Deutsch

Союзный договор разморожен не будет ...?

1148  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  kurban04 коренной житель05.01.07 09:18
kurban04
05.01.07 09:18 
в ответ saintgeorges 05.01.07 01:18
В ответ на:
что же будет с идеей "Союзного государства" ?

Эта идея является самой главной в "новой газовой войне".
Возглавив Союзное государство Путин окажется снова у власти на 2 срока. это его единственный шанс получить эту власть легитимно.
Для этого необходимо самое малое - сковырнуть бацьку, популярность которого в Белоруссии ничутъ не меньше, чем Путина в России.
Но если у Путина за спиной газ и нефтъ, обеспечивающие некоторый подъ╦м экономики, то вся система Лукашенко держится на конкуретоспособности продукции, основанной исключительно на низких ценах на газ. Убрать низкие цены - и режим Лукашенко рухнет. Вся его гарантированность у стабильность окажется пшиком. Поэтому и нет у него других вариантов, только война до победного конца.
В Кремле вс╦ рассчитали правильно. Один год, максимум два и социалистической экономике Белоруссии прид╦т конец, единственным выходом станет согласие на вход в РФ. То, что Лукашенко в этом сценарии будет отведена роль рядового губернатора, а не владыки России - Белоруссии, думаю ни у кого сомнений не вызывает.
  msn1 знакомое лицо05.01.07 09:32
05.01.07 09:32 
в ответ kurban04 05.01.07 09:05
В ответ на:
Очень действенный метод, советую перенятъ.

В русских-народных сказках это называется - утро вечера мудренее.
  kurban04 коренной житель05.01.07 09:40
kurban04
05.01.07 09:40 
в ответ msn1 05.01.07 09:32
Буду только рад продолжить дискуссию и выяснитъ, чтои в моих доводах некорректного.
Может Вы подхватите знамя раненого бойца ( извиняюсь, капитана )?
Wladimir- коренной житель05.01.07 09:53
05.01.07 09:53 
в ответ kurban04 05.01.07 09:18
Все таки интересно, как один и тот же факт или даже вероятность возможных событий можно по разному толковать. Уже писал как то, что можно сказать "высокий блондин", а можно "блиннобудылый белобрысый". Вы описали как "блиннобудылый белобрысый". А я попытаюсь как "высокий блондин".
Сплотить в нечто общее можно на основе общих интересов. В ЕС это сильная стабильная валюта, обеспеченная прежде всего "старыми европейцами".
А в Союзе "валюта" может быть только одна - энергоносители. Очень долго Россия пыталась именно ей сплотить вокруг себя Украину и Белоруссию. Оказалось, что это не работает. Период политических иллюзий кончился и наступил период прагматизма. Во всяком случае, Россия уже не ставит задачи объединения в Союз. Задача у нее одна - улучшить благосостояние своего - и только своего народа. Отсюда и цены на нефть и то, что назвали "энергетической войной", что есть абсолютная чушь. Впрочем, может и не чушь, если называть войнами любую торговлю товарами на открытом рынке.
Всё проходит. И это пройдёт.
  kurban04 коренной житель05.01.07 09:57
kurban04
05.01.07 09:57 
в ответ Wladimir- 05.01.07 09:53
В ответ на:
Во всяком случае, Россия уже не ставит задачи объединения в Союз. Задача у нее одна - улучшить благосостояние своего - и только своего народа.

Это значит, что дополнительные доходы, полученные от Белоруссии за газ улучшат благосостояние российского народа?
  kurban04 коренной житель05.01.07 10:08
kurban04
05.01.07 10:08 
в ответ Wladimir- 05.01.07 09:53
В ответ на:
Сплотить в нечто общее можно на основе общих интересов. В ЕС это сильная стабильная валюта, обеспеченная прежде всего "старыми европейцами".
А в Союзе "валюта" может быть только одна - энергоносители

Общий интерес - российские энергоносители?
Это что ж за интерес такой? Вступить в состав России, чтобы получатъ деш╦вую нефть?
А если она подешевеет до минимума ( что скорее всего так и будет) быстренько из составца России выйти?

  msn1 знакомое лицо05.01.07 10:10
05.01.07 10:10 
в ответ kurban04 05.01.07 09:40
Поищите в нете каким путем газ из Африки в Еврпу попадает.
Что ни у кого даже малейшего малейшего на плохую экологию в регионе не возникает!
А как Россия, что то подобное воплотить в жизнь, так сразу крики обделенных об экологии начались.
Такое ощущение, что Вы от того, что чем меньше нефти и газа придет в Европу из России минуя нахлебников, больше дров для печек и автогазогенераторов продадите!

  msn1 знакомое лицо05.01.07 10:13
05.01.07 10:13 
в ответ kurban04 05.01.07 10:08
В ответ на:
А если она подешевеет до минимума

Тут Архимед уже про бабушку и если писал!
  kurban04 коренной житель05.01.07 10:17
kurban04
05.01.07 10:17 
в ответ msn1 05.01.07 10:10
А разве я писал, что причиной остановки строительства северного газопровода является экология? Это говорят норвежцы и поляки, а уж какие на самом деле они цели преследуют, думаю, комментировать не надо.
И при ч╦м тут я?
Я же могу написать Вам то же самое: "Такое ощущение, что Вы от того, что чем больше нефти и газа придет в Европу из России минуя нахлебников, больше доходов получите"

Давайте обсуждать проблему, а не меня или Вас.
Умеете так?
  kurban04 коренной житель05.01.07 10:20
kurban04
05.01.07 10:20 
в ответ msn1 05.01.07 10:13
В ответ на:
Тут Архимед уже про бабушку и если писал!

Я не слежу за творчеством Архимеда. Меня более интересуют новостные каналы. Сегодня новость номер один: цена нефти упала ещ╦ на три доллара и составляет $55 долларов за баррель. По прогнозам специалистов тенденция сохранится из-за снижения темпов развития мировой экономики, огромных запасов в нефтехранилищах, т╦плой зимы и относительной стабильности в мире.
Новость передавали по ОРТ на русском языке.
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый05.01.07 10:42
Ник Николс
05.01.07 10:42 
в ответ saintgeorges 05.01.07 01:18, Последний раз изменено 05.01.07 10:43 (Ник Николс)
В ответ на:
Вполне понятно желание России, в целях своей безопасности, удерживать постсоветские страны в орбите своего влияния. И пример с Беларусью, удайся этот эксперимент ( никто не говорит, что он потерпел неудачу) стал бы образцом для других, еще не определившихся, "с кем ?".
Я не предлагаю делать прогнозы, это пустая затея, всё равно реальность окажется непредсказуемо-неожиданной.
Но ведь витают в воздухе определенные идеи, то-ли это может быть славянский союз, или ЕврАЭС (извиняюсь за неточность) с Казахстаном и стр. Центральной Азии.
" Большое видится на расстоянии"... Что же видится нам из зарубежного далека..?

Если не предлагаете делать прогнозы - то о чем говорить? Идеи разные витают, слышал даже такую - Лукашенко после давления Газпрома вбросил мысль объединится не с Россией, а с Украиной .
А так...не мечтая а рассуждая ...объективно есть две проблемы, мешающие воплотится этим идеям:
1) Любой союз с Россией будет не равным. Это означает для партнера РФ полную потерю суверинитета, а этого, как я понимаю, никто не хочет никто. Говорить о равноправном разделении полномочий между той-же Белоруссией и Россией - несерьёзно. Веса слишком разные.
2) Сами граждане России уже практически никого "не хотят". Потому что знают, что любой союз ударит по их кошельку, а объединение не даст в ответ ничего ощутимого. Исключение может составлять разве что Белоруссия, и с очень большой натяжкой Украина. Все сказки об имперской политике Кремля - полная чушь. Прошли оглушительные с точки зрения результата референдумы в Приднестровье и Осетии - и что? Никакого энтузиазма ни у властей РФ, ни у населения они не вызвали. Абсолютно никакого. Даже в ДК
  kurban04 коренной житель05.01.07 10:55
kurban04
05.01.07 10:55 
в ответ Ник Николс 05.01.07 10:42
В ответ на:
Сами граждане России уже практически никого "не хотят".
В начале октября ВЦИОМ провел опрос жителей двух стран, касающийся создания Союзного государства. Результаты опроса показали, что ...63 процента опрошенных продолжают поддерживать интеграцию двух государств.
http://www.respublika.info/3902/politics/article12391/textmodestart/textmodestop...
  msn1 знакомое лицо05.01.07 10:57
05.01.07 10:57 
в ответ kurban04 05.01.07 10:17
Да бога ради, напишите!
Да чего ее обсуждать то? Надо берите товар, нет покупайте у других менее корыстных.
Когда соседям с тачками предлагают покупать дудушкину репку по взрослой цене, но и за использование тачек дедушка обязуется платить рыночную цену соседи почему то не соглашаются? И называют дедушку шантажистом. При этом перепродавая дедушкину репку, купленную по-соседски, более дальним сосеям по взрослым ценам называясь коммерсантами.
А вот Вы не объяснили бы более развернуто, какого-такого покупателя в лице, упомянутого Вами Азербайджана, потеряла Россия. Что она туда продавала нефть или газ?
Ну, а то что дешевеет, так это временно! Неужели, тех кто уже продавал по 70 устроит цена в 30?
Это же в конце-то концов не "мерин" который и за 20 штук продавать выгодно, но продают почему то за 30! Причем берут и не вякают, что это шантаж! Лежит себе в земле и хлеба не просит и не заржавеет.
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый05.01.07 11:11
Ник Николс
05.01.07 11:11 
в ответ kurban04 05.01.07 10:55
Ну дык я и сказал - "Исключение может составлять разве что Белоруссия, и с очень большой натяжкой Украина"
А провести такой референдум, скажем по Молдавии. Не думаю что она "наберет" больше 30%.
  kurban04 коренной житель05.01.07 11:16
kurban04
05.01.07 11:16 
в ответ msn1 05.01.07 10:57
А
В ответ на:
вот Вы не объяснили бы более развернуто, какого-такого покупателя в лице, упомянутого Вами Азербайджана, потеряла Россия. Что она туда продавала нефть или газ?

В 2006 году Россия продала в Азербайджан 3,5 млрд. кубометров газа. В 2007 году Азербайджан от закупок российского газа отказался.
http://www.dengi-info.com/news/?nid=47965
В ответ на:
Ну, а то что дешевеет, так это временно!

Временно или не временно второй вопрос.
Бюджет России скроен из цены $61 доллар за баррель. Пока üри этой цене никаких особых изменений в бюджете не предвидится, в стабфонд будет отложено меньше. Но есть "критическая точка", она, если не ошибаюсь, находится на уровне $40 долларов за баррель. Не стоит забывать, что цена нефти в 2000 году была $11.
  kurban04 коренной житель05.01.07 11:19
kurban04
05.01.07 11:19 
в ответ Ник Николс 05.01.07 11:11
На ´этой ветке мы обсуждаем возможность создания союзного государства между Россией и Белоруссией. Собственно это государство уже существует и это вспомнил Лукашенко, требуя цену на газ такую же как и в смоленской области.
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый05.01.07 11:28
Ник Николс
05.01.07 11:28 
в ответ kurban04 05.01.07 11:19
На этой ветке, на этой странице я обсуждаю с Saintgeorges его последний пост, в частности фразу "Но ведь витают в воздухе определенные идеи, то-ли это может быть славянский союз, или ЕврАЭС (извиняюсь за неточность) с Казахстаном и стр. Центральной Азии."
Вы можете обсуждать все что угодно
  kurban04 коренной житель05.01.07 11:30
kurban04
05.01.07 11:30 
в ответ msn1 05.01.07 10:57
В ответ на:
Когда соседям с тачками предлагают покупать дудушкину репку по взрослой цене, но и за использование тачек дедушка обязуется платить рыночную цену соседи почему то не соглашаются? И называют дедушку шантажистом.

Сейчас такой же логике последовала и Белоруссия, назначив новую цену в $45 долларов за прокачку нефти. И "шантаж" -это самое мягкое слово, которым обозначили российские власти это решение. Хотя, если следовать вашей логике, не нравится - возите самол╦тами.
Надеюсь теперь Вы понимаете, что такой подход тупиковый?
  msn1 знакомое лицо05.01.07 11:44
05.01.07 11:44 
в ответ kurban04 05.01.07 11:16, Последний раз изменено 05.01.07 11:44 (msn1)
Ну и славно, целее будет, да и не горит особо лишь бы продать!
Что самое примечательное отказались от закупок, да еще и Грузии решили помочь. Ну дела!
Что самое интересное США готовят почву для снижения цен санкциями против Ирана.
Я помню, что 10 литров бензина в СССР 70 коп. стоил.
  kurban04 коренной житель05.01.07 11:51
kurban04
05.01.07 11:51 
в ответ msn1 05.01.07 11:44
В ответ на:
Ну и славно, целее будет, да и не горит особо лишь бы продать!

Это Вы так считаете.
Страна, основным бюджетным поступлением которой является продажа энергоресурсов, так считать не имеет права. Для не╦ это прямые убытки.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все