Очередной проЭкт 100 дней Явлинского?

Мне понятна Ваша ирония...
Тем не менее. Факты свидетельствуют о том, что одна из причин непомерно высокого (более чем на порядок, а в некоторых регионах и в 50 раз больше чем в Европе, !!) уровня преступности в России - неумеренное употребление спиртного, а попросту - пьянство. Повальное пьянство во всех слоях общества - причина многих бед в России...
Вот очень красноречивая статистика.
Количество убийств и тяжких телесных, повлекших смерть по годам. (Год, количество погибших мужчины/женщины)
1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
11467 11039 10390 7384 7957 10510 14173 16350 17659
5188 5042 4771 3344 3505 3971 4642 5189 5406
http://demoscope.ru/weekly/app/appbd01.php
Обратите внимание на данные за 1986-1987 годы. В эти годы резкое снижение числа убийств. Что было примечательного в эти годы в России/СССР, кто помнит ?
Правильно ! Горбачевский "сухой закон" ! А в начале 90-х ? Правильно - спиртное всюду и везде круглые сутки в любом ларьке... Выводы понятны ?

Если не бухать, вообще сбрендить можно ... И не только в бывшем совке...

Ваше высказывание - отличный пример того, что без "бухать" люди в России жизни не представляют ! Спиртное везде и всегда, причем для европейцев в совершенно немыслимых дозах ! Ну что ж, или пить, или жить ! Ну да это к проблеме смертной казни прямого отношения не имеет. Это, по-моему мнению, глобальная проблема России.

Мне кажется, мы говорим на разных языках
Ну смертная казнь это вообще не наказание. Наказать можно живого человека, а не труп
Да труп нельзя наказать! Над трупом можно только глумиться. Перед казнью преступник еще жив. У него стучит сердце, мозг работает. Кто из нас напутал?
Если в обществе есть возможность выхода на свободу преступника, приговоренного к пожизненному заключению, то почему Вы не допускаете, что этот преступник еще на стадии назначения наказания просто напросто не будет осужден к смертной казни ?
Вот это совсем не понял Поясните пожалуйста.
Жизнь человека не измерить деньгами. Вот именно человека
Назовите пожалуйста человеческие признаки у серийного убийцы, разбойника и т.д.
Применительно к России я Вам готов назвать простой рецепт снижения тяжких преступлений минимум на 30 % в течение года.
интересно послушать

Мне нужно будет достать из Вашего кармана шпионский калькулятор, шоб расшифровать...

Не Горбачёвский, а лигачёский, когда в южных республиках повырезали все виноградники...
Шоб отличиться и тоже попасть в политбюро...
А вообще - Россйский народ всегда пил и будет ... При этом не спивается как ирокезы...
Вспомните индейца_певца "Яблоки на снегу"... Забыл его фамилию...

Цифры впечатляют. Но мы опять будем спорить о методах, по поводу снижения пьянства.
А Горбачев у меня уважения не вызывает
Опять же я сторонник жестких мер а не вырубки виноградников

Полностью поддерживаю

Ты думаешь коренные немцы мало пьют???!!!!

odnoklassnik 30/12/06 18:46

Смертная казнь - это лишение жизни. Не понятно ? Сама по себе казнь - мгновение. Преступник может страдать в ожидании казни. Но он так же может страдать значительно дольше при пожизненном заключении.

Ваша мысль, что преступника нужно убить, для того, чтобы он не вышел на свободу и не совершил новых преступлений. Я говорю, что он должен быть пожизненно надежно изолирован. Вы допускаете, что такая изоляция может быть не вполне надежной. Я привожу аргумент, что в обществе, где возможно уклониться от пожизненного заключения также возможно избежать назначения смертной казни.

Поверьте, "человеческие признаки" есть у самого закоренелого убийцы. (Личные наблюдения.)
Naser_ser 30/12/06 18:51

...или поискать статистику самому...

К теме дискуссии напрямую не относится. Но "пил и пить будет" - это вряд ли.
Посмотрите демографические данные по продолжительности жизни россиян и прогнозы на этот счет.
odnoklassnik 30/12/06 18:53

К сожалению, мы не понимаем друг друга, в заочной дискуссии трудно донести свою мысль.
Жестких мер для чего ??? К чему они должны привести? Или Вам нравится жестокость сама по себе ???

По сравнению с россиянами - очень мало.
Я не хочу говорить о пьянстве как таковом - это тема отдельной огромной дискуссии.

Поверьте, "человеческие признаки" есть у самого закоренелого убийцы. (Личные наблюдения.)
Наличие конечностей и головы (для пережевывания пищи) - это только признаки принадлежности к виду
Жестких мер для чего ??? К чему они должны привести? Или Вам нравится жестокость сама по себе ???
Ну если для вас жесткость и жестокость понятия одинаковые, тогда мне трудно будет объяснить, но я попробую. Я допустим не припомню случая в истории, где без применения жестких мер наводили порядок.
Неужели вы полагаете, что своими уговорами и разговорами вы или подобные вам в России прекратите пьянство?
100% Нет и еще раз нет. Это можно будет сделать через поколение и только путем жестких мер. Путем наказаний и поошрений, то есть метод кнута и пряника. Никакие полумеры и уговоры не помогут.
Также и со смертной казнью.
Меня интересует только один вопрос. Почему вы считаете что смертная казнь- это плохо. А мучать близких людей жертвы - это хорошо? Вот это не понятно

Мне иногда казалось, шо лучше бы расстреляли... Правда не совсем понятно за ЧТО...
10 лет уничтожения как личности...
При этом ....
Получили шо хотели....
Опустил всех гебешникоф на ДК, легко...

Не горячитесь.

Я еще раз спрашиваю: ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ, ДОСТИЧЬ путем жестких мер, в том числе применения смертной казни ??? Или просто так: убил - расстреляли; убил-расстреляли .... и так до бесконечности... Т.е. в итоге насильно умерщвленных людей становится в два раза больше... Вы хотите навести порядок ???
О пьянстве в другой ветке, здесь слишком много нужно говорить: почему..., как... и как скоро...
Почему я считаю что смертная казнь- это плохо....?
Потому, что я имел неудовольствие лично неоднократно общаться с убийцами, в том числе с осужденными к расстрелу... Вы знаете, это тем не менее люди...
При этом я также лично общался с потерпевшими. Я имел возможность выслушать обе стороны... Убийцы - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохие люди. Они должны быть ОЧЕНЬ сурово наказаны, но никто не вправе забирать жизнь.
Все на этом.
Спасибо Вам за дискуссию.

Еще раз с наступающим Новым Годом!

Муромов.
Как видите у непьющих память лучше.

Поймите одно, что общество должно созреть до отмены смертной казни И для этого надо начинать воспитывать детей пока они лежат поперек лавки, потом будет уже поздно.
Простой пример, если сделать за распространение наркотиков, угон автомобиля, наказание в 20-25 лет или пожизненное заключение и все это прорекламировать на телевидении, радио, в газетах вместо тампаксов, или пива. Я на 100% уверен, что через пару месяцев такая политика даст свои результаты. Угонщики за километр будут обходить машины, я даже уверен, что машины закрывать на ключ не надо будет. А сейчас в России поймали угонщика, а он лепит отмазку, что просто погреться захотел и сходит с рук.
Тоже самое и с наркотиками.
Тоже самое и со смертной казнью. Если государство не может защитить своих граждан, тогда должен быть закон о свободном ношении оружия.
Это психология людей, многие считают себя героями до тех пор пока не получат в зубы потом смотришь и удивляешься куда вся спесь девается.
Убийцы - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохие люди. Они должны быть ОЧЕНЬ сурово наказаны, но никто не вправе забирать жизнь.
У всех людей заложено чувство самосохранения, человек цепляется за жизнь любыми способами, даже согласен на пожизненное заключение. А если у него отнять эту уверенность, уверен ситуация изменится.
Также уверен в том, что если кто-то из родных, друзей вызвал бы приговоренного к пожизненному заключению на дуэль как было в старину, большая половина отказалась бы!!!!!!! Так как есть надежда хотябы 0,1% на изменение приговора, выхода на свободу и значит сохранении жизни.
Потому, что я имел неудовольствие лично неоднократно общаться с убийцами, в том числе с осужденными к расстрелу... Вы знаете, это тем не менее люди... А я утверждаю, что это только принадлежность к виду
На обидах и несчастьи потерпевших, счастья не построишь, какие бы гуманные цели не преследовались.
Во истину верно высказывание поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Всем большое спасибо за дискуссию.
С наступающим Новым годом! Всех благ

Ну и каковы же критерии созревания? Кто, когда и на каком основании будет решать дозрел продукт под названием "Общество" до нужной кондиции, или не дозрел?

И на каких же фактах основана эта уверенность? Не на "классовом чутье", я надеюсь?
Как раз факты и говорят о том, что смертная казнь не приводит к снижению преступности и, в том числе, особо опасных преступлений.

Конечно. Например в магазине. Вы же хотели бы, чтобы товар Вам отпускали за низкую цену, а еще лучше вообще бесплатно. Продавцы конечно же пойдут Вам на встречу.
Спасибо за дискуссию и с Новым годом!

Разговор был не о продавцах в магазине и не о цене
С наступающим Новым годом

А у наркоманов память лучше, чем у трезвенникоф!!!