Вход на сайт
Союзный договор разморожен не будет ...?
05.01.07 09:18
Эта идея является самой главной в "новой газовой войне".
Возглавив Союзное государство Путин окажется снова у власти на 2 срока. это его единственный шанс получить эту власть легитимно.
Для этого необходимо самое малое - сковырнуть бацьку, популярность которого в Белоруссии ничутъ не меньше, чем Путина в России.
Но если у Путина за спиной газ и нефтъ, обеспечивающие некоторый подъ╦м экономики, то вся система Лукашенко держится на конкуретоспособности продукции, основанной исключительно на низких ценах на газ. Убрать низкие цены - и режим Лукашенко рухнет. Вся его гарантированность у стабильность окажется пшиком. Поэтому и нет у него других вариантов, только война до победного конца.
В Кремле вс╦ рассчитали правильно. Один год, максимум два и социалистической экономике Белоруссии прид╦т конец, единственным выходом станет согласие на вход в РФ. То, что Лукашенко в этом сценарии будет отведена роль рядового губернатора, а не владыки России - Белоруссии, думаю ни у кого сомнений не вызывает.
в ответ saintgeorges 05.01.07 01:18
В ответ на:
что же будет с идеей "Союзного государства" ?
что же будет с идеей "Союзного государства" ?
Эта идея является самой главной в "новой газовой войне".
Возглавив Союзное государство Путин окажется снова у власти на 2 срока. это его единственный шанс получить эту власть легитимно.
Для этого необходимо самое малое - сковырнуть бацьку, популярность которого в Белоруссии ничутъ не меньше, чем Путина в России.
Но если у Путина за спиной газ и нефтъ, обеспечивающие некоторый подъ╦м экономики, то вся система Лукашенко держится на конкуретоспособности продукции, основанной исключительно на низких ценах на газ. Убрать низкие цены - и режим Лукашенко рухнет. Вся его гарантированность у стабильность окажется пшиком. Поэтому и нет у него других вариантов, только война до победного конца.
В Кремле вс╦ рассчитали правильно. Один год, максимум два и социалистической экономике Белоруссии прид╦т конец, единственным выходом станет согласие на вход в РФ. То, что Лукашенко в этом сценарии будет отведена роль рядового губернатора, а не владыки России - Белоруссии, думаю ни у кого сомнений не вызывает.
05.01.07 09:53
в ответ kurban04 05.01.07 09:18
Все таки интересно, как один и тот же факт или даже вероятность возможных событий можно по разному толковать. Уже писал как то, что можно сказать "высокий блондин", а можно "блиннобудылый белобрысый". Вы описали как "блиннобудылый белобрысый". А я попытаюсь как "высокий блондин".
Сплотить в нечто общее можно на основе общих интересов. В ЕС это сильная стабильная валюта, обеспеченная прежде всего "старыми европейцами".
А в Союзе "валюта" может быть только одна - энергоносители. Очень долго Россия пыталась именно ей сплотить вокруг себя Украину и Белоруссию. Оказалось, что это не работает. Период политических иллюзий кончился и наступил период прагматизма. Во всяком случае, Россия уже не ставит задачи объединения в Союз. Задача у нее одна - улучшить благосостояние своего - и только своего народа. Отсюда и цены на нефть и то, что назвали "энергетической войной", что есть абсолютная чушь. Впрочем, может и не чушь, если называть войнами любую торговлю товарами на открытом рынке.
Сплотить в нечто общее можно на основе общих интересов. В ЕС это сильная стабильная валюта, обеспеченная прежде всего "старыми европейцами".
А в Союзе "валюта" может быть только одна - энергоносители. Очень долго Россия пыталась именно ей сплотить вокруг себя Украину и Белоруссию. Оказалось, что это не работает. Период политических иллюзий кончился и наступил период прагматизма. Во всяком случае, Россия уже не ставит задачи объединения в Союз. Задача у нее одна - улучшить благосостояние своего - и только своего народа. Отсюда и цены на нефть и то, что назвали "энергетической войной", что есть абсолютная чушь. Впрочем, может и не чушь, если называть войнами любую торговлю товарами на открытом рынке.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.01.07 09:57
Это значит, что дополнительные доходы, полученные от Белоруссии за газ улучшат благосостояние российского народа?
в ответ Wladimir- 05.01.07 09:53
В ответ на:
Во всяком случае, Россия уже не ставит задачи объединения в Союз. Задача у нее одна - улучшить благосостояние своего - и только своего народа.
Во всяком случае, Россия уже не ставит задачи объединения в Союз. Задача у нее одна - улучшить благосостояние своего - и только своего народа.
Это значит, что дополнительные доходы, полученные от Белоруссии за газ улучшат благосостояние российского народа?
05.01.07 10:08
Общий интерес - российские энергоносители?
Это что ж за интерес такой? Вступить в состав России, чтобы получатъ деш╦вую нефть?
А если она подешевеет до минимума ( что скорее всего так и будет) быстренько из составца России выйти?

в ответ Wladimir- 05.01.07 09:53
В ответ на:
Сплотить в нечто общее можно на основе общих интересов. В ЕС это сильная стабильная валюта, обеспеченная прежде всего "старыми европейцами".
А в Союзе "валюта" может быть только одна - энергоносители
Сплотить в нечто общее можно на основе общих интересов. В ЕС это сильная стабильная валюта, обеспеченная прежде всего "старыми европейцами".
А в Союзе "валюта" может быть только одна - энергоносители
Общий интерес - российские энергоносители?

Это что ж за интерес такой? Вступить в состав России, чтобы получатъ деш╦вую нефть?
А если она подешевеет до минимума ( что скорее всего так и будет) быстренько из составца России выйти?

05.01.07 10:10
в ответ kurban04 05.01.07 09:40
Поищите в нете каким путем газ из Африки в Еврпу попадает.
Что ни у кого даже малейшего малейшего на плохую экологию в регионе не возникает!
А как Россия, что то подобное воплотить в жизнь, так сразу крики обделенных об экологии начались.
Такое ощущение, что Вы от того, что чем меньше нефти и газа придет в Европу из России минуя нахлебников, больше дров для печек и автогазогенераторов продадите!
Что ни у кого даже малейшего малейшего на плохую экологию в регионе не возникает!
А как Россия, что то подобное воплотить в жизнь, так сразу крики обделенных об экологии начались.
Такое ощущение, что Вы от того, что чем меньше нефти и газа придет в Европу из России минуя нахлебников, больше дров для печек и автогазогенераторов продадите!
05.01.07 10:17
в ответ msn1 05.01.07 10:10
А разве я писал, что причиной остановки строительства северного газопровода является экология? Это говорят норвежцы и поляки, а уж какие на самом деле они цели преследуют, думаю, комментировать не надо.
И при ч╦м тут я?
Я же могу написать Вам то же самое: "Такое ощущение, что Вы от того, что чем больше нефти и газа придет в Европу из России минуя нахлебников, больше доходов получите"

Давайте обсуждать проблему, а не меня или Вас.
Умеете так?
И при ч╦м тут я?
Я же могу написать Вам то же самое: "Такое ощущение, что Вы от того, что чем больше нефти и газа придет в Европу из России минуя нахлебников, больше доходов получите"

Давайте обсуждать проблему, а не меня или Вас.
Умеете так?
05.01.07 10:20
Я не слежу за творчеством Архимеда. Меня более интересуют новостные каналы. Сегодня новость номер один: цена нефти упала ещ╦ на три доллара и составляет $55 долларов за баррель. По прогнозам специалистов тенденция сохранится из-за снижения темпов развития мировой экономики, огромных запасов в нефтехранилищах, т╦плой зимы и относительной стабильности в мире.
Новость передавали по ОРТ на русском языке.
в ответ msn1 05.01.07 10:13
В ответ на:
Тут Архимед уже про бабушку и если писал!
Тут Архимед уже про бабушку и если писал!
Я не слежу за творчеством Архимеда. Меня более интересуют новостные каналы. Сегодня новость номер один: цена нефти упала ещ╦ на три доллара и составляет $55 долларов за баррель. По прогнозам специалистов тенденция сохранится из-за снижения темпов развития мировой экономики, огромных запасов в нефтехранилищах, т╦плой зимы и относительной стабильности в мире.
Новость передавали по ОРТ на русском языке.
05.01.07 10:42
Если не предлагаете делать прогнозы - то о чем говорить?
Идеи разные витают, слышал даже такую - Лукашенко после давления Газпрома вбросил мысль объединится не с Россией, а
с Украиной
.
А так...не мечтая а рассуждая
...объективно есть две проблемы, мешающие воплотится этим идеям:
1) Любой союз с Россией будет не равным. Это означает для партнера РФ полную потерю суверинитета, а этого, как я понимаю, никто не хочет никто. Говорить о равноправном разделении полномочий между той-же Белоруссией и Россией - несерьёзно. Веса слишком разные.
2) Сами граждане России уже практически никого "не хотят". Потому что знают, что любой союз ударит по их кошельку, а объединение не даст в ответ ничего ощутимого. Исключение может составлять разве что Белоруссия, и с очень большой натяжкой Украина. Все сказки об имперской политике Кремля - полная чушь. Прошли оглушительные с точки зрения результата референдумы в Приднестровье и Осетии - и что? Никакого энтузиазма ни у властей РФ, ни у населения они не вызвали. Абсолютно никакого. Даже в ДК
В ответ на:
Вполне понятно желание России, в целях своей безопасности, удерживать постсоветские страны в орбите своего влияния. И пример с Беларусью, удайся этот эксперимент ( никто не говорит, что он потерпел неудачу) стал бы образцом для других, еще не определившихся, "с кем ?".
Я не предлагаю делать прогнозы, это пустая затея, всё равно реальность окажется непредсказуемо-неожиданной.
Но ведь витают в воздухе определенные идеи, то-ли это может быть славянский союз, или ЕврАЭС (извиняюсь за неточность) с Казахстаном и стр. Центральной Азии.
" Большое видится на расстоянии"... Что же видится нам из зарубежного далека..?
Вполне понятно желание России, в целях своей безопасности, удерживать постсоветские страны в орбите своего влияния. И пример с Беларусью, удайся этот эксперимент ( никто не говорит, что он потерпел неудачу) стал бы образцом для других, еще не определившихся, "с кем ?".
Я не предлагаю делать прогнозы, это пустая затея, всё равно реальность окажется непредсказуемо-неожиданной.
Но ведь витают в воздухе определенные идеи, то-ли это может быть славянский союз, или ЕврАЭС (извиняюсь за неточность) с Казахстаном и стр. Центральной Азии.
" Большое видится на расстоянии"... Что же видится нам из зарубежного далека..?
Если не предлагаете делать прогнозы - то о чем говорить?


А так...не мечтая а рассуждая

1) Любой союз с Россией будет не равным. Это означает для партнера РФ полную потерю суверинитета, а этого, как я понимаю, никто не хочет никто. Говорить о равноправном разделении полномочий между той-же Белоруссией и Россией - несерьёзно. Веса слишком разные.
2) Сами граждане России уже практически никого "не хотят". Потому что знают, что любой союз ударит по их кошельку, а объединение не даст в ответ ничего ощутимого. Исключение может составлять разве что Белоруссия, и с очень большой натяжкой Украина. Все сказки об имперской политике Кремля - полная чушь. Прошли оглушительные с точки зрения результата референдумы в Приднестровье и Осетии - и что? Никакого энтузиазма ни у властей РФ, ни у населения они не вызвали. Абсолютно никакого. Даже в ДК

05.01.07 10:55
http://www.respublika.info/3902/politics/article12391/textmodestart/textmodestop...
в ответ Ник Николс 05.01.07 10:42
В ответ на:
Сами граждане России уже практически никого "не хотят".
В начале октября ВЦИОМ провел опрос жителей двух стран, касающийся создания Союзного государства. Результаты опроса показали, что ...63 процента опрошенных продолжают поддерживать интеграцию двух государств.Сами граждане России уже практически никого "не хотят".
http://www.respublika.info/3902/politics/article12391/textmodestart/textmodestop...
05.01.07 10:57
в ответ kurban04 05.01.07 10:17
Да бога ради, напишите!
Да чего ее обсуждать то? Надо берите товар, нет покупайте у других менее корыстных.
Когда соседям с тачками предлагают покупать дудушкину репку по взрослой цене, но и за использование тачек дедушка обязуется платить рыночную цену соседи почему то не соглашаются? И называют дедушку шантажистом. При этом перепродавая дедушкину репку, купленную по-соседски, более дальним сосеям по взрослым ценам называясь коммерсантами.
А вот Вы не объяснили бы более развернуто, какого-такого покупателя в лице, упомянутого Вами Азербайджана, потеряла Россия. Что она туда продавала нефть или газ?
Ну, а то что дешевеет, так это временно! Неужели, тех кто уже продавал по 70 устроит цена в 30?
Это же в конце-то концов не "мерин" который и за 20 штук продавать выгодно, но продают почему то за 30! Причем берут и не вякают, что это шантаж! Лежит себе в земле и хлеба не просит и не заржавеет.
Да чего ее обсуждать то? Надо берите товар, нет покупайте у других менее корыстных.
Когда соседям с тачками предлагают покупать дудушкину репку по взрослой цене, но и за использование тачек дедушка обязуется платить рыночную цену соседи почему то не соглашаются? И называют дедушку шантажистом. При этом перепродавая дедушкину репку, купленную по-соседски, более дальним сосеям по взрослым ценам называясь коммерсантами.
А вот Вы не объяснили бы более развернуто, какого-такого покупателя в лице, упомянутого Вами Азербайджана, потеряла Россия. Что она туда продавала нефть или газ?
Ну, а то что дешевеет, так это временно! Неужели, тех кто уже продавал по 70 устроит цена в 30?
Это же в конце-то концов не "мерин" который и за 20 штук продавать выгодно, но продают почему то за 30! Причем берут и не вякают, что это шантаж! Лежит себе в земле и хлеба не просит и не заржавеет.
05.01.07 11:16
в ответ msn1 05.01.07 10:57
А
В 2006 году Россия продала в Азербайджан 3,5 млрд. кубометров газа. В 2007 году Азербайджан от закупок российского газа отказался.
http://www.dengi-info.com/news/?nid=47965
Временно или не временно второй вопрос.
Бюджет России скроен из цены $61 доллар за баррель. Пока üри этой цене никаких особых изменений в бюджете не предвидится, в стабфонд будет отложено меньше. Но есть "критическая точка", она, если не ошибаюсь, находится на уровне $40 долларов за баррель. Не стоит забывать, что цена нефти в 2000 году была $11.
В ответ на:
вот Вы не объяснили бы более развернуто, какого-такого покупателя в лице, упомянутого Вами Азербайджана, потеряла Россия. Что она туда продавала нефть или газ?
вот Вы не объяснили бы более развернуто, какого-такого покупателя в лице, упомянутого Вами Азербайджана, потеряла Россия. Что она туда продавала нефть или газ?
В 2006 году Россия продала в Азербайджан 3,5 млрд. кубометров газа. В 2007 году Азербайджан от закупок российского газа отказался.
http://www.dengi-info.com/news/?nid=47965
В ответ на:
Ну, а то что дешевеет, так это временно!
Ну, а то что дешевеет, так это временно!
Временно или не временно второй вопрос.
Бюджет России скроен из цены $61 доллар за баррель. Пока üри этой цене никаких особых изменений в бюджете не предвидится, в стабфонд будет отложено меньше. Но есть "критическая точка", она, если не ошибаюсь, находится на уровне $40 долларов за баррель. Не стоит забывать, что цена нефти в 2000 году была $11.
05.01.07 11:28
в ответ kurban04 05.01.07 11:19
На этой ветке, на этой странице я обсуждаю с Saintgeorges его последний пост, в частности фразу "Но ведь витают в воздухе определенные идеи, то-ли это может быть славянский союз, или ЕврАЭС (извиняюсь за неточность) с Казахстаном и стр. Центральной Азии."
Вы можете обсуждать все что угодно
Вы можете обсуждать все что угодно

05.01.07 11:30
Сейчас такой же логике последовала и Белоруссия, назначив новую цену в $45 долларов за прокачку нефти. И "шантаж" -это самое мягкое слово, которым обозначили российские власти это решение. Хотя, если следовать вашей логике, не нравится - возите самол╦тами.
Надеюсь теперь Вы понимаете, что такой подход тупиковый?
в ответ msn1 05.01.07 10:57
В ответ на:
Когда соседям с тачками предлагают покупать дудушкину репку по взрослой цене, но и за использование тачек дедушка обязуется платить рыночную цену соседи почему то не соглашаются? И называют дедушку шантажистом.
Когда соседям с тачками предлагают покупать дудушкину репку по взрослой цене, но и за использование тачек дедушка обязуется платить рыночную цену соседи почему то не соглашаются? И называют дедушку шантажистом.
Сейчас такой же логике последовала и Белоруссия, назначив новую цену в $45 долларов за прокачку нефти. И "шантаж" -это самое мягкое слово, которым обозначили российские власти это решение. Хотя, если следовать вашей логике, не нравится - возите самол╦тами.
Надеюсь теперь Вы понимаете, что такой подход тупиковый?
05.01.07 11:44
Ну и славно, целее будет, да и не горит особо лишь бы продать!
Что самое примечательное отказались от закупок, да еще и Грузии решили помочь. Ну дела!
Что самое интересное США готовят почву для снижения цен санкциями против Ирана.
Я помню, что 10 литров бензина в СССР 70 коп. стоил.
Что самое примечательное отказались от закупок, да еще и Грузии решили помочь. Ну дела!
Что самое интересное США готовят почву для снижения цен санкциями против Ирана.
Я помню, что 10 литров бензина в СССР 70 коп. стоил.