возымели.
Короче "Выколю себе глаз, пусть у моей тёщи будет зять кривой".
#33 
wittness знакомое лицо10.01.07 14:40
wittness
10.01.07 14:40 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 14:12
В ответ на:
Так почему же тогда Генеральная Ассамблея ООН 2 ноября 1983 года приняла резолюцию,

Под советскую дудку Генеральная Ассамблея тогда много разных - иррелевантных для международного права бумажек напринимала.Помните - "Сионизм форма расизма"? Когда кубинские войска в Анголе и на Гренаде высаживались - молчала ООН, а когда их с Гренады вышибли, то сразу резолюции писать пустилась. Игра была такая. Называлась "Холодная война".
В ответ на:
Так это Норьега вторгся в США? А я и не знал

Именно. Поскольку Панамский канал принадлежал США. А Вы и не знали.
В ответ на:
Не было или западные СМИ не сообщали?

Советские тоже не сообшали. А кто сообшал?
#34 
Стёпа старожил10.01.07 15:04
10.01.07 15:04 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 13:23
В ответ на:
Ну так у США за этот период как раз две военные операции - Гренада (1983) и Панама (1989).

Ну почему же две? Вот вам ещ╦:
Около 40 человек погибли в результате налетов, совершенных 15 апреля 1986 года. В их числе была и Ханна, приемная дочь ливийского лидера полковника Муамара Каддафи.
Приказ о бомбардировке отдал тогдашний президент США Рональд Рейган, обвинявший Ливию в том, что она была замешана во взрыве ночного клуба в Берлине, в результате которого погибли двое американских солдат и турецкая женщина, а более 230 человек получили ранения.

Легче нести ахинею, чем бревно.
#35 
Osti старожил10.01.07 15:20
Osti
10.01.07 15:20 
в ответ ЗК-19888 10.01.07 11:26, Последний раз изменено 10.01.07 15:21 (Osti)
Ох, и не люблю я стиль "разбор предложения по членам"! Про "агрессию не надо", так-как некоторые страны сделали единственно возможной ситуацию "клин клином". Показывать пальцем будем?
Две войны, говорите? Но каких! Число жертв, наглость и беспочвенность развязывания и последствия для региона! А почему не получилась третья, со скадами объяснять?
Торопились убрать? Удивитесь, согласен! Но вероятно сами Иракцы. Так оно спокойнее. С Берией не помните? Или вы предпочитаете, чтоб как с некоторыми эсэсовцами: до глубокой старости в тюрьме? Я сторонник смертной казни. Не как наказания, а как средства защиты общества. Может нужно было ждать некоего иракского "человека со шрамом" и потом доказыват через пару лет виновность саддамчика в новых тысячах жертв?
Про "не нашли автомат". А по иранцам да курдам, сталбыть, из пульверизаторов, как по тараканам? Или вы, как ещё один стратиг тут не относите химию к ОМП? Расшифровать немецкое ABC?
А вот станет ли сирийская версия фактом, посмотрим. Пока похоже прихлопнули её из взаимных интересов. Вероятно результат закулисного торга.
В нынешнем Ираке мёртвый Саддамчик опасен. Уже делают из него жупел. Но живой много опаснее. И не только и даже не столько американцам, сколько самому Ираку. Так что, лучше раньше. А достаточность содеяного вы и не оспариваете.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#36 
Стёпа старожил10.01.07 15:45
10.01.07 15:45 
в ответ Стёпа 10.01.07 15:04
Вот ещ╦:
Что касается Ирана, то даже западные политологи склонны оценивать события 1988 года как "ничем не оправданное применение силы". Тогда военный корабль США "Винсенс", находившийся в Персидском заливе, среди бела дня сбил ракетой иранский аэробус с 290 гражданскими пассажирами на борту. Причем самолет находился над иранскими территориальными водами. Ничьей границы он не нарушал и виден был прекрасно. Когда "Винсенс" вернулся на базу в Калифорнии, его встречали цветами и оркестром...
Легче нести ахинею, чем бревно.
#37 
нейромантик местный житель10.01.07 15:48
нейромантик
10.01.07 15:48 
в ответ -Archimed- 09.01.07 01:37
В ответ на:
Дай то бог и вашему теляти(лукоилу) волка сьисть.
Не хочу огорчать, но в пределах городков нефтяников порядок стоит идеальный. К стати, так же могли "прогнать воевать в пустыню" и охранники "Мобайл" и "Экссон" и т.п.
#38 
Участник коренной житель10.01.07 16:11
Участник
10.01.07 16:11 
в ответ Стёпа 10.01.07 15:04, Последний раз изменено 10.01.07 16:16 (Участник)
В ответ на:
Ну почему же две? Вот вам ещё:
Около 40 человек погибли в результате налетов, совершенных 15 апреля 1986 года. В их числе была и Ханна, приемная дочь ливийского лидера полковника Муамара Каддафи.
Приказ о бомбардировке отдал тогдашний президент США Рональд Рейган, обвинявший Ливию в том, что она была замешана во взрыве ночного клуба в Берлине, в результате которого погибли двое американских солдат и турецкая женщина, а более 230 человек получили ранения.

Ого! Уже и Кадаффи в великомученники записали Я ж говорю: "Выколю себе глаз...". Кстати, он, вроде, недавно сам признался, что это таки был он в Берлине. Даже компенсации выплатил. Или это я с Шотландией путаю?
#39 
zzz5 постоялец10.01.07 16:58
10.01.07 16:58 
в ответ anglichanin 08.01.07 00:32
Ему шииты отомстими, они имеют право - они щас у власти. Даже курдам не дали.
В принципе все правильно, только почаще бы.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все