Привет, форумцы!
На досках "Право", "Въезд и пребывание" частенько появляются запросы следующего рода.
Я - студентка/au-pair Маня. Встречалась с немцем и (вот-так получилось, совершенно случайно) тутже забеременела. Он против - а я за! Потому что... Так надо.
Как мне и ребенку остаться в Германии??? Как заставить его за все платить??? Помогитя!
Уважаемые форумцы, чевой вы думаете о таком феномене - ребенке как вид на жительство?

В наше тяжелое экономичском плане время, годится, все как бы омарально это не было. Тот факт что Младенец является средством, то выходит так, что Цель оправдывает задуманное, и мне не кажется что рождение ребенка явилось случайностю не предусмотренной в процессе общения с гражданином германии, с этим " новоиспеченным алименчиком".
Так что ничто не делается у таких людей случайно, а использование детей не делает им угрозов от совести.

Девочки, как правило, не от хорошей жизни...
А в итоге, что по закону - аморально быть не может
Но немцев, развед╦нных на бабки, немного жалко

В СССР это делалось ради московской прописки, например...

Каждый - кузнец своего счатья, кто головой "кует", кто пипиской, кто ноги раскидывает...Только не завидую я их жизни. Сааавсем. У знакомых знакомых кобучя немца на женитьбу "развела". Теперь жалеет - он ее избивает...но как кому повезет, мож кто то тихого затурканного иудейчика - русского немчика захамутает (или иудейку)
|Lex salus populi suprema

То#е самое в Америке.Любои человек, ро#дающиися на территории США, автоматически становится ее по#иузненным гра#данином.Так что здес это то#е делается, да я думаю как отчаянная попутка остатся, люди идут на все.
I am invincible as long as I am alive...

Получается так, что каждая китаянка которая приедет и родит на территории Германии автоматически имеет право обладать ПМЖ, Товарищи нам место тогда лет через 5 нехватит.Недолжен быть ребенок средством. А темболее в данном случаи присутсвует объман Мужчины. Который и наверное и не догадывался до 4 месяца беремености , а когда узнал, было поздно.Так что Господа Мужчины, как говорится Минздрав предупреждает- может ударить по финансам. "Сразу требуйте покозать паспорт."

Граждане развитых стран! Пользуйтесь противозачаточными средствами! Применив презервативы, сохранишь свои активы!

Получается так, что каждая китаянка которая приедет и родит на территории Германии автоматически имеет право обладать ПМЖ
Не совсем. Самое главное - это забеременеть от гражданина Германии. Если это удается и она рожает здесь - ПМЖ, дотации, алиметны ей обеспечены.
А темболее в данном случаи присутсвует объман Мужчины.
С точки зрения закона, это не важно. Главное - биологический факт отцовства. И все!

Получается так, что каждая китаянка которая приедет и родит на территории Германии автоматически имеет право обладать ПМЖ
ничего подобного, Германия в этом плане не США, здесь такие фокусы не проходят

не догадывался до 4 месяца беремености
ну мо#ет быт он еще не знает откуда дети берутся?И вообще #енщину во всем виноваты?
I am invincible as long as I am alive...

...прав, ой как прав....
Но правда, рано или поздно, неизбежно и неизменно проявляется. Лгать подобным образом можно лишь себе, а от себя не убежишь даже на край света..
Жаль тех, кто на "горбу" ( пожизненном) еще не родившегося ребенка, пытается "въехать в рай", но ничего кроме ада, поделенного на троих не получает.

И вообще #енщину во всем виноваты?
Здесь рассматривается вполне конкретный случай - молодая женщина хочет остаться в западной стране и получать здесь деньги. Работать она не может или не хочет, язык толком не знает... Что делать?
Лечь под какого-нибудь местного и забеременеть от него. Закон будет на ее стороне. Ради собственного благополучия, из абсолютно эгоистичных соображений она готова инструментализировать и этого мужчину, и собственного ребенка, которому она без вранья так никогда и не сможет обьяснить, зачем он оказался на свете.
И в этом конкретном случае вина полностью ее.

Лечь под какого-нибудь местного и забеременеть от него???
Для умныи местных ест презервативы, а глупые пуст платят.
I am invincible as long as I am alive...

Ну конечно вина полностью ее!!!!!!!!!!!!!!!
Бедненький мужчина и не подозревал какие ужасные последствия бывают от полежания на зловредной студентке.

I am invincible as long as I am alive...

Так ты в Америку попала?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Как я попала в Америкы не является темои данного топика.Переход на личности с тобои мне не интересен.Детеи у меня нет.
И ам инвинцибле ас лонг ас И ам аливе...

Не все выросшие в Германии осознают опасность. Это для нас, эмигрантов, которые знают как это ТАМ, естественно. Для немцев нет.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А как вы расцениваете подобную ситуацию с моральной точки зрения?
Эгоизм? Эгоизм. Ребенок не более, чем инструмент? Инструмент. Ей нас#ать на своего "партнера", на чувства его жизненные планы - в ее планы четко входить беременность и остальное ее не касается.
Она использует двух людей против их воли (да, ребенку тоже хочется иметь отца!!!) ради достижения личных целей.
А вы продолжайте ей аплодировать из "женской солидарности".

Я то как? Тоже забеременел от местного?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Смотри сообщение выше.Тебе до Америки не достат, здес работат надо, а ты это не любищ.
I am invincible as long as I am alive...

На личности с тобои переходит мне не интересно, делат этого я не буду.
I am invincible as long as I am alive...

В начале 90х культовый женский фильм был. Какая-то дама удачно вышла замуж в Америке, удачно развелась - стала жутко самостоятельной и обеспеченной. Все это выставлялось как ультра-позитив. Что мол вот он - пример для подражания.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Вам не показалось что в ее планы беременость тоже никик не входила? просто женщины по природе своей вынуждены нести ответственность не только за себя , но и за последуещее поколение, тогда как мужчина может испугаться и достаточно легко уйти от этой ответственности

С современными ДНК-тестами и прочими уже отработанными до мелочей методами - никуда он не уйдет.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Вам не показалось что в ее планы беременость тоже никик не входила?
В Дед Мороза я тоже не верю. К тому же подобные "матери-героини" обычно свои истинные мотивы не скрывают.
На Siemens нам рассказывали о первых попытках наладить бизнес с российскими фирмами. Московское отделение прислало в 1992 году десять работниц на стажировку в Германию.
В течение года все из них забеременели (половина, правда, вышла замуж). Все это бабье осталось в Германии.
Неужели вы из-за своего представления "все мужики сволочи, а мы - бабы бедные" не можете психологически совладать с ситуацией, когда именно женщина оказывается рассчетливой и хладнокровной?
Кстати - для немцев с Siemens произошедшее было настоящим шоком. Ведь это действительно совковый феномен. Ребенок, не ради семьи и любви, а ради прописки, ПМЖ, чтобы мужика удержать, потому что должна детей рожать... Дикари.

В данном случае разговор не о этом, а о том насколько это МОРАЛЬНО - по мнению некоторых требовать сделать аборт - убить одного человека, и скорее всего обречь второго на бесплодие - намного моральнее

Сами по-себе, что ли??А что работники фирму Сиеменс про противозачаточные не слышали???Или работницы были очен у# хорошенкие??Вед кто-то доставил тыда необходимые компоненты для беременности??или сеичас будете доказыбват,,,,интересно, что??
I am invincible as long as I am alive...

может не будем переводить полемику в плоскость оскорблений?

Вот и я о чем - насколько это морально - ложиться к первому попавшемуся холостяку с целью получения вида на жительство в более благополучной стране, беременность и ребенок при этом рассматриваются только как неизбежное зло.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Сами по-себе, что ли??А что работники фирму Сиеменс про противозачаточные не слышали???Или работницы были очен у# хорошенкие??Вед кто-то доставил тыда необходимые компоненты для беременности??или сеичас будете доказыбват,,,,интересно, что??
Да нет - просто работницы отбирались самим московским филиалом. Как оказалось потом, все десять были дочерьми или просто родственницами работников этого отделения, и они не были ни в коем разе квалифицированны для какой-либо работы. Посылали их с одной целью - любым путем остаться. Они выбрали самый удобный путь. В принципе, как и "студентки".
С тех пор Siemens сам выбирает, кого приглашать в Германию из России.

тех пор Сиеменс сам выбирает, кого приглашать в Германию из России.
все что ни делается, все к лучщему,,,с днем победы
I am invincible as long as I am alive...

Не ожидал что, дискуссия перерастет в крупное противостояние. Здесь на лицо - крупная афера. И дело не в том что она женщина ( ярых феменисток попрошу успокоится ),
а втом что она пользуется местом и временем, а также и законом который почемуто всегда на стороне "матери". А мужчина, ( в данном случае) просто жертва обстоятельств.
Да и что нам ее обсуждать или наобарот, она в своем роде молодец, дело провернула, как говорится и рыбку сьела и хмммм.

Ну значит необходимо проводить, среди ничего не подозревающих о странной склонности женского организма к беременности немецких, и не только, мужчин (для которых беременность женщины с которой он спал долго и часто являеться полной неожиданностью) курсы по использованию презерватива. Вы хоть умеете им пользоваться, а то вдруг какая-то женщина захочет с вами переспать?... Хотя с вашим отношением к нам , врядли конечно....

C au-pair схема простая. Сперва au-pair, потом в университет на какую-нибудь не сильно напряжную специальность вроде славистики. А учеба - это зацепка минимум на 5 лет - предостаточно чтобы найти жертву. В последнее время это обычно турки или арабы. Эмигранты знают что к чему, поэтому в эти игры играют осторожно. Немцы тоже начали понимать что к чему. А среди турков, насколько я знаю, считается престижно иметь жену европейской внешности. А еще недавно о таком варианте слышал - мужика ищут где-нибудь в Бельгии или Голландии, говоря что приехала из Германии (что в какой-то степени правда)
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Вы хоть умеете им пользоваться, а то вдруг какая-то женщина захочет с вами переспать?... Хотя с вашим отношением к нам , врядли конечно....
Ну, если вы себя относите к породе (не нахожу другого слова) аферисток, о которых речь идет в этом топике, то ваше мнение по этому вопросу действительно понятно.
И пожалуйста - не обобщайте всех женщин, и в том числе мою любимую девушку, с подобными "Манями".

Возможно в Германии ребенок для некоторых слоев населения и являеться шансом остаться в стране, но общая позиция мужчин - конфетки вместе, а дети - сама виновата, почему то прослеживаеться и в других странах - где вопрос гражданства никак не замешан - Почему так? Видать мне глупой но прагматичной женщине, или бабе как выражаються некоторые никак не понять.......

я не отношусь ни к какой породе , тем более подобных аферисток [ -
Удачи вам с вашей девушкой

Возможно в Германии ребенок для некоторых слоев населения и являеться шансом остаться в стране, но общая позиция мужчин - конфетки вместе, а дети - сама виновата, почему то прослеживаеться и в других странах - где вопрос гражданства никак не замешан - Почему так?
Тема топика - вполне конкретные аферистки, пытающиеся добиться вида на жительство за счет беременности.
А вы переводите (и только сейчас в этом признаетесь) все время на тему "мужики все равно сволочи". Зачем?

Насколько мне известно, для женщин есть контрацептивы не менее эффективные чем презервативы. Так что таки да, сама виновата - не использовала сама, не проконтролировала партнера.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Если не относитесь, то о каких "нас" вы тогда говорите? И тем более экстраполируете мое отношение к конкретным аферисткам на всех женщин? Не замечаете перекос в своем восприятии?

Читай профиль: Студентка, Киев. На germany.ru. Неужели еще не ясно?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

может не стоит так категорично клеить ярлыки - я не отношусь к категории не только аферисток но и феминисток тоже - как удивительно вам это не покажеться

Обсолютно согласен, ей бы книги штудировать,а она преднамеренно. Что здесь tit уважаемые женчины не понятно!

Какой-то странный спор - кто виноват? Да ОБА.
Два абсолютно взрослых человека совершенно добровольно (о сексе по принуждению не говорим) вступают в половой контакт. При этом оба не предохраняются. Каждый при этом преследует определенные цели: она - свои, он - тоже свои.
В итоге получается ребенок.
Результат - очень жалко ребенка. Остальных действующих лиц не жалко. Оба хороши.

насколько я знаю у этих контрацептивов такой перечень побочных эффектов и противопоказаний что только имея идеальное здоровье можно их употреблять - дабы подорвать его в результате

ха-ха-ха
Всех несогласных оклеймить, оскорбить и заткнуть рты - да ты настоящий мужик как я погляжу

насколько я знаю у этих контрацептивов такой перечень побочных эффектов и противопоказаний что только имея идеальное здоровье можно их употреблять - дабя подорвать его в результате
из чего следует, что вы ими не пользуетесь.
если не секрет - когда у вас студенческая виза в Германию начинается?
и кстати - контрацептивы могут быть подобраны индивидуально, не надо всякие ужасы рассказывать.

Результат конечно очивиден, право на пребывание в германии ей не дадут(если он конечно не возмет ее замуж )но без бедное существования на востоке ей гарантировано !

А ты что пробовал их пить? - или ты ПРОСТО знаешь и все

Результат конечно очивиден, право на пребывание в германии ей не дадут(если он конечно не возмет ее замуж )но без бедное существования на востоке ей гарантировано !
Конечно, дадут. Если отцовство подтвердят и ребенок таким образом получит немецкое гражданство - без всяких сомнений дамочка останется в Германии, будет получать детское пособие, алименты, социальную помощь. Так что для нее подобная афера очень выгодна - мотив для обмана и шантажа есть.

Закон в этом случае выступает в защиту ребенка - и правильно, кто ж его еще защитит-то, с такими родителями?

А ты что пробовал их пить? - или ты ПРОСТО знаешь и все
Мне это напоминает "аргументы" местных гербалайфщиков - для того, чтобы о чем-то судить, надо обязательно попробовать. Не надо пробовать стрихнин, чтобы знать, что он опасен. Не надо принимать контрацептивы, чтобы знать об их свойствах. Есть книги, есть медицинские журналы, есть интернет - где можно все это узнать.
К тому же эта тема для моей подруги (она студентка ВУЗа) и меня (тоже студент) очень важна, вот и информируемся, в том числе у соответствующих специалистов.

как не удивительно но о ребенке на форуме говорят только девченки - а парни глубоко оскорблены в лучших чувствах - вот в этом то и вся разница. Поэтому мужики так легко и посылают женщин на аборты

Может быть и так не кому не хочу пожелать данный горький опыт, ведь мы разбираем данный вопрос как негласные свидетели, факт на лицо ! Закон на ее стороне, а мораль ?

И закон прав. И находятся нечистоплотные люди, которые используют этот благой закон для своих корыстных целей.

давайте забросаем их камнями

как не удивительно но о ребенке на форуме говорят только девченки
Вы видете только то, что хотите видеть.
TheUmka (addict) 8/5/03 22:59
Ради собственного благополучия, из абсолютно эгоистичных соображений она готова инструментализировать и этого мужчину, и собственного ребенка, которому она без вранья так никогда и не сможет обьяснить, зачем он оказался на свете. [...]
Она использует двух людей против их воли (да, ребенку тоже хочется иметь отца!!!) ради достижения личных целей.

#59 

О ребенок надо думать ДО того как, а не после. Сейчас уже поздно

давайте забросаем их камнями
Мда, похоже аргументы у вас закончились. Может, еще что-нибудь расскажите про контрацептивы из своего информационного агентства ОБС ("одна бабка сказала"). Ну или какие-нибудь истории про подружек, которые в Германию уехали.

О ребенок надо думать ДО того как, а не после.
Ну так она как раз и думала.

В ответ на:

---

Каждый - кузнец своего счатья, кто головой "кует", кто пипиской, кто ноги раскидывает...Только не завидую я их жизни.

---

Как, и тем кто головой "куёт" тоже не завидуешь?

у меня не таких подружек - а про контрацептивы я говорю только лиш из своего опыта - просто еще я умею читать и на вкладыше к лекарствам всегда пишут противопоказания и побочные действия

забросаем камнями, пошлем на аборт - результат одинаковй - смерть малыша
И при чем тут отсутствие доводов...

И там написано, "что только имея идеальное здоровье можно их употреблять - дабя подорвать его в результате"? Ох-ох-ох... Мой совет - сходите на консультацию к врачу, который поможет вам индивидуально подобрать контрацептив.
Но если вы скоро едете в Германию, то конечно совершенно другое дело.

Да не зря говориться " От сумы и тюрмы не зарикайся "
Жаль конечно ребенка слов нет, от суда и мораль не ложитесь Господа к каждому в постель

НУ ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО Я ЕДУ В ГЕРМАНИЮ ТЕМ БОЛЕЕ СКОРО?
опять же потому что вы так думаете, а значит так оно и есть

Вы не можете со мной не согласится, что зачатие и появление малыша на свет должно происходить при обоюдном желании обоих партнеров. В интересах самого же ребенка.
Когда одна сторона осознает, что другой не будет согласен, но все таки намеренно идет против его воли ради своих интересов, то именно эта сторона приносит еще неродившемуся ребенку максимальный вред.

Лучше я с вами соглашусь, а то вы будете и дальше штудировать мои высказывания в поисках - к чему бы приколупаться (пардон, но другого слова я не нахожу)

А что такое - вы не хотите брать ответственность за собственные высказывания?

а вам что, больше нечего сказать - кроме как выискивать к чему придраться в высказываниях других людей - Кстати этот топик так и начинался, ну это просто, к слову

У меня есть несколько хороших знакомых - женились таким образом. В семьях - постоянный разлад, скандалы. У одного жена постоянно грозится в Казахстан уехать и ребенка забрать. А для него Казахстан - все равно что концлагерь. Это разве нормально, когда родного сына используют как заложника?
Или другой пример. Была у человека подруга, за год до его отъезда они разошлись, а после отъезда в ней вдруг снова любовь вспыхнула - каждую неделю по два письма писала. А парень в лагере в лесу сидит, от спермотоксикоза мается, ну у него крышу слегка и сдвинуло на этой почве. Наделал целую кучу глупостей чтобы ее поскорее к себе перетащить. Он за первую попавшуюся работу схватился чтобы времени не терять, теперь так на ней и застрял. Немецкий не выучил, переподготовку не оплатили (работа есть - свободен). А эта б;%дь год прождала и нашла себе более выгодную партию.
Я понимаю, что это не совсем в тему, но это факты, говорящие о том, что МУЖИКИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫМИ.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

а вам что, больше нечего сказать - кроме как выискивать к чему придраться в высказываниях других людей
Как элегантно - назвать обоснованную критику "придиранием к высказываниям"...
Если не секрет - вы на кого учитесь? Не на филолога?

если он такой дурак то так ему и надо

никак нет

А на кого? Неужели марксизм-ленинзм до сих пор преподают?!

ага, я на сталинизме специализируюсь

Да уж куда бдительнее, кадрили студентки, и не раз.
Только скажи им, что selbständig - потом только успеваешь с шеи снимать.
А вообще то я Агнитума насчет головы подкалывал, а не головки.

о, хоть один нашелся который понимает что последствия и на его голову лягут - всем остальным это доходит почему-то только при наступлении беремености
Умничка

Спор зашел за рамки , даже бессмерное дело Маркса и Ленина задели. А В общем ты прав, хотя иной раз встречаются и порядочные люди ! Как говорили коммунисти граждане вполне сознательные !

то, что произошло конечно неетично.Но у вас была возмо#ност уехат, а у других людеи ее нет.И получается что для дости#ения цели все средства хороши.
I am invincible as long as I am alive...

А вы уверенны что здесь Масло бесплатно раздают, это там кажется что здесь все Tip - Top. И вина лежит на них на обоих- Ребенок это жертва ! Так что не изжяйте девки в Африку гулять...

Аргумент в том, что девушка използюет малуша заранее зная, что ни хорошеи семй, ни стабилности, которые так ну#ны ребенку для вырастания в приличного человека, не будет.Неетично это, но закон предусматривает и позволяет.
I am invincible as long as I am alive...

Обсолютно согласен про этику, про закон же не совсем, явный обход закона не является преступлением, хотя исползование его в корыстных целях тоже не совсем хорошо !

Закон в данном случае не обоиден, он просто не в ползу наивного му#чины,которого чустрая девочка , как бы это сказат, что бы умкы не обидет, слегка исползовала.
I am invincible as long as I am alive...

Нечего себе!!! ну вы тут ночью из пустого в порожнее об презервативах и наговорили.
Вам насчёт противозачаточных средств могу только посоветовать, не пользуйтесь дешовкой за 0,5 ┬ , берите нормальные.
И по секрету могу сказать что девушка ЛЮБЫМ способом хотящая остаться или просто захомутать порядочного мужика, использует возможность забеременеть даже при пользовании презервативом и других видов секса не приводящих к беременности, такие у них извращённые понятия МАТЕРИНСТВА.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#88