Цена жизни по-мусульмански
У каждой страны свои приколы. Насколько я понимаю, родственники жертвы решают - казнь или компенсация. Так что бизнеса не сделаешь.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Что скажешь, кроме того, что это закон о легализации отстрела немусульман. Имеющих родственников в Иране - для богатых, не имеющие - это дичь для всех...

Дикари 21 века

Мне вообще говоря непонятно, почему право только тогда считается цивилизованным, если оно основано на римском?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
I am invincible as long as I am alive...

Из чего это следует? Вам так хочется?
К тому же в Иране принято жить кланами - родственники найдутся всегда.
В любую страну, даже в Иран, ездят иностранцы. И убивать их - одно удовольствие.
Мне вообще говоря непонятно, почему право только тогда считается цивилизованным, если оно основано на римском?
Нет, право называется нецивилизованным (мягко говоря!), если оно зиждется на подобных варварских, расистских и шовинистических законах.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. А чужому обществу свои законы не навязывают. Если иранцам так нравится - пускай живут. Тебя силком в Иран никто не тащит. Не нравятся законы - не приезжай.
Если Ирану международная интеграция станет выгодной - они сами свои порядки изменят. Как Китай это сделал.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
---------------------------------------------------------
В том и смысл что не нравиться, не приезжай, а если приехал то не насаждай свои законы в чужом государстве.
Попробуй приехать в Иран и церквушку организовать, подумай как быстро тебя камнями после этого побьют (от их нормальная ╚юридическая практика╩).
Если гражданину Эмиратов нравиться что за воровство ему руку отрубят или за ╚блуд╩ в тюрьму без крыши и др. удобств закроют, то почему бы к нему его законны не применить в Европе?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Попробуй приехать в Иран и церквушку организовать, подумай как быстро тебя камнями после этого побьют
Не говори ТАК категорично
<
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/ne101253.htm
COMMUNIQUE ON THE RESULTS OF THE THIRD COLLOQUIUM OF THE JOINT COMMISSION ON 'ISLAM-ORTHODOXY' DIALOGUE
The Third Colloquium on the dialogue between Islam and the Russian Orthodox Church was held in Teheran, the Islamic Republic of Iran, on 24-25 January 2001. The delegation of the Russian Orthodox Church was headed by Bishop Alexander of Baku and Caspian Region. The delegation of the Organization for Islamic Culture of the Islamic Republic of Iran was headed by its vice-president Hojat ul-Islam Noumani.
The participants in the Colloquium discessed the theme 'The Role of Interreligious Dialogue in International Relations'
and heard the following reports: 'Conditions and Rules of Intellectual and Cultural Dialogue' by Hojat ul-Islam A.A.Rashad, 'Religion and Conflict: the Roots of the Problem and the Ways to Its Solution' by Archpriest Vsevolod Chaplin, 'Orthodox View on Freedom' by Professor A.Osipov, 'The Role of Interreligious Dialogue in International Relations' by Dr.Moshen Haliji, 'Situation with Interreligious Dialogue in Russia at Present' by R.Silantiev, 'Interreligious Dialogue in Iran: History and Some Thoughts on the Themes' by Dt.Amir Akrami.
All participants in the Colloquium underlined the importance of the spiritual and moral revival of the personality, without which modern crises cannot be overcome and even material well-being cannot be achieved.
Members of both delegations renewed their understanding of the necessity of
the dialogue among religions, cultures and civilizations on the national, regional and international levels. This dialogue should develop equal cooperation and mutual respect among nations in the multipolar world. Religious leaders can and must guide politicians and societies on the way to peace and accord. Also, they can and must oppose attempts to build a new world order on the dominance of one culture, civilization or political system. The richness of this world created by the Almighty must be reflected on all levels of world political system.
The participants in the meeting underlined a particular necessity of fruitful dialogue between the followers of Islam living in the Islamic Republic of Iran, and the followers of the Russian Orthodox Church.
They reconfirmed their wish to continue the dialogue for the sake of deepening and activization of cooperation among the followers of the great religious traditions and among the people of Iran, Russia and all countries of the Commonwealth of Independent States. The theme of the next meeting will be 'Religious Traditions and Globalization'.
The delegation of the Russian Orthodox Church expressed their profound gratitude for warm hospitality accorded to them in the Islamic Republic of Iran.
>
http://www.christianitytoday.com/ct/2001/110/45.0.html
<
Church Officials Optimistic that Iran Is Changing Its Views of Christians
Vatican official, Ayatollah Ali Khamenei talk about improving Muslim-Christian relations.
By Jonathan Luxmoore posted 3/8/01
Church officials from Austria have urged closer contacts with Iran after the first visit by a Roman Catholic
leader in two decades to the Shi'ite Muslim country.
A leading ecumenist said Iran's state and religious authorities were showing a "new openness," and would consider extending the rights of local Christian minorities.
About 93 percent of Iran's 66 million citizens are Shi'ite Muslim, 5 percent Sunni Muslim, and 2 percent belong to other faiths. According to the World Churches Handbook, Iran has a range of small Christian churches, the biggest being the Armenian Orthodox Church, followed by the Roman Catholic Church, and other Protestant and Orthodox churches.
"Iranian leaders are genuinely seeking solutions to their problems, including the formula for a new balance of powers," Johann Marte, the director of Austria's ecumenical Pro Oriente association, told ENI. "[Conservative] voices, though
still strong, appear to be on the defensive. The leading force is a religious one; but there's also a desire to develop the country economically and intellectually≈a sense that theocracy cannot be the final stage."
Marte was speaking to ENI after accompanying the Catholic Archbishop of Vienna, Cardinal Christoph Schonborn, on the five-day visit (February 17 to 21), one of the highest-ranking Christian visits to Iran since the 1980s Iran-Iraq War.
The highlight of the visit was, he said, a "very friendly" meeting on February 21 with Iran's supreme religious leader, Ayatollah Ali Khamenei, which had included a "sensational discussion" about Christian-Muslim ties. "The Ayatollah said he knew about the current dialogue and approved of it," said Marte, whose association was
founded in 1964 to promote Roman Catholic contacts with Eastern Orthodox and Oriental Orthodox churches.
...
>
|Lex salus populi suprema
Вы большой знаток иранских законов? Ваша специализация?
А вот из того, что я читал, следует как раз обратное.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Это любят, например, твердить мужья, избивающие своих жён, на возгласы возмущённых соседей.
И в иранский монастырь я, естественно, переться не собираюсь, но назвать его подобающим словом никто мне не запретит.
Если Ирану международная интеграция станет выгодной - они сами свои порядки изменят.
Бля-бля-бля... Как же, изменит он, аятоллы уже четверть века у власти, и не чешутся, и ни малейшего давления на них никто не оказывает. Никакой "международной интеграции" это вовсе не мешает, торговать можно и с людоедами. И комиссии ООН по правам человека это до лампочки.
Вот, полюбуйтесь, как Международному Олимпийскому комитету мешали дикие пытки спортсменов в Ираке:
Nach Fehlpässen ließ Udai foltern
Die Gerüchte verdichten sich immer mehr zur Gewissheit: Saddam Husseins ältester Sohn Udai ließ im Gebäude des Olympischen Komitees in Bagdad offenbar systematisch foltern. Prominente irakische Sportler sprachen gegenüber einer US-Zeitung von grausamen Ritualen.
New York - Noch heute ergreife ihn allein beim Anblick des Gebäudes nackte Furcht, sagte Habib Jaafer der "New York Times". "Oft, wenn ich hierhin kam, wusste ich, dass tagelange Bestrafungen vor mir lagen." Der 36-jährige Fußballprofi, seit 17 Jahren Mittelfeld-Regisseur der irakischen Nationalmannschaft, war dem Bericht zufolge nicht das einzige Opfer von Udai Hussein.
Nach der Eroberung Bagdads durch US-Truppen wurde das Gebäude des irakischen Olympischen Komitees zum Ziel von Plünderungen. Dabei traten laut "New York Times" Folterwerkzeuge zu Tage, deren bloßer Anblick Angst einflößt. So sei etwa eine "Eiserne Jungfrau" gefunden worden, ein Metall-Sarkophag mit nach innen gewandten Nägeln - und eindeutigen Gebrauchsspuren. Zeugen berichteten dem Blatt zufolge auch von einem Metallrahmen, versehen mit Fußstützen, Klammern für die Schultern und Anschlüssen für Stromkabel, in dem Gefangene mit Elektroschocks gequält worden seien.
Folter mit der "Eisernen Jungfrau"
Nach der Bombardierung des Olympischen Komitees durch die Alliierten hätten Reporter das ausgebrannte Gebäude besichtigt, berichtet die Zeitung. Sie hätten bei der Gelegenheit die "Eiserne Jungfrau" gefunden. Der Elektroschock-Metallrahmen sei zwei Wochen später in der al-Hekmah-Moschee in Bagdad aufgetaucht. Nach Angaben muslimischer Geistlicher hätten Plünderer das Gerät aus Udais Folterkeller mitgenommen. Es werde nun in der Moschee ausgestellt, um an die Unterdrückung der Schiiten durch Saddam Husseins Regime zu erinnern.
Die irakischen Fußballer, in der Mehrzahl Schiiten, wurden dem Bericht zufolge für schlechte Leistungen auf dem Rasen brutal bestraft. Wie die "New York Times" unter Berufung auf nicht namentlich genannte Nationalspieler berichtet, reichte etwa ein verschossener Elfmeter für eine rituelle Kopfrasur im Stadion des Volkes. Nach einer Serie von Fehlpässen, von Udais Schergen akribisch notiert, habe mancher Spieler in der Kabine vor Udai strammstehen und Prügel über sich ergehen lassen müssen.
Vorwürfe an das IOC
Das aber seien nur die milderen Strafen gewesen. Manche Spieler seien nach Berichten irakischer Nationalfußballer für längere Zeit in Militärgefängnissen verschwunden und mit Stromkabeln blutig geschlagen worden. Eine andere Variante seien "Fußballspiele" gewesen, bei denen die Gefangenen stundenlang bei brütender Hitze mit Betonbällen hätten spielen müssen. Den aktuellen Berichten zufolge könne die Zahl der Opfer von Udais Terror in die Tausende gehen.
Die "New York Times" berichtet auch von Briefen, die im Gebäude des Olympischen Komitees gefunden wurden. Unter den Absendern fänden sich so berühmte Namen wie der des langjährigen Präsidenten des Internationalen Olympischen Komitees, Juan Antonio Samaranch. Die Korrespondenz offenbare, dass das IOC nicht einmal den Versuch unternommen habe, sich vom irakischen Olympischen Komitee und dessen Leiter zu distanzieren - obwohl Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International und Human Rights Watch jahrelang berichtet hätten, dass in dem Gebäude gefoltert und getötet werde.
Bis zu den Winterspielen in Salt Lake City 2002 gehe es in der Korrespondenz zwischen Udai und dem IOC um die Notwendigkeit für den Irak, sich auf kommende sportliche Disziplinen wie die Bob-Meisterschaften der Damen vorzubereiten. In dem ausgebrannten Gebäude des irakischen Olympischen Komitees sei auch ein Schreiben der Fairplay-Kommission des IOC aufgetaucht: Darin sei die Rede von den "universellen humanistischen Werten des Sports" innerhalb der Olympischen Bewegung.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,247507,00.html
А на SZ можно и ссылочку подкинуть.
По-существу: приезжая в Иран человек знает чем рискует, иначе он идиот, которого не жалко.
Пока Иран не предпринимает никаких враждебных действий в отношении соседей и не нарушает международные договоры - они могут там у себя хоть на ушах стоять. Есть такая вещь как государственный суверенитет. Другое дело, что интервенция в последние полвека стала обычным средством внешней политики сверхдержав, оцюда и "праведное" возмущение "бещеловечным режимом".
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Ни о каком диалоге для ╚develop equal cooperation and mutual respect among nations in the multipolar world╩ со стороны мусульманства быть не может (ИМХО!!!)
Об чём может идти речь если это моно-религиозное гос-во : (About 93 percent of Iran's 66 million citizens are Shi'ite Muslim, 5 percent Sunni Muslim, and 2 percent belong to other faiths.)
И где они : Iran has a range of small Christian churches, the biggest being the Armenian Orthodox Church, followed by the Roman Catholic Church, and other Protestant and Orthodox churches. ┘┘┘ нету? Ну тадыть значит амырыканци их разбомбили


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Если в страну может приехать только идиот, это замечательно характеризует эту страну.
Что касается внешней политики Ирана, то она с самого прихода аятоллы Хомейни к власти была крайне агрессивной и экспансионистской. Начали они с захвата в заложники десятков ни в ч╦м не повинных американских дипломатов и членов их семей. Типично бандитские действия. Сейчас они в нарушение подписанного договора о нераспространении строят атомную бомбу семимильными шагами. Уран свой, а Россия построила реакторы, дала ускоритель и технологии. Химического оружия у них тоже хватает, и в войне с Ираком оно не раз применялось.
То, что они постоянно снабжают миллионами "Хесболлу", которая опасней "Аль-Каиды" и совершает теракты во вс╦м мире, тоже хорошо известно.
Я уже писал, что теракты в Буэнос-Айресе 1992 и 1994 года, когда были взорваны израильское посольство и еврейский культурный центр и погибли соответственно 30 и 80 человек (точнее я сейчас не помню), были совершены "Хесбаллой" по прямому приказу из Тегерана, как однозначно установило следствие. Ну, а в Ливане они вообще содержат целую армию, которая регулярно обстреливает из "Катюш" северные районы Израиля. И "Джихаду" постоянно подкидывают жирные куски. И т.д., и т.п.
А сверхдержавы должны вмешиваться гораздо более активно, а не поджимать хвост и "выражать обеспокоенность" (любимое занятие Коффи Аннана и его предшественников).
Если в таком государстве человек отказывается принимать ислам, это означает что он отказывается принимать законы общества и не может считаться его полноправным членом. Ничего противоестественного тут я не вижу.
Как я уже говорил, общественная мораль не обязательно должна быть христианско-демократической (я не ХДС имею в виду), а право необязательно основано на римском.
Об еффективности подобного законодательства можно судить по уровню преступности. У кого-нибудь есть данные по Ирану в сравнении с нынешним эталоном демократии - США.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Что касается преступности, то это две большие разницы, государство терроризирует свой народ или оно плохо борется с преступностью. Преступность в Иране тоже достаточно высокая. А методы борьбы с ней в мусульманских странах - пытки, казни, отрубание рук, ног, ушей и языков.
Хорошо об этом трепаться, сидя в Европе. А когда это твоим близким что-нибудь отрубят за критику начальства или недостаточную набожность и религиозное усердие и пришлют в мешке по почте, уж невольно посмотришь на это иначе.
А по показателям преступности я бы не стал судить об уровне гуманизма и цивилизованности общества.В гитлеровской Германии тоже была низкая преступность
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А "Хезболла" устраивает теракты по всеми миру уже десятилетиями отнюдь не только против Израиля и евреев. Точно так же они убивают американцев и европейцев. Про Иран я перечислил множество пунктов, все они Вас не заинтересовали. Сама идея существования этого государства - это создание всемирного халифата и уничтожение не только евреев и христиан, но и мусульман-суннитов. Говорить "пока лупят только своих и ничего не нарушают", значит не понимать, что такое джихад и на кого он направлен.
Тебя это очевидно не волнует, а ест люди, которые хотят помоч, и таких болщинство.
I am invincible as long as I am alive...

Если нынешним режимом Ирана эта декларация признана, то я соглашусь, что иранская внутренняя политика неправильна.
Прежде чем спорить о цивилизованности общества, давай определимся с критериями цивилизованности.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Да, это довод


Как я уже сказал, если им так нравится, могут что угодно друг другу отрубать.
Вот и я об этом. Если б вдруг, паче чаяния, американцы им или своим что-нибудь поотрубали, вопли возмущения заглушили бы любую сирену.
Почему считается, что убивать и умирать - плохо? Обьективные доводы?
Например, в средневековой Японии в этом не видели ничего ненормального или противоестественного.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
В этом случае сама категория "хорошо/плохо" является относительной.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
I am invincible as long as I am alive...

Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
I am invincible as long as I am alive...

I am invincible as long as I am alive...

Почему считается, что убивать и умирать - плохо? ?
Боюсь, если Вам в детстве не объяснили, почему убивать - это плохо, мои усилия будут тщетными.
Так что для него сегодняшнее 9 мая - день крушения его светлых принципов.

I am invincible as long as I am alive...

I am invincible as long as I am alive...

Права человека это одно, а как насчет прав народа?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
SKY IS THE LIMIT,,,,

В ответ на:я не пацифистка, с этим помоч не могу
Разве я просил Вас мне с чем-то помочь?
Теперь о разнице:
В ответ на:Я поставил под сомнение абсолютность и обьективность моральных принципов. В этом случае сама категория "хорошо/плохо" является относительной. (Finder2002 (Think different)9/5/03 16:47)
Не в настоайщее время.Мо#ет быт в средневекове была другая морал, в наши дни убиват людеи абсолютно неприемлемо (Kelly2003 (Pooh-Bah)9/5/03 16:53)
Ест разница ме#ду смертнои казню и убииством.Как ест разница ме#ду сорняком и травои.Если в поле - трава, если на огороде - это сорняк (Kelly2003(Pooh-Bah)10/5/03 16:46)
Иначе говоря: сначала Вы возражаете против относительности моральных принципов и понятий "хорошо/плохо" и объявляете абсолютную неприемлемость убийства. Затем, однако, заявляете, что одно убийство другому - рознь, кого-то убивать/казнить даже нужно, то есть
моральные принципы уже относительны, и абсолютность не заметна.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс


SKY IS THE LIMIT,,,,

SKY IS THE LIMIT,,,,


Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
SKY IS THE LIMIT,,,,

В ответ на:Почему она на протя#ении веков существует??
Вы сами недавно писали:
В ответ на:Мо#ет быт в средневекове была другая морал
Но дело не в этом. Дело в том, что Ваше утверждение об абсолютности неприемлемости убйства противоречит Вашей поддержке смертной казни. Одно из двух: либо убийство относительно неприемлемо (то есть в каких-то случаях приемлемо - как, например, смертная казнь), либо смертная казнь абсолютно неприемлема. Выбирайте.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
SKY IS THE LIMIT,,,,

В Иране считают что немусульмане несут опасность для общества (что неправда, не считают они так, но допустим, для примера), мешают ему нормально функционировать и их следует уничтожать.
В этом случае убийство немусульманина убийством не считается.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
1. Убийства абсолютно неприемлемы (Ваши слова).
2. Казнь есть убийство (Вы с этим согласились).
Следствие: казнь абсолютно неприемлема. Противоречит Вашим словам "казнь абсолютно нужна" (то есть приемлема).
Вариант Б
1. Казнь абсолютно нужна (Ваши слова).
2. Казнь есть убийство (Вы с этим согласились).
Следствие: убийство иногда нужно (то есть приемлемо; например, в случае казни). Противоречит Вашим словам "убийства абсолютно неприемлемы"
Таким образом, из любой из двух частей Вашего мнения вытекает утверждение, противоречащее второй части. В этом и состоит нелогичность.

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
http://foren.germany.ru/discus/f/694955.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
вопрос о смертной казни для убийц не стоит выеденного яйца.
Моя мысль проста, как трусы за рубль двадцать: пока в в исламофашистских странах уничтожают миллионы ни в чём не повинных людей, женщин, стариков и детей, пытают их и всячески измываются, вопрос о мере наказания для убийц в цивилизованных странах является с моей точки зрения второстепенным и даже неуместным.
Кроме того, именно этот вопрос был основной темой топика, пока Вы не увели его в оффтопик, в десятке постингов нудно доказывая Келли, что два её высказывания слегка противоречат друг другу. Для чего вполне можно было обойтись и одним предложением

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
В чём проблемы? Чё, самолётов боишься?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-----------------------------------------------------------------
В данном контексте написанного, становится ещё труднее понять, что вы хотели этим выразить.
Но съездить и посмотреть, чтоб потом сравнивать, никому не вредно, а даже и полезно и приятно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Я тоже так думаю. Надо было подождать, пока Гитлер Ваших родителей прикончит, чтобы они такое исчадие не рожали.
Щой такое, Мущщщина, праведный гнев в крови бурлит? Лично я русским, украинцам, белларусам благодарен за освобождение , но никак не ами и англичанам. А коль у васл гнев такой так не чего было в Херманию ехать то, на родину фашистов...
|Lex salus populi suprema
В ответ на:зачем мне шагат??Смертнои казни подвергают преступников, которые подвергают мойи #изн и блаgосостояние опасности.Я не хочу, что бы они были на свободе.
Ага. Т.е. за кражу - казнить? Ню-ню.
В ответ на:И не хочу что бы из содер#али за счет моих налогов, которые я плачу.
Ага. Получается морально только то, что Вам нравится.
Не удивляйтесь только, если и к Вам так же будут относиться - по принципу "морально то, что мне нравится". Или выгодно. Или просто захотелось...
Эээх, люди-люди. И ведь некоторые такие считают себя христианами. Гуманистами даже. А ведь на самом деле - каменный век, звериное "око за око"...
Do we really exist? Do we really care?
SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.

SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.

Много где, отчасти даже в Турции, не говоря уж о более "отсталых" странах.
"я про свою страну, где #иву я"
Ага. Только у нас, значит, правильные закон и мораль, у других соответстеноо неправильные. Угу. Мы, значит, посланцы света, а они, естессно - исчадия тьмы.
"Добро победит зло, поставит его на колени и выстрелит в затылок" (с) [не знаю кто]
"Девочка, вы самые умные? Это вам кто-то сказал, или вы сами решили?" (с) [Кин-дза-дза]
Do we really exist? Do we really care?

SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.
