Мнения о Горбачеве довольно противоречивые. Каково настоящее отношение к этой персоналии? Или о нем забыли, или не хотят думать... Я считаю, что без него не было бы того, что есть сейчас. Он совершил необходимый "толчок" к переходу от СССР к России. Неизвестно чем могло кончиться существование СССР.
Высказывайте свое мнение.

Уже обсуждали здесь и не раз, по поводу годовщин, а сейчас в связи с чем? чтоб сориентироваться.

ну не он. Автомобиль который дедушку переехал тоже толчок совершил, но кто ж его обсуждать будет? или все же будет?

Его можно было бы похвалить, если бы можно было поверить, что он знал чем все кончится. Скорее всего он способствовал лишь первому толчку, а там посыпалось все само по себе. Неконтролируемо.

Рано или поздно вс╦ бы развалилос, а так произошол вроде бы управляемый развал.
Россия должна быть ему благодарна, что развал обошолся без гражданской войны, как в Югославии.

А резня в Узбекистане, Азербайджане и тд?

Это был яркий пример о способности каждой кухарки к управлению государством.
Худшего варианта для стран бывшего союза просто не было.

Ему должны быть благодарны шустрые "коммунисты-борцы против коммунизма в одном флаконе", типа эстонского президента Рюйтеля или украинского Ющенко. Ездили бы они сейчас не в брюссели петь песни о свободе, а всего лишь на загородные дачи ЦК, да и то - поохотится.

Ну вы же взрослый, а глупость сморозили.Кто поддержал Ельцина? Кучка купленных алкашей и наркотов.
У Руцкого армия была под рукой, так что с этими ряженными у белого дома могли обойтись как в Алма-ате в 86г. и была бы тишь и глать.
А вот почему Горбачёв в Форосе забился как мышь под печь - наводит на мысле о предательстве...

Йто далеко не бойня на бескрайних просторах России.

А как Вы, тов. Капитан, отнеслись бы к почётной возможности отдать жизнь за Родину в Афгане, а?
Шуточка у нас ходила:
- Что говорят награждаемые в Афганистане?
- Служу соседскому союзу!
Уже за один вывод войск, Горбачову можно простить всю мягкотелость нерешительность. А что до развала Союза, Вы всё ещё ощущаете себя едиными, ну, скажем с Туркменистаном, а?

Представте себе служил срочную как раз в то время и писал рапорт на перевод в афган.
Но дело в том что войска то вывел, а страну вв╦л в такой хаос

Ости, Туркменистан - это моя физиологическая родина ... Хочите потарахтеть за Туркменистан врем╦н совка - сделайте одлолжние... расскажу ус╦ до копейки... ничего не скрою... от Вас...

С позиции Кпсс и простых россиян он предатель и агент цру.
с позиции погибших в различных нац.конфликтах(азербайджан итд..) он убийца
с позиции политики - бездарь- вс╦ развалил.
не представляю что он сделал хорошего для ссср.И восточники его вспоминают.

Представьте себе китай богатый нефтью.

А слабо провести параллели не с югославией, а с китаем ?

Мы с Вами одновременно (или почти) служили. И рапорта вероятно почти одновременно писали.(я, откровенно говоря, по дурости и под диктовку замполита полка, как и ещё 25 рыл во взводе). Безусловно процесс развала СССР не назовёшь управляемой мягкой посадкой, но могло быть, как уж отметили, гораздо хуже. Это "наследники" Горби очнь убедительно подтвердили и подтверждают личным примером.

Чего стоит его безалкогольная и безтабачная кампания .
Своего ума не хватало, хоть бы американских фильмов бы посмотрел, к чему это приведет
За моего деда ему не могу простить. Как 80 летний старик листья вишни курил.

Что могло быть хуже по твоему? Гражданская война ? Да не было бы ничего подобного

Мы тожа с под Абакану. Но не считаю Ая (медведь) моим тотемом и горловым пением не овладел. А Вы сильно убиваетесь по Туркменбаши?

я рапоры на участие в войнах за границей не писал, поетому и ума на проведение паралелей с Китаем не хватает.

| Уже обсуждали здесь и не раз, по поводу годовщин, а сейчас в связи с чем? чтоб сориентироваться.
Не знаю как обсуждали, в поиске я ничего не нашел.
А интересуюсь, потому что в учебниках истории ничего про это не пишут, а когда эти события происходили, я был не в состоянии это осознавать.
Вот и хочу услашать вразумительных ответов.

Кто такой пессимист? В моей версии это логически мыслящий оптимист. Вам Чечня недостаточный намёк?

И больше хочу услышать по вопросам Европе

Могло бы и вообще развала не быть... Что-то я не припомню национально-освободительной борьбы угнетенных, как сейчас оказывается, народов. Не...ну боролись конечно, но на всякий случай, были в той-же КПСС
А вообще, по мне так Союз времен Брежнева очень похож на нынешний ЕС - общий рынок, нет границ, свобода перемещений (внутри) у довольно разных государств. ЕС на данном этапе это уже подтверждает - цели стали туманны, экономика стагнирует, засилье бюрократии. Не хватает только Нью-Горбачева, который вернет все в прежнее состояние - мелкой грызни мелких европейских соседей

[цитата]я рапоры на участие в войнах за границей не писал, поетому и ума на проведение паралелей с Китаем не хватает.
Ну да, ты в это время томился в кгбешных застенках и мечтал о свободе для угнет╦нного советского народа.

От перехода на личности воздержитесь.

Вот чечня как раз и следствие всеобщего развала

Да эт просто шутка была

Удивитесь вероятно, но соглашусь, что сам и один Союз возможно и не развалился бы. Он просто выгорел бы с тремя четвертями остального Мира в ядерной топке, в которую ткнули бы его партаймаразматики. Не забывайте цифири ядерных запасов того времени и катастрофическое отставание Союза в современных вооружениях. И в этой обстановочке подпаливать и раздувать всюду, где тлеет или тлько скопилось достаточно сухой соломы.

Мне стыдно,... но совсем не убиваюсь... Я его не знал...

Не согласен.

Ты считаешь что сейчас безопасней в мире стало????

Мне вопросом на вопрос можно. Так что, а Вы?

Зачем же изобретать велик... Шроко известно, что писсемист - это хорошо проинформированный оптимист...
Так вот, в продолжение темы: Сапармурат как раз и есть... был... продукт деятельности гр. Горбачева.

Хорошо останемся на Вы
Угроза ядерной войны была несколько раньше. Даже Брежнев умел договариваться с американцами.
А сейчас она может начаться с другого места

С того, где "умеющие договариваться" успели припасти побольше сухой соломы? Теракг, даже ядерный, это не пуск в ход по 10 тыс. зарядов с каждой стороны.

Когда началась война в Чечне, я правда поверил, что советские ВС сильно отстали от Запада. А сейчас смотрю на Афганистан и Ирак - ба! да у Запада то-же самое, если не сказать побольше! Армия сильно отличается от ежедневной рекламы по ТВ. А технологии военные 20 летней давности Россия до сих пор успешно эксплуатирует. Так что не верю я уже ни в какое отставание. Рекламы не было в Союзе - это его и сгубило. Это и армии касается, и всего остального. Запад победил благодаря красивой обертке - а развернешь е╦ - тот же самый кукиш.

Дык, знаем! Потому и гордо подчеркнул авторство нововведения. И про продукта крыть нечем. Мягкотелость Горбачова... Впрочем, была ли у него возможность более крутой линии? Ну там на пенсию старых пер.. политбюро, запрет на профессии, многопартийность.? Боюсь, случилось бы с ним немедленно что-то. Камаз там, диоксин или полоний. И повёл бы страну, большую и единую в светлые запроволочные дали молодой жизнерадостный и всеми любимый подполковник Пупкин.

Почему то в России вошло в привычку сначала вс╦ разрушить, а потом восстанавливать. И это тоже его заслуга, с умел за такой срок развалить всю промышленность. И наверно самая главная. Ч╦рт с ним с этим союзом, но дать разграбить страну

И правильно, и не верьте. Вона как по Дудаеву точечный заряд применили. А потом по Грозному ковровые бомбёжки. А в запоминающее устройство в командирской машине на пять килобит (не байт!) весом в 25 кг в 80-м году тоже не верите. Продают. Конечно и до сих пор продают. Только кому?

Подполковник такая же тряпка...
Был ли выбор?.... Да конечно был!... Выбор есть всегда... Правда, скорей всего он уже тогда подумывал о своём маленьком фондике где -нибудь в... кстати, а где он щас, знает кто -нибудь?... скрывается? ... На мой взгляд, тогда еще не было стабильной российской закулисы, и властью ему можно было пользоваться практически стопроцентно... Только ведь, это тоже уметь надо... Вобщем, в критический момент к власти в СССР пришли не те... Ну не повезло...

Зря Вы у меня столь гнусный намёк углядели. Я уж потом, апосля, созвучие заметил. Пупкин у меня - собирательный образ военного. Конечно, воизбежание созвучий всяких, лучше было бы второго типичного военного применить, За..а, так ведь забанят.
А с Горби последний раз давненько сталкивался. Кажись в 2003. Он в Кёльнской Униклинике лежал на 11-м этаже, а мой сынуля пониже. Нам про него шёпотом негр-санитар в лифте сообщил.

А я никаких нам╦ков и не углядывал... А что, был нам╦к?... На кого?... неужели?......... Да Вы что, в самом деле?... Да мало ли на свете подполковников?.... да и тряпок среди них предостаточно... Ох Вы и стрелочник, Ости!...

Интересно, где его похоронят?

Что sы его хорониnt, Regnum вот что ссобщает:
<<<Авторская колонка Михаила Горбачева, начиная с января, будет ежемесячно выходить в десятках газет по всему миру. Проект осуществляется совместно с корпорацией New York Times Syndication, сообщает "Голос России".
В своей первой статье экс-президент СССР проанализирует итоги 2006 года, а в последующих будет отвечать на вопросы читателей. Авторская колонка Горбачева будет выходить в региональных газетах США, а также ведущих изданиях Латинской Америки, Азии и Европы>>>
Так то, учитесь устраиваться

Негра?

А внучёк его не мог ему сигареток у цыган купить?

Афганистан? десять лет и пара недель.......
Ирак? пара месяцев, Чечня? четвёртая сотня лет........

Тогда те технологии воровались, а сейчас за бабки проданных рос.внутренностей покупаются, остатки к кайманам
И покупаются даже не технологии, а готовые продукты ширпотреба

Извини землячок, но я вс╦ никак не могу понять, чего ты хочешь тут нарисовать?

Представьте себе фрау Меркель которая развалила в угоду коммунистам сду и германию на отдельные, независимые земли воюющие друг с другом.
В результате падения ссср пропала альтернатива капитализму,капитилисты перестали бояться революций и рабочих движений - от сюда и такая безработица и ухудшения прав рабочих и уменьшение зарплат.

Я бы ещ╦ добавил, что рост цен на проезд в трамвае и СПИД тоже результат падения СССР.

Не данно вам этого

[/цитата]Я бы ещ╦ добавил, что рост цен на проезд в трамвае и СПИД тоже результат падения СССР.
И ещ╦ социальщики в Германии хуже жить стали.
Пешочком ходить бедным приходится

Верно замечено. И это тоже вина СССРа, бывшего разумеется.

Куда уж мне
Просто вечная ехидная ухмылка нагоняет тоску.Скучно девушки

С чего бы это? Общественный транспорт встал?
Ближе к теме, пожалуйста.

И чего так и будете пешком ходить? Сколько союз ещ╦ влиять будет ????

Дорого на травмае

У меня машина есть, мне трамвай не надо.

Этим щас даже в России никого не удивишь, а бензин дорожает и природе вредит и росийский к тому же, просто прибыль с него получаеют олгархи а до горби- коммунисты, но стоил он 40коп.а дизель-4

Как это престарелое ваше поколение достало . Какой-то повальный комплекс неполноценности.

Вы о чём мальчик? О комплексах там где-то было - поройтесь в архивах.

Последнее слово без мягкого знака . А про архивы : что уже модераторы вновь образовывающиеся такие ветки сразу в архив отправляют ? . Молодцы однако ,а на эту ветку пока не обратили внимания .

Аль не видите он нас убеждает что амеры в Ираке за пару месяцев управились.

Об этом говорят и ведущие профсоюзные работники Германии. Но на Форуме есть люди из фонда сороса они естественно это будут отрицать.

Был СССР -росла безработица на Западе и цены ( любимая тема программы Время), развалился - тоже самое.
Во вс╦м т╦ща виновата.
А чего там ведущие профсоюзные работники Германии говорят?
Я в смысле почитать бы в оригинале.
Хотя Вам я доверяю, чего бы Вы это стали покл╦п наводитъ?

Период до 91 года - золотая эра Германии,работы сколько хош, везли рабочих автовусами от всюду.На работу брали всех - иностранцы проработавшие по40лет в Г. шпрешен каум дойч,а щас с акцентом в пуцкалону не берут. Безработица конечно была, в отличии от СССР То что капиталисты себя цувольфюлен в Г. говорит и Фридман по н24.

Он ничего не совершил. Он ничего то и умного сказать не мог, хотя говорить мог часами. Роль его личности в истории сравнима с таковою последнего царя России.
Абсолютный политический импотент.

Тонко подметили
И результат схожий - развал,война,беспризорные дети,эмиграция.
тогда Путин - Сталин?

Нет. Он, скорее, Пиночет. Сильный авторитарный лидер.
По крайней мере о нем нельзя сказать, что он развалил Россию.

Он не виноват, ето вс╦ его Раиска натворила.
Он сам очень добрай, вон даже пицу рекламировал.

Пиночет из другой оперы, к тому же он преватизировал, а Путин больше склонен к наоборот.А уж кто был авторитарнее Сталина - так что параллели
царь Николай--------------- горби(безвластие)
сталин --------------- путин(авторитаризм) имеет место.

Мы говорим о политике, а о не о том добрым он был, или злым.
Впрочем, реклама пиццы - это как раз то, чем ему следовало все время заниматься.

Вы путаете авторитаризм с тоталитаризмом.

Я в целом положительно отношусь к Горбачеву. Тем-более, что он - уже историческая личность.
( Некоторые Сталина, или Гитлера уважают )
Еще хотела-бы добавить, что и как супруг своей жены Раисы Горбач╦вой (+), т.е. они вдво╦м были изумительно харизматичны...
Про жену Путина кто такое может сказать? Чем она, кстати, "выделяется", кроме как выезжать на "закупы" с мигалками?

А народ по-боку, главное харизма.
Вы хоть можете слегка представить скольким людям этот..., даже незнаю как и назвать, жизнь сломал. А вы о харизме...

[oldwalker], я стесняюсь просто представить, что-бы было с "народом", осчастливь вдруг судьба Россию Вами в лице Президента
Не примите лично
Я вас сразу предупрежу: чур не переводить на меня стрелки

Здесь на форуме большинство то и не знает, что в Казахстане и среднеазиатских республиках жило 20 миллионов не азиатов, а русских, украинцев белоруссов, поляков, греков, немцев и т.д. вот им то и пришлось покинуть обжитые места. Но москвичи, питерцы и киевляне об этом не знают да и народ им всегда был до лампочки.

Вы не перепутали? Здесь о Горбачеве.

Господа, а как Вы относитесь к сюрреализму? аусзидлеры и конти на джомани ру тоскуют по жёсткой руке!
Горбачёв жисть поламал. Из Казахстана выпустил. Как теперь дальше быть без коммендатуры и вступительных экзаменов с паспортами?
Вы всерьёз позабыли, что было ДО? Кто махнётся неглядя, а?

Чтобы что-то забыть это нужно в начале пережить.
А ему и забывать не чего. Как в мо╦ время в армии говорили... у него ещ╦ мамины пирожки из одного места торчат.

a вот аусзидлерам и конте и не стоит вобще разговаривать о Горби, он как символ у немцев должен быть.
Он соединил Германию, он разрушил железный занавес. О нем пусть разговаривают Москвичи, Питерцы, Киевляне
и 20 милионов из Средней Азии. Хотя последние и не догадаются о подобном разговоре, да и ладно. Что могут сказать
ети присщуренные метисы. Да и 20 милионов для России туда или сюда пустячок, привычное дело, зачем считать, надо мыслить
масштабно. Нестоит думать и о трудовых людях, у которых под старость лет на книжках пропало по 80 000- 100 000 деревянных, так им и надо,
зачто боролись на то и напоролись, как говорится. Да и вобще здорово стирать Тайдом а не какимто там лотосом, романтично мытся хозяйственным мылом и курить чай или листья деревьев, и Перестроить все так, чтоб оно было никчему непригодным, а потом оказатся в полной попе навсегда,
хотя нет, оставить всетаки надежду для нового покаления умных и образованных (с красным дипломом ), доверится им всем без оглядки и отдатся полностю, играть в доминирование, но быть рабом а не госпадином.
Подобного блуждения по мукан не переживала не одна нация в мире, ну а как же иначе, ведь выбираем всегда особый путь, опасный как военная тропа.

Эти деятели ничем от совковых профсоюзов не отличаются, недаром их регулярно на взятках от боссов ловят. Здесь больше всего виновата глобализация вкупе с неумной политикой. В сельком хозяйстве существуют меры поддержки и защиты рабочих мест, а в промышленности их нет, и создавать не собираются. Существуют квоты по ввозу сельскохозяйственной продукции из-за рубежа, но не существует квот по ввозу промышленной продукции.

Просто чтоб вы в курсе были : гастарбайтеров начиная с 1973-го года уже не звали и тем более не везли ...

Ба, и тут коммунисты виноваты, хотя в Германии компартия запрещена. А вы спросите у местных немцев, я уже не говорю о профработниках и они вам ответят что профсоюзы совковые и местные сильно отличаются, местные защищают рабочих а совковые избивали плёткой работников ( так написано в немецких учебниках для гимназий, автор американка). Я уже более 12 лет работаю на одном и том же машиностроительном предприятии и именно благодаря профсоюзам зарплата выросла за это время на процентов 40, у всех, от рабочего до директора! и у нечленов профсоюза тоже Ну а если бы не было Горби, то наверное не было бы и глобализации

Речь не обо мне, а о Горбачёве. Ещё в начале ветки я выразил своё мнение о нём как о предателе советского народа.
Пожалуй, на этом и остановимся.

Лично я бы махнулся не глядя на время брежневское семидесятых.

Если о бо мне, то я знал. У меня самого начальник в 90ом немец был. Всех родственников отправил в Германию, а сам до сих пор там и не тянет его на историческую. Мне в 93ом довелось побывать в Северном Казахстане тёщу провожал в Москву. Вот тогда, впервый раз я почувствовал ненависть местного населения к не казахам. Когда в автобусе ни один бабай неуступил место моей беременной жене, когда по незнанию хотел расплатиться новыми российскими деньгами(тогда ещё старые входу были в Казахстане) с какой злостью и ненавистью они выговаривали - мне стало страшно.. Рассказывал в поезде один немец как к ним после продажи дома ночью казахи залезли и угрожали расправой если деньги неотдадут.

Нет, он не перепутал. Именно Горбачёв бросил народы на произвол судьбы. Карабах, конфликт узбеков с турками - месхетами. Там резня была почище чем в Чечне, деревнями вырезали, неуспевали зачищать... Только вам об этом очень сухенько доносилось. Это был 87 -88года.

Назад в СССР с удовольствием. Где была продумана политика и экономика, где каждый мог получить образование и найти достойную работу.
Думаю ностальгия по СССР Брежневских времён у многих простых труженников да и не только. Не мало учёных, инженеров, медиков и др. интеллигентов оставшихся после развала неудел.

Это модно сейчас говорить. Особенно переселенцем в сво╦ оправдание миграции в Германию. Вы наверное забыли что гранжданская война в России ид╦т и по сей день. И тем более в 90 х годах. когда перестройка была в полном разгаре.
По моему это любому понятно ,что Горбач╦в явно был или агентом или просто под угрозой жизни развалил СССР.
Он переплюнул всех предателей всех врем╦н и народов.
И не надо говорить про несостоятельность коммунистической системы и утверждать про то что вс╦ равно СССР бы развалился. Просто мы проиграли,потому что были слабее и глупее. В мире постоянно совершаются перевороты и смена власти в странах с кап системой,однако вы не призна╦те что рано или позно эта система отпад╦т.
По поводу опроса за или против?,скажу я за то чтобы рано или позно разоблачили Горбач╦ва за связь с иностранной агентурой и осудили согласно законодательства за измену Родине. И против того чтобы впредьтакие люди рождалсь на Руси.

Однако небыло иностранных шмоток и был не некоторые продукты дифицит. И это был хороший повод для многих предать свою Родину

По вашему выходит Горбачев был необычайно великий человечище, пришел к власти, сказал социализму "кыш" и все быстренько развалилось , Сталин рядом с ним просто двоечник, ему для создания своей диктатуры понадобилось лет 15 , придавить, перестрелять, заморить голодом и пересажать чуть не половину населения, а Горбачеву для развала понадобились всего-лишь его речи

Ты сам, только что написал сколько было недовольных, которые спали и видели как бы скинуть ярмо!

Дык, ломать - не строить!... Вам ли этого не знать...

Прямо Мефистофель какой то!
Да нет, он просто ноль как политик. Его уровень - это уровень председателя колхоза. Не выше. Уровень Хрущева.
Михаил Сергеевич и начал как Никита Сергеевич и кончил как Никита Сергеевич.

Глобализация это и есть неумная политика, и если оно есть значит этого хотят политики.
До Горби сущестровало два "враждебных"лагеря - вот и не было глобализации-вельдвайтхандельн,а щас капиталистам всё равно где производить лишбы
доходы росли.А политики им в этом помогают.На своих рабичих пиливать!
эта политика породила уже крайне правые и левые партии в Г.. Возможно хоть это образумит политиков.

Горбачёву помогали капиталисты, которые мечтали получить полезные ископаемые и растащить ссср по кускам.частично им это удалось(грузия,украина итд..)

Это игра в войну по сравнению с тем, что бы началось, если бы Горбач╦в приказал применить оружие во Время так называемого "путча".

ОН не мог ничего приказывать -- у него телефоны были отключены,он сидел под домашним арестом на курорте с раисой.

Кому он бы приказал ? Язову или Пуго ?

Тем кто тогда сразу прилетел к нему, когда он "отдыхал" на море.

Ага...раиска об етом больше всех везде расказывала.

а что ему выбирать предлОжили?

В Красноярске один мужичок ему в ухо засветил. Когда он в президенты России баллотировался. Мое мнение - заслужил Михайло.

Насколько я помню, долго решали, кто поедет его забирать с курорта, и в итоге полетел Силаев, председатель ВС,.. фигура второго плана и без каких бы то ни было полномочий, а тем более власти...

А как он быстро крышу себе нашел. Натоящих перстройщиков просто убирают. Как Кеннеди, например.
Сдал Михайло родину как проститутку для общего пользования.

От куда ты помниш?
По телевизору в прямом эфире смотрел или потом в записи в виде чьихто воспоминаний?

Об этом на этом сайте нельзя говорить. Еще не все покаялись.

Про Кеннеди это интересная мысль. Где то читал, что причиной его убийства было то, что он "наехал" на нефтяные компании у себя дома и приказал разработку местных месторождений закрыть, а всю нефть экспортировать.

Я что-то пропустила?
Пы.Сы. Риторический вопрос.

По телевизору... Тогда шла прямая трансляция из белого дома сутками без перерыва...

В тойже книжке и о линчивании негров в америке написано? Почле того как они там недоели

Странно, но именно так там сейчас и есть

Где смотрел по телевизору?

Э-э-э... Дома.

Бывают же чудеса. Вот оказались мы по одну сторону баррикады.
По главной теме. Очень во многом решение Горбачёв или не Горбачёв означало не "быть или не быть" Союзу. Просто, быть или не быть Миру. Забыли маразм Брежнева? Аналогичный Черненковского разлива? А "доброе" начало Андропова с одноимённой водкой подешевле и пропусками в город в рабочее время? И при всём этом стремительнейшее развитие оружия первого удара при отставании в обычных вооружениях и каменном веке в технологиях. Забыли и лёгкость, с коей начался Афган? Сомневаюсь, что им бы кончилось.
В старом состоянии Союз существовать не мог. Нефть подешевела, не стало нынешней лафы. А пшеничку у "буржуйской вражины" нужно было закупать во всё более крупных масштабах. Два возможных пути и было: назад в Сталинизм (нынешняя КНДР) или плавный разворот к Миру лицом. Вот этот разворот а ля по-китайски Горби и начал. Но нашлись те, кому первый путь милее. Вот тут и остался только один выход и не стало государства в 1/6 суши. Не случись этого, на этой суше не стало бы половины человечков.

А я под Штутгартом, в отпуске был и тоже смотрел и гадал, азюлянтом оставаться или вс╦ таки назад ехать и ждать ауфнамебешайд.
Но славу бога вс╦ успокоилось, вернулся сначала в Москву к знакомым, а они ни о каком путче даже не слыхали. Приехал в Кемерово и там никто ни слухом ни духом не ведуют, говорят что несколько дней балет и оперы показывали, думали что опять кто из кремл╦вских умер и никакого путчю.
Неужто у вас там в Азии по другому было.

В какой Азии?... Я к тому времени уже давно на Украине жил... но о том, что можно свалить в Германию еще понятия не имел... в Азии жара, знаете ли...

Товаврищь баянист, думаю , что это тоже очень важно - цены на транспорт и СПИД , не надо под... ь .
А Парень прав, перестали бояца буржуи рабочей организованности

Может быть и интересная, но не злободневная.
Нашему герою расстрел не грозит. Ему за такие же дела медальку дадут.

В красноярском крае даже все простутки на своих местах остались. Ни один не застрелился.
Чем дальше от Москвы, тем спокойней.

А буржуи никогда работяг и не боялись. Их пользовали как быдло и пользуют до сих пор. То буржуины, то профсоюз.

У нас в Азии точно все как в Москве было, почему не так? Как и большинство москвичей до Белого дому мы не ходили, сидели у ТВ,
а что?

разворот а ля по-китайски Горби и начал
Но ему для этого не хватило сущей мелочи: к и т а й ц е в
Горби - за!

И весь путч показывали в прямом эфире?
Не верю(с)

Хороший человек ! Не было бы его , пахали бы немцы цилину в Казакстане , а пафки-корщягины получали бы ордена-медали , а бывшие комсомолисты , ломавшие из -за незнания технику , становились бы , как всегда , партэйными работниками
А тут всем выизжай -пажалуста. И немцы и их не ненемцы- супруги ,корейцы -адыгейцы и "чистые" русские из мордвы и чувашей
Есть БОГ на небесах - всех оасвабодил от барьбы за уражай !
За всех довольных этим переездом ( я в их числе) цалую попу Михаилу Сергеичу !!!! Выпьем стоя

А Вы смешной, Архимед ... Ща вс╦ брошу, и примусь Вам доказывать, что это так и было...

Не знаю как у вас, а нас вся Алма-Ата, кому интересно было конешно, следила за событиями, для этого не нужно было ВЕСЬ ПУТЧ показывать,
хватало того что было к тому же телефон работал))

сначала мамы-папы китайцев

В прынцыпе..я на это и не надейялся и не нуждаюсь.
Мне достаточно того что видел я тогда находясь здесь.
...Видиш-ли, телефоны все были отключены...
Не уж-то ты тоже вериш в сказочку о том, что Горбачёв был настолько глуп, что позволил себя в тот момент отстранить от власти?

О каком путче идет речь? Если при Горбачеве, то конечно нет.
Если при Ельцине, то CNN вела прямой.

Я думаю здесь вы ошибаетесь, ни Гобачев ни Елцин не были агентами иностранных разведок. горбачев был очень слабохарактерным человеком, для перестройки системы нужен был в то время волевой и сильный лидер.

Золотые слова! Нужна была твердая рука, а не псевдодемократическая размазня. Чтобы покарать всех воров, каратель.

И вся эта пестрая мульти культи при попадании в немецкую тюрьму становится у журналистов руссланддойче. Даже армянин из карабаха с азербаиджанским паспортом.

ну, а корейцев вы там встречали ?
то- то !

дак корейцы и в Казахстане как и немцы в тюрьмы не попадали.
Однако в Германии почемуто все РД Мафией стали, как говорил один немецкий специалист по мафии, по фамилии Рот, на немецком телевидении.

в новостях было сказано, что он станет журналистом и у него будет своя полоса в
известных ведущих европейских газетах, в том числе и в американской прессе

Увы, он был теленком.

Второй раз повторяю. Никакого путча вообще бы не было. За Ельциным никто не стоял окромя несколько сот купленных. А Горбачёв отключил связь и сидел трясся на чемоданах готовый в любой момент чухнуть в Турцию.
В тот момент его интересовал международный имидж как демократа, а не порядок и поддержание власти в руководимой им стране. Всё таки за такие предательства судить бы надо(ИМХО)

Ага ...
сейчас договоришся что и танков в маскве не было.

Танки были. Но речь не о них, а о трусовато-хитрых демократах стоящих возле молодых лейтенантиков комадиров танковых расчётов скуля: -братишка! неужели стрелять в нас безоружных будете? Если бы знали те лейтенантики какую жо..у уготовлено им и народу с приход Ельцина. Выстрелил бы не раздумывая.

Трусливых, говорите?
Люди шли на конфликт с вооруж╦нным человеком, не зная, есть ли у него приказ стрелять или нет и Вы называете это трусостью?
Между прочим три таких "труса" погибли под гусеницами танка и получили звание " Герой России" посмертно.

А сколько промилей было в крови у этх героев, что под танки кидались?
История конечно об этом умалкивает.

Трезвые под танки не бросаюця.
Ты не сожалееш о том, что нет смайлика с растопыренными пальцами веером?

А Вам не кажется, что таким заявлением Вы унижаете российский народ? Ведь самопожертвование - одна из национальных черт, которыми россияне особенно гордятся, и гордятся, надо сказать, заслуженно.
Вспомните историю ВОВ, например.
Про пальцы не понял какое это ко мне имеет отношение. Мне хватило этого знака , чтобы выразить сво╦ отношение к вашему постингу.

Нет не кажется.

Мало ли что взбред╦т россиянину в голову, чем гордиться.
Многие из них просто гордятся териториальными размерами, а некоторые размерами детородного органа.

Я даже помню кем эта история писалась
И чтобы не судить о истории ВОВ из агитплакатов Эренбурга, не мешало бы почитать, что о подвигах самопожертвовании пишут другие свидетели и авторы.
К примеру - В.Суворов.

Чему гордиться тут,на 91-й глядя? -одна из глупых страничек российской истории.
Уже через 5 лет никто не хвастал,что троллейбусы бросал на танки, Феликса валил и кричал ура америке.
В термине наивные демократы оба слова оказались плохими.

Три - это ничто по сравнению с тем что после началось...
Ладно, ближе к Горбачёву. Что мы имели. Вспомним конец 80х. В магазинах только морская капуста и хлеб, внезапно исчезли гос.заказы на продукцию.
Я находился в СА поэтому мало что понимал о происходящем в стране. Новое мЫшленье и перестройка у всех были на устах. Что он, Горбачёв, имел ввиду?

Это сколько же капиталистов потребовалось на 250 миллионный Советский Союз? Пару десятков иностранных корреспондентов и столько-же шпионов на всем его пространстве смогли подорвать за 6 лет доверие народа к своей руководящей и направляющей силе, передовому отряду всей страны, и развалить всю систему контроля сверху до низу . Если бы это делали капиталисты, то они прежде всего должны были отстранить от власти всех прожженых ворюг, и постараться на их места поставить новых людей, неопытных легче было-бы обуть и купить. Пока это им удалось только в Украине и в Грузии, да и то намного позже. А на остальном пространстве пока-что безраздельно правят и воруют все те-же представители передового класса профессиональных демагогов и ворюг.

Да ладно вам Волф. Практика Украины показала что "поставленцы" изжили сами себя. Думаю скоро и до грузии чер╦д. Уж очень сильно у них упал уровень жизни с момента прихода к власти Саакашвилли.
Если вы считаете что я не прав, то назовите мне хотя бы один пример положительных изменеия в Грузии и на Украине.

Спасибо всем, кто высказался.
Вопрос: почему в инете дофига британских карикатур на Горбачева? немецких же - нуль ???

Я считаю, что Вы не правы и называю Вам два примера:
http://www.cbonds.info/rus/news/index.phtml/params/id/335477
http://news.account.spb.ru/finance/44016/

Да, да Курбан, ничего другого от вас и не ожидал

Вот видете и в Африке раст╦т ВВП. Оно везде раст╦т. Вопрос только насколько обычному населению перепадает от этого роста.
Более реальные примеры есть?

Так и я про то-же, поставленцы США пока-что нигде в постсоветских странах как гениальные руководители себя не проявили. А уж прийти к власти на пространстве контролируемом коммунистами у них 0 шансов.

Видите-ли, рост производства величина относительная, в данном случае подходит пословица : не было ни гроша, да вдруг алтын . В совке был принят ориентир : по сравнению с 1913 годом, может в постсоветском пространстве принять ориентир "по сравнению с 1991 годом"

Если сравнивать с 1991 годом, то и такая постсоветская страна как Россия лишь в 2006 году достигла его уровня ВВП

Вы попросили: " назовите мне хотя бы один пример положительных изменеия в Грузии и на Украине." Я назвал положительным рост ВВП.
Вам почему то это не понравилосъ.
Могу предоставить данные о росте пенсий, росте доходов на душу населения, росте зарплаты, росте промышленного производства. Вс╦ на уровне других постсоветских стран, включая и Россию. Отставание лишь от прибалтов.
То, что Вам такая положительная динамика неизвестна говорит лишь о Вашей малой компетенции в этом вопросе.
Совет.
Перед тем, как что-либо утверждатъ поищите данные в инете.

понимаю, что это отход от темы, но нынешний кукольный театр в Украинской власти вы всерьёз считаете не марионетками?! Они ведь даже верёвочки не прячут. Они ими гордятся. Да и верёвки в разных руках, вот и дёргаются "куколки", как в эпилепсии. То Анна Ахметова, то замороженные пенсии, то четырёхкратный скачёк на комуналку. Ну и льготы детям войны отрезать по самое... Они ж уже проголосовали, отработаный материал. Не судите об Украине по русским СМИ.

Предоставте

нет, я не говорил что я считаю их не марионетками.

Горбачёв - почётный гражданин Германии. Да и вообще немцы толлерантны если и высказываются негативно, то в очень узком кругу.

Дядя, Горбачёв - явный предатель. Вот смотрите, дав свободу выбора 15ти республикам он должен был бы понимать, что остаётся неудел, две собаки в одной конуре неуживутся(с Ельциным) оставаться президентом несуществующей СССР он несможет и претворив решение америки в жизнь под шумок удалился.

Свобода выбора у 15 республик была всегда в соответствии с конституцией СССР.
Так что же конкретно сделал бяка Горбачев чтоб развалить такую замечательную
счастливую и могучую страну?

Конечно он был продукт эпохи тотального дефицита порожденного Брежневым, поэтому тогда все были за изменения - просто жрать очень хотелось,
он и решил этот вопрос - сломал жел.занавес - пустил в страну запад.товары. Мог он наладить собственное производство? Наверно нет.

Фантазия, вс╦ это. Ельцин не имел права заключать беловежские соглашения. Казахстан был против выхода из СССР.

Было бы не плохо... с инфляцией пожалуйста
вот сведения о экономическом развитии стран быв. СССР
При вс╦м пром. потенциале Украина по ВВП/чел всего лишь на 7 месте значительно отсавая от Белоруссии и Казахстана.. Про Грузию же вообще добавить нечего.
Mесто Страна ВВП/чел $ рост ВВП % год ВВП/млрд $ Ранг по ВВП
1 Эстония 9100 7,8 2006 12,24 8
2 Литва 7050 6,7 2006 24,06 5
3 Латвия 6760 8,3 2006 15,54 6
4 Россия 4460 7,10 2006 639,08 1
5 Казахстан 2930 9,4 2006 44,36 3
6 Белоруссия 2760 11 2006 26,98 4
7 Украина 1520 12,1 2006 71,38 2
8 Армения 1470 7 2006 4,44 12
9 Грузия 1350 6,2 2006 6,02 11
10 Туркмения 1340 --- 2004 6,62 10
11 Азербайджан 1240 10,2 2006 10,40 9
12 Молдавия 880 7,3 2006 3,17 13
13 Узбекистан 510 7,7 2006 13,51 7
14 Киргизия 440 7,1 2006 2,29 14
15 Таджикистан 330 10,6 2006 2,18 15

Господа демократы один вопрос по Горбачеву. Для меня Горбачев настоящий демократ ( в хорошем смысле), он ввел свободу слова, рыночные отношения и ДАЖЕ выборы руководителей ( об этом на западе не знают), вывел войска из Афгана, в сложных ситуациях вел себя как мягкий интеллигентный демократ. А откуда вышел этот демократ, он ведь всю свою жизнь провел на комсомольской и партийной работе в КПСС, от которой демократов в дрожь бросает, так что, КПСС была партией которая взрастила и поставила у себя во главе истинного демократа? А взять Буша вырос всамои демократичной демократии а вед╦т себя как мировой диктатор, например нападение на Ирак.

НО ГРУЗИЯ И УКРАИНА до сих пор не достигли. Вы как газета Правда или западная брехливая пресса, да╦те только односторонюю информацию.

--------------------------------------------------------------------------------
Если сравнивать с 1991 годом, то и такая постсоветская страна как Россия лишь в 2006 году достигла его уровня ВВП
Что-то я вообще этим сравнениям не верю. Может быть, это по выпуску чугуна и стали Россия от СССР до сих пор отстает, а вот по потребительским товарам давно обогнала?

Мне США прям СССР напоминают..
Когда то Россия заявила, что будет строить новое общество, по новым правилам. Россия заявивила, что по этим новым правилам она заставит жить весь мир, и если для этого надо разрушить старый, то так тому и быть.
Что делают американцы ? Да тоже самое.. или не так ? Обертка другая и все..

Горбачев предатель, иначе не жил бы он щас в Германии и не снимался в рекламе.. Вообще позорище, слава богу что свалил.

А что, все кто живут в Германии и снимаются в рекламе - предатели?
Я так и не слышал вразумительного обьяснения - что конкретно сделал Горбачев чтобы развалить такую процветаюшую и счастливую страну?
Конечно есть у него на совести много мерзости - например преступное вранье во время Чернобыля.
Но от Генсека КПСС другого и не ожидалось - это часть профессии.
Почему все-таки во всех грехах обвиняют именно его?

"Кто-то же должен, ну т.е. кого-то мы должны..." - к/ф "Гараж".

На Горбач╦ва теперь можно вс╦ свалить, за него даже не БАНЮть.
ПО-мне так Горбач╦в первый советс. представитель на политической арене за которого не было стыдно.

Да все они хороши....
Правда тех собак, которых пытаются на М.С. сейчас повесить, он, возможно, и в глаза не видел.
P.S. А как Вы себе представляете "БАН за Горбачева"?

Ну например причислить его к богоизбраным.

За Горбачева, возможно, и нет, а вот за провокации Вы БАН получите всенепременно, если их не прекратите.

Так сам же спровоцировал

Очень напоминает анекдот, когда врач показывает маньяку нарисованные безобидные фигуры, а тому все ужасы какие-то мерещатся...

Дык зачем фигуры показывать, если заранее предопределено что маньяк. какая то нескладуха получаеця.

Ну и Бог с ним, с маньяком.
Возвращаемся к теме...

тык это прием такой - напугать маньяка... Горбачеву тоже фигуры показывали

Я же попросил...

поищите, оно правдивее, в реальной жизни. Посылаем деньги, регулярно, почему жители этих стран, получая, счастливы, почему мы им, а не они нам?
А ведь не халяфщики эти пенсионеры...
У вас, видимо, инет лукаво подменяет действительность, но для других, не для вас?

Вопрос какой глупый.. Причем тут все. Или вам не понятна разница между политиком такого уровня как Горбачев или например переселнцем из Казахстана ?

Обьяснения вам нужны ?
- Во-первых, прекратилось финансирование всех государственных структур, касающихся обороноспособности, безопасности государства и роста промышленности.
Армия не финансировалась. Ни одного госзаказа не было проплачено. Соответственно, армия не получила ни одного образца новейшей техники. Структуры, которые работали с промышленностью, финансирования тоже не получали, поэтому все промышленные объекты, особенно наукоемкие, были заморожены и практически остались в нулевом цикле до конца существования Советского Союза. Так же прекратилось финансирование и союзных республик (известно, что 2/3 всех республик финансировалось из бюджета Советского Союза). Прекратилось финансирование, появилось недовольство Центром, и тут стали играть главенствующую роль удельные князья, т.е. руководители республик -- они стали изображать из себя самостоятельных, независимых руководителей, не подчиняющихся Центру. Поэтому правильнее сказать, что развал как таковой начался с 1985 года, но основной удар пришелся на 1987 год, когда подразделения МВД и КГБ практически не финансировались и постепенно разлагались. В тот период МВД руководил Бакатин, который развалил министерство изнутри. Можно сказать, что он своей деятельностью способствовал развалу Союза. Что же касается КГБ, то здесь дело обстояло следующим образом. Пока Председателем КГБ был Андропов, органы госбезопасности четко работали на ЦК КПСС и были самостоятельной структурой. Но потом стали учащаться совершенно непонятные для органов ситуации, которые приводили в недоумение многих руководящих работников этого ведомства -- те не знали, как поступить в этой ситуации. Возьмем хотя бы пример, когда наши органы получили информацию по Александру Николаевичу Яковлеву, что он является агентом ЦРУ. Яковлев, обучаясь в Канаде вместе с Калугиным, был завербован. Эта информацию довели до сведения Горбачева. Тот ничего умнее не придумал, чем показать эту информацию Яковлеву и сказать : " Вот смотри, что на тебя имеют органы госбезопасности ". Естественно, враг, знающий, какие сведения имеет о нем контрразведка, способен хорошо подготовиться к любым нападкам со стороны спецслужб. И, как мы знаем, тогда эта информация осталась без внимания, т.е. этот вопрос не ставился ни в ЦК, ни в Политбюро.
Во времена Горбач╦ва во власть брали всех, кроме умных. Горбач╦в не любил умных людей, умные люди не держались долго ни в ЦК КПСС, ни в Политбюро. Он подбирал себе таких, которые могли бы работать под его началом, но не высовывались бы, не были застрельщиками в том или ином деле. Возьмите хотя бы Лигачева, которого он подтянул из Свердловской области. Когда тот начал проявлять активность, то сразу же попал в опалу, и на него были нападки как в Политбюро, ЦК, так и со стороны СМИ.
Короче, все шишки валились на людей, которые имеют свое мнение, которые могут отстаивать свою точку зрения, а этого Горбачев не любил.
Возьмите, хотя бы Министра Иностранных дел Шеварднадзе. Это очень своеобразный человек, как его правильно называют, " хитрый лис ", который сам никогда не подставлялся, все делал руками Горбачева и руками решений политбюро.
Ну вот хотя бы: когда состоялась первая встреча Горбачева с Президентом США Рейганом в Рейкьявике, Шеварднадзе, естественно, был там как министр иностранных дел СССР. На этой встрече решался вопрос о сокращении ядерных вооруженных сил. Многие вопросы, касающиеся этой темы, можно было обойти, проконсультировавшись с специалистами из министерства обороны.
Вместо этого Шеварднадзе и Горбачев включили в разоруженческие планы армии СССР те системы ракет, которые явно не попадали под требования этого договора, и на ликвидации которых американцы даже и не настаивали. В результате этого соглашения новейшие военные разработки оборонного комплекса, которые еще не встали на вооружение, попали под сокращение. Тем самым был нанесен значительный материальный ущерб государству.
Естественно, при этом американцы отстаивали свои интересы, и те ракеты, которых они боялись больше всего, постарались внести в разряд сокращаемых вооружений. Возьмем, к примеру, SS-20 и SS-18, которые были неуязвимы для ракет противника. Поэтому они тоже попали под сокращение, хотя под договор они не попадали. И это все благодаря Шеварднадзе, который уговаривал Горбачева согласиться с предложениями США.
После встречи Горбачева с Рейганом многие вопросы ставились уже в совершенно иной плоскости.
Впрочем, сам Горбачев в одном из своих выступлений в Канаде, если не ошибаюсь, заявил : с того момента, как он стал генеральным секретарем ЦК КПСС, он себе поставил задачу -- развал советского общества. Чего он, в конце концов, и добился.
А при Горбачеве был взят курс на то, что надо дать соцстранам "свободу", пусть они сами развиваются, а мы не имеем права вмешиваться в их дела. Да, конечно, они должны были сами развиваться, но при этом многие страны не были готовы. Взять ту же Польшу, когда к власти в 1988 году пришла "Солидарность". Мы тогда не оказали никакой помощи Ярузельскому. Он обращался к Горбачеву и встречался с ним несколько раз, но каждый раз слышал, что польские события -- внутреннее дело Польши, "решайте их сами". Взять тот же развал ГДР. Ведь Хоннекер уделял очень много внимания сближению ГДР и СССР. Он говорил: "Да, мы когда-нибудь объединимся в единую Германию, но при этом мы должны максимально приблизить уровень жизни нашей страны к уровню жизни в ФРГ. Потому что если сейчас объединить две страны, то мы снова разрубим страну на два лагеря, бедных и богатых". И мы знаем из практики, что когда происходило объединение, были большие волнения и брожения, и, скажем так, большое недовольство Восточной Германии по отношению к Западной Германии. А Западная Германия была против того, чтобы уделять большие средства на развитие и становление ГДР. Я считаю, что в этом заключается основная ошибка Горбачева: напрасно он дал добро на объединение двух Германий в тот период. Это объединение все равно должно было состояться, но не тогда и не такими темпами.
Выдавались кредиты СССР, которые наши руководители смело проедали. Они направляли кредитные деньги не на подъем экономики, а просто для того, чтобы заткнуть глотки советским людям, которые при горбачевском правлении жили год от года все хуже и хуже. Покупали за рубежом дешевые импортные продукты, зерно и т.д., для того, чтобы заполнить пустые прилавки в магазинах, поскольку продуктовая программа Горбачева тоже себя не оправдала и привела к полному краху народного хозяйства. Ведь вы посмотрите, сколько кредитов набрал Горбачев и во сколько вырос долг СССР западным странам с момента его прихода к власти.
То, что долг СССР все время рос, говорит о том, что деньги, полученные нашей страной от Запада в виде кредитов неэффективно, попросту преступно растранжиривались, контроля над расходом денег не было. И не даром Николай Иванович Рыжков, будучи премьер-министром СССР, возражал против получения этих кредитов от Запада. Выступая на Политбюро, он говорил в своей речи, что полученные таким образом кредиты лягут большим бременем на последующие поколения нашей страны. Им ещ╦ придется расплачиваться за эти кредиты, потому что просто так нигде, безвозмездно никто никому ничего не да╦т, все эти займы еще придется отрабатывать.
Идеологии у Горбачева не было.
Он и сам не представлял, что обозначает любимое им слово " перестройка". Он даже не мог объяснить значение этого слова, это было пустое словоблудие, и все, кто с ним близко общались, говорили : "Много сказал, но ничего не понятно ".
То есть не было поставлено никаких конкретных задач, которые надо было решать каждой республике, государственному деятелю и ведомству. Исходя из этого, в стране и было такое брожение, потому что люди не знали, куда идет и к чему стремится наша страна.
Когда начались беспорядки в Средней Азии, в городе Ош, затем Карабах, Сумгаит, Прибалтика, везде в пролитии крови было обвинено Министерство обороны, якобы оно самостоятельно действовало, без указаний ЦК и Политбюро. В то же время на заседаниях Политбюро докладывалась обстановка и в средней Азии, и в Закавказье, и в Прибалтике. Говорилось о том, что необходимо принимать кардинальные меры, которые могли бы хоть как-то повлиять на ситуацию в том или ином регионе. Однако конкретных решений принято не было, а были только устные указания, исходившие от Горбачева : "Решить вопрос Министерству обороны ". И оно решало. Но устные указания не пришьешь к делу. Затем Горбачев отказывался от своих указаний, виноватым становилось Министерство обороны. И все главы государств, которые встречались с Горбачевым, эти моменты, конечно же, знали и пользовались ими.
Взять хотя бы договор, который был подписан благодаря Шеварднадзе и Горбачеву, о шельфе Баренцева моря. 59000 кв. км было отдано США, причем даже без согласования с Министерством обороны. Чтобы не быть голословным, я приведу вам пример. Самолеты Министерства обороны вылетают на патрулирование. Вдруг их встречают американцы, начинают сгонять с территории. Когда Министерство обороны послало запрос в Министерство иностранных дел, то Шеварднадзе ответил, что это уже территория США. Отсюда получается, что Министерство обороны даже не было в курсе о передаче этой территории. А там у нас были самые крупные запасы рыбы, эта территория является стратегически важной в плане прохода судов по Северному пути. Получилось, что мы сами отрезали от себя эти площади.
С Германией вообще поступили по-свински - как с самой Восточной Германией, так и с нашими войсками, которые были на этой территории. У нас было соглашение с Германией о том, что мы выводим войска в течение 3 лет. Это было продумано и сделано вс╦ для того, чтобы подготовить базу для эвакуации оттуда техники, войск, а самое главное - личного состава офицерского и их семей, которые там постоянно проживали. И когда состоялась встреча Горбачева с Колем, вопрос был реш╦н однозначно: мы ускорим процесс и в течение 3 месяцев выведем войска. И у нас выводили войска из Германии - в чистое поле. Семьи офицеров жили в палатках, безо всяких удобств: как хотите, так и устраивайтесь. Таким же манером была "очищена" от советских войск Венгрия, Чехословакия, причем в кратчайшие сроки. Потом пошла Прибалтика, Румыния. Все войска, а это как минимум треть Советской армии, были возвращены на территорию СССР в совершенно не подготовленные для этого места. Отсюда у нас сразу возросла очередность офицерского состава на получение квартиры. В России же и сейчас самая большая очередь на получение квартир у Министерства обороны. Она образовалась именно с того периода.
А вопрос по выводу войск в СССР должен был быть решен так : в течение 3 лет немцы на территории СССР на свои деньги строят нам жилые городки для семей офицерского состава, строят казармы, и по мере строительства этих городков мы постепенно выводим нашу армию из ГДР, но не в чистое поле, а селим в построенные немцами городки наших военных и их семьи.
То же самое касается и спецслужб Восточной Германии. Посмотрите, какая судьба была уготована сотрудникам самой сильной спецслужбы Восточной Европы. После объединения ГДР и ФРГ вышло постановление о том, что бывших работников Штази не принимать ни на какую работу. Слава Богу, что оставили хоть какое-то жилье. И профессионалы высочайшего класса спецслужб ГДР вынуждены были идти работать в шахтеры, подсобные рабочие и охранный бизнес. Хорошо еще что просто в шахтеры и рабочие. Если бы Горбач╦в во время своих встреч договорился бы с канцлером ФРГ Г.Колем и особенно президентами США о том, что работники спецслужб ГДР не подвергаются никаким преследованиям властей США и Запада, получают такие же высокие пенсии, как и их коллеги из спецслужб ФРГ, обладают такими же правами, то ничего страшного с работниками Штази не случилось бы. Но руководители западных стран оказывали на Горбачева давление в связи с их желанием уничтожить Штази, потому что это была одна из самых лучших спецслужб Европы, представлявшая серьезную угрозу для стран Запада -- в связи с тем, что тесный контакт в работе Службы внешней разведки СССР и Штази давал очень хорошие результаты.
ИМХО : Только за малую часть этого Горбачева к стенке поставить мало.. Вот он сбежал в Германию, потому что знал, что времена могут поменяться и ему тогда все припомнят.

Ведь Хоннекер уделял очень много внимания сближению ГДР и СССР. Он говорил: "Да, мы когда-нибудь объединимся в единую Германию, но при этом мы должны максимально приблизить уровень жизни нашей страны к уровню жизни в ФРГ.
Читай между строк: "дайте нам побольше всего и задаром, повысьте у нас уровень жизни, хотя вам самим жрать нечего, а потом мы на вас наплюем и с ФРГ воссоединимся". Я ПЛАКАЛЪ.
После объединения ГДР и ФРГ вышло постановление о том, что бывших работников Штази не принимать ни на какую работу. Слава Богу, что оставили хоть какое-то жилье. И профессионалы высочайшего класса спецслужб ГДР вынуждены были идти работать в шахтеры, подсобные рабочие и охранный бизнес.
А какую им могли предложить работу по специальности? Если специальность - шпионить в пользу СССР? И что это за "голубая кровь", что им в шахтеры идти зазорно?