Login
Реформируема ли Россия?
07.05.03 08:18
in Antwort Wladimir- 06.05.03 22:26
Одними изменениями законов ничего не улучшишь.так как в российских законах есть столько подводных камней, которые сразу и не видны.Кроме того, как только выходит новый закон, буквально на следующий день начинают выходить к нему всякие изменения, дополнения, рекомендации и т.д.
Следующий момент......Люди, которые выросли в этой стране имеют свой своеобразный "менталитет"(еще называют непонятной русской душой). Должно смениться не одно поколение людей, прежде чем этот менталитет немного изменится.
Наверное, только тогда можно говорить о чем-то.
А пока остается Ждать, Надеяться и Верить.....
Следующий момент......Люди, которые выросли в этой стране имеют свой своеобразный "менталитет"(еще называют непонятной русской душой). Должно смениться не одно поколение людей, прежде чем этот менталитет немного изменится.
Наверное, только тогда можно говорить о чем-то.
А пока остается Ждать, Надеяться и Верить.....
07.05.03 09:57
in Antwort Wladimir- 05.05.03 21:37
Наверное нежелание принимать народом реформы кроется в более глубинной причине. Насколько известно из истории, править россами начали варяги, которые были скандинавами и начали прививать тогдашним разрозненным племенам славян свои обычаи, которые были в своей сущности противны настроениям миролюбивых и покладистых славян. В последствии, опять же в приказном порядке проводились реформы князьями, а потом было татаро-монгольское иго,во времена которого, опять же силой насаждалась чуждая теория взаимоотношений в обществе. Затем проводились реформы из-под палки Ивном Грозным, Петром 1 и так далее и так далее. Вспомните, что на царствовании в последнии времена перед революцией были отпрыски немецких императоров, курфюрстов, что само по себе вызывало недовольство в народе. При этом с самого начала народ приучали воровать, потому что честным путем без "мохнатой лапы" наверху,
заработать хорошее состояние было невозможно, что продолжается и по сей день.
И я полностью согласен с тем, что законы в России иногда противоречат один другому, при этом вводятся законы, которые вродебы должны работать для народа, а работают на бюрократию. Вспомните как вы выезжали из России, сколько поргов пришлось оббить, скольким чинушам кланяться, что бы собрать все спарвки. Поэтому можно процитировать М. Задорнова: "У нас умный народ, но глупое государство". А народ противится не реформам, а самому устою государства, а так как реформы от государства, то "ату" их, и живем дальше как нам хочется. Мне вспоминается выражение времен махрового застоя: "Государство делает вид, что заботится о нас, а мы делаем вид, что работем на государство". Наверное это самое точное выражение отношения народа к реформам.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
И я полностью согласен с тем, что законы в России иногда противоречат один другому, при этом вводятся законы, которые вродебы должны работать для народа, а работают на бюрократию. Вспомните как вы выезжали из России, сколько поргов пришлось оббить, скольким чинушам кланяться, что бы собрать все спарвки. Поэтому можно процитировать М. Задорнова: "У нас умный народ, но глупое государство". А народ противится не реформам, а самому устою государства, а так как реформы от государства, то "ату" их, и живем дальше как нам хочется. Мне вспоминается выражение времен махрового застоя: "Государство делает вид, что заботится о нас, а мы делаем вид, что работем на государство". Наверное это самое точное выражение отношения народа к реформам.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
07.05.03 11:52
in Antwort remoleg. 07.05.03 09:57
"Насколько известно из истории, править россами начали варяги, которые были скандинавами и начали прививать тогдашним разрозненным племенам славян свои обычаи, которые были в своей сущности противны настроениям миролюбивых и покладистых славян."
Щит Олега на вратах Царьграда - это миролюбие? Многовековая история набегов на Византию, постоянные войны и раздоры между славянскими племенами - это покладистость? Завоевательные походы Святослава, истребление и поглощение тюркских и угро-финских соседей - это что? Не преувеличивайте, в условиях обычного средневекового варварства славяне были на том же уровне по миролюбию, что и другие народы (в среднем).
"И я полностью согласен с тем, что законы в России иногда противоречат один другому, при этом вводятся законы, которые вроде бы должны работать для народа, а работают на бюрократию."
В России каждый следующий правитель по традиции отменял законы, принятые его предшественником, поэтому отношение к законам выработалось наплевательское. Если чего в России и не хватает, так это нормальной, хорошо работающей бюрократии.
Щит Олега на вратах Царьграда - это миролюбие? Многовековая история набегов на Византию, постоянные войны и раздоры между славянскими племенами - это покладистость? Завоевательные походы Святослава, истребление и поглощение тюркских и угро-финских соседей - это что? Не преувеличивайте, в условиях обычного средневекового варварства славяне были на том же уровне по миролюбию, что и другие народы (в среднем).
"И я полностью согласен с тем, что законы в России иногда противоречат один другому, при этом вводятся законы, которые вроде бы должны работать для народа, а работают на бюрократию."
В России каждый следующий правитель по традиции отменял законы, принятые его предшественником, поэтому отношение к законам выработалось наплевательское. Если чего в России и не хватает, так это нормальной, хорошо работающей бюрократии.
Früher an Später denken!
07.05.03 13:55
in Antwort Altwad 07.05.03 07:30
07.05.03 14:18
in Antwort Leo_lisard 07.05.03 11:52
"Щит Олега на вратах Царьграда - это миролюбие? "
Уважаемый Лео!
Вещий Олег, насколько мне известно, был потомком Рюрика, то есть варяга, которые по своей сущности были завоевателями. Тут сслыаются на Суворова, так и он описывал варягов как обыкновенных рекетиров, которые собирали дань с караванов на пути из Варяг в Грецию, и воевали с Византией, что бы получать средства с торговли шелками, пшеницей и т.д., в противном случае они просто начали бы топить суда и разбивать караваны, потому что сам Константинополь не обеспечивал себя всем необходимым и простая блокада могла привести к голоду, эпидемиям со всеми вытекающими отсюда последствиями. А сами славянские племена, по свидетельствам древних историков, принимали любого путника, как дорогого гостя и никогда не отказывали в помощи.
"В России каждый следующий правитель по традиции отменял законы, принятые его предшественником, поэтому отношение к законам выработалось наплевательское. Если чего в России и не хватает, так это нормальной, хорошо работающей бюрократии".
Я согласен, если бюрократия работает нормально, основываясь на закон, но если на бюрократических местах сидят непрофессионалы, которые, как правило, боятся сделать лишний шаг самостоятельно, поэтому к законам рождаются инструкции, положения, приложения, реестры и т.д. и т.п., которые указывают каким образом поступать. Тем не менее от бюрократии никуда не денешься.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
Уважаемый Лео!
Вещий Олег, насколько мне известно, был потомком Рюрика, то есть варяга, которые по своей сущности были завоевателями. Тут сслыаются на Суворова, так и он описывал варягов как обыкновенных рекетиров, которые собирали дань с караванов на пути из Варяг в Грецию, и воевали с Византией, что бы получать средства с торговли шелками, пшеницей и т.д., в противном случае они просто начали бы топить суда и разбивать караваны, потому что сам Константинополь не обеспечивал себя всем необходимым и простая блокада могла привести к голоду, эпидемиям со всеми вытекающими отсюда последствиями. А сами славянские племена, по свидетельствам древних историков, принимали любого путника, как дорогого гостя и никогда не отказывали в помощи.
"В России каждый следующий правитель по традиции отменял законы, принятые его предшественником, поэтому отношение к законам выработалось наплевательское. Если чего в России и не хватает, так это нормальной, хорошо работающей бюрократии".
Я согласен, если бюрократия работает нормально, основываясь на закон, но если на бюрократических местах сидят непрофессионалы, которые, как правило, боятся сделать лишний шаг самостоятельно, поэтому к законам рождаются инструкции, положения, приложения, реестры и т.д. и т.п., которые указывают каким образом поступать. Тем не менее от бюрократии никуда не денешься.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
07.05.03 14:56
in Antwort Schachspiler 05.05.03 22:27
Люди - и еще раз люди!Никакой Путин или .... там ничего сделает, проблема в головах , как говорил проф. Преображенский. Там уже 15 лет пытаются что то сделать, но только массе это не нужно
07.05.03 15:00
in Antwort Wladimir- 05.05.03 21:37
\\Недавние по историческим меркам события, свидетелями которых мы были, не были чем-то уникальным. С удручающим постоянством пару последних столетий Россию бросает из одной крайности в другую, от реформы до контреформы.
Причем последние сводили часто на нет весь прогресс, который достигнут был первыми. \\
Жизнь - есть Движение!
Все течет, все изменяется.. А бег времени, как известно, не остановить..
Только ли в России такое "положение"? Далеко нет.
В Германии наблюдаем то же самое.
Все устоявшееся когда-то меняется на что-то новое ,хорошее ли, или плохое.
\\Как были отношения ╚раб-хозяин╩, так и остались. \\
Что именно вы подразумеваете под этими отношениями? Если обычную экономическую единицу отношений собственника на орудия труда (работодателя) и на раб.силу (наемника), то это основа любой Экономики, и слава Богу и всем "реформаторам", что рыночная Экономика вернулась и в Россию..
Светлые Головы в России есть, капитал - тоже, еще бы железную законодательную базу и исполнительные силы подвести, чтобы дать этим головам больше уверенности в завтрашнем дне и в своей необходимости( а не декларативности)- и глядишь, станет не только выгодно становиться "новым русским" для катаний по миру, 600- мерсов и напускной восторженности "собой любимым", но и для СО-ЗИ-ДА-НИ-Я ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ!
Ломоносовы, пушкины, цветаевы, демидовы, бестужевы работали прежде всего на благо России...Генерал Лебедь тоже говорил, что служит не Правительству, а России..
Люди есть и сейчас, их просто надо увидеть...
Другое дело, что эти люди не имеют реальной власти, не могут себя организовать политически и выбраться на политическую арену, чтобы что-то изменить..Многие просто не верят Политике и политикам (именно с маленькой буквы, с большой - нет таких)..
Вопрос встречный, много ли реальной власти у переселенцев в Германии, повлиять на политические и экономические изменения в Германии??
Дальше собственной кухни и споров за банкой пива с друзьями не движется? Инертность? Просто "не до этого"? Загруженность собственными проблемами по-уши? Или просто желание жить здесь и сейчас, всеми спректрами, ничего не оставляя на потом, на через год или два, или когда вырастут дети..?
Причем последние сводили часто на нет весь прогресс, который достигнут был первыми. \\
Жизнь - есть Движение!
Все течет, все изменяется.. А бег времени, как известно, не остановить..
Только ли в России такое "положение"? Далеко нет.
В Германии наблюдаем то же самое.
Все устоявшееся когда-то меняется на что-то новое ,хорошее ли, или плохое.
\\Как были отношения ╚раб-хозяин╩, так и остались. \\
Что именно вы подразумеваете под этими отношениями? Если обычную экономическую единицу отношений собственника на орудия труда (работодателя) и на раб.силу (наемника), то это основа любой Экономики, и слава Богу и всем "реформаторам", что рыночная Экономика вернулась и в Россию..
Светлые Головы в России есть, капитал - тоже, еще бы железную законодательную базу и исполнительные силы подвести, чтобы дать этим головам больше уверенности в завтрашнем дне и в своей необходимости( а не декларативности)- и глядишь, станет не только выгодно становиться "новым русским" для катаний по миру, 600- мерсов и напускной восторженности "собой любимым", но и для СО-ЗИ-ДА-НИ-Я ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ!
Ломоносовы, пушкины, цветаевы, демидовы, бестужевы работали прежде всего на благо России...Генерал Лебедь тоже говорил, что служит не Правительству, а России..
Люди есть и сейчас, их просто надо увидеть...
Другое дело, что эти люди не имеют реальной власти, не могут себя организовать политически и выбраться на политическую арену, чтобы что-то изменить..Многие просто не верят Политике и политикам (именно с маленькой буквы, с большой - нет таких)..
Вопрос встречный, много ли реальной власти у переселенцев в Германии, повлиять на политические и экономические изменения в Германии??
Дальше собственной кухни и споров за банкой пива с друзьями не движется? Инертность? Просто "не до этого"? Загруженность собственными проблемами по-уши? Или просто желание жить здесь и сейчас, всеми спректрами, ничего не оставляя на потом, на через год или два, или когда вырастут дети..?
07.05.03 18:14
in Antwort Jana33 07.05.03 15:00
Яночка, очень интересно узнать что вы понимаете под ╚СО-ЗИ-ДА-НИ-Я ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ!╩????
Также очень интересно как нужно разделять Россию и Правительство?
И про Демидовых тоже подробней, особенно про цепи, колодки и т.п. не стесняйтесь, расскажите, они тут в нашем городском музее выставлены, в них ещё всего 100 лет назад люди работали, 50 лет назад тоже работали, но уже другие люди и без кандалов, а просто под дулами автоматов и пулеметов.
---------------------------
Другое дело, что эти люди не имеют реальной власти, не могут себя организовать политически и выбраться на политическую арену, чтобы что-то изменить..Многие просто не верят Политике и политикам (именно с маленькой буквы, с большой - нет таких)..
----------------------------------------------
И не надо им этого, им бы царя подобрее, или веру в такого царя, а пока они с верой и бутыловкой подождут его прихода, когда он их обует и накормит.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Также очень интересно как нужно разделять Россию и Правительство?
И про Демидовых тоже подробней, особенно про цепи, колодки и т.п. не стесняйтесь, расскажите, они тут в нашем городском музее выставлены, в них ещё всего 100 лет назад люди работали, 50 лет назад тоже работали, но уже другие люди и без кандалов, а просто под дулами автоматов и пулеметов.
---------------------------
Другое дело, что эти люди не имеют реальной власти, не могут себя организовать политически и выбраться на политическую арену, чтобы что-то изменить..Многие просто не верят Политике и политикам (именно с маленькой буквы, с большой - нет таких)..
----------------------------------------------
И не надо им этого, им бы царя подобрее, или веру в такого царя, а пока они с верой и бутыловкой подождут его прихода, когда он их обует и накормит.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.05.03 18:18
in Antwort remoleg. 07.05.03 14:18
Тут сслыаются на Суворова, так и он описывал варягов как обыкновенных рекетиров, которые собирали дань с караванов на пути из Варяг в Грецию, и воевали с Византией, что бы получать средства с торговли шелками, пшеницей и т.д., в противном случае они просто начали бы топить суда и разбивать караваны, потому что сам Константинополь не обеспечивал себя всем необходимым и простая блокада могла привести к голоду, эпидемиям со всеми вытекающими отсюда последствиями. А сами славянские племена, по свидетельствам древних историков, принимали любого путника, как дорогого гостя и никогда не отказывали в помощи.,
--------------------------------------------------------------------
Вы тут Суворова немножко путаете, будьте любезны, не сочтите за труд, прочитайте его?
Я согласен, если бюрократия работает нормально, основываясь на закон, но если на бюрократических местах сидят непрофессионалы, которые, как правило, боятся сделать лишний шаг самостоятельно, поэтому к законам рождаются инструкции, положения, приложения, реестры и т.д. и т.п., которые указывают каким образом поступать. Тем не менее от бюрократии никуда не денешься.
------------------------------------------------------------------------------
Вот бюрократия как раз нормально и работает, она для себя и на себя работает, а народ, которому чиновники служат (и депутаты как слуги народа), народ им просто мешает делать бабки на том-же народе и за счет народа в пользу бюрократов.
К любому закону должны быть инструкции и т.п. положения и др.т.п.
Вот только в нормальных странах парламентами принимаются т.н. ╚толстые законы╩,т.е. в которых всю подробно написано и разжевано до копейки, а в СНГ принимают ╚тонкие законы╩ т.е. просто общие положения и направления, а создание всех инструкций и разъяснений дано на откуп чиновникам. А Бюрократ он обычный совковый человек, со всеми полагающимися и обычными для него недостатками и привычками, у этого конкретного Чиновника заворот мозгов случится, его кошмары во сне и наяву замучают, если он своим решением позволит какомуто рабочему, над которым он Начальник заработать больше него самого. Натура она такая человеко-рассейская.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
--------------------------------------------------------------------
Вы тут Суворова немножко путаете, будьте любезны, не сочтите за труд, прочитайте его?
Я согласен, если бюрократия работает нормально, основываясь на закон, но если на бюрократических местах сидят непрофессионалы, которые, как правило, боятся сделать лишний шаг самостоятельно, поэтому к законам рождаются инструкции, положения, приложения, реестры и т.д. и т.п., которые указывают каким образом поступать. Тем не менее от бюрократии никуда не денешься.
------------------------------------------------------------------------------
Вот бюрократия как раз нормально и работает, она для себя и на себя работает, а народ, которому чиновники служат (и депутаты как слуги народа), народ им просто мешает делать бабки на том-же народе и за счет народа в пользу бюрократов.
К любому закону должны быть инструкции и т.п. положения и др.т.п.
Вот только в нормальных странах парламентами принимаются т.н. ╚толстые законы╩,т.е. в которых всю подробно написано и разжевано до копейки, а в СНГ принимают ╚тонкие законы╩ т.е. просто общие положения и направления, а создание всех инструкций и разъяснений дано на откуп чиновникам. А Бюрократ он обычный совковый человек, со всеми полагающимися и обычными для него недостатками и привычками, у этого конкретного Чиновника заворот мозгов случится, его кошмары во сне и наяву замучают, если он своим решением позволит какомуто рабочему, над которым он Начальник заработать больше него самого. Натура она такая человеко-рассейская.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.05.03 19:34
in Antwort Altwad 07.05.03 18:14
Нарушаю свои принципы sehr ungern, но вижу вынужденность ответить..
<<что вы понимаете под ╚СО-ЗИ-ДА-НИ-Я ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ!╩????
<<
Ну не доллары тоннами, и не квартиры по всему свету - это точно....
\\И не надо им этого, им бы царя подобрее...\\
"они"- это не однородная серая масса алкоголиков и дегенератов, как-бы этого многим не чудилось и хотелось..
<<что вы понимаете под ╚СО-ЗИ-ДА-НИ-Я ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ!╩????
<<
Ну не доллары тоннами, и не квартиры по всему свету - это точно....
\\И не надо им этого, им бы царя подобрее...\\
"они"- это не однородная серая масса алкоголиков и дегенератов, как-бы этого многим не чудилось и хотелось..
07.05.03 19:40
in Antwort Jana33 07.05.03 19:34
Да и правда, доллары тоннами зарабатывать - это на несколько порядков посложнее, чем "вечное созидать". С одной необузданной фантазией и самомнением в бизнесе делать нечего, а повозмущаться - ...
07.05.03 19:50
in Antwort Essener 07.05.03 19:40
\\Да и правда, доллары тоннами зарабатывать - это на несколько порядков посложнее, чем "вечное созидать". \\
Принято во внимание...Вижу, что назрела новая тема, которую в этой связи необходимо обсудить...
\\С одной необузданной фантазией и самомнением в бизнесе делать нечего, а повозмущаться - ...\\
Unterstellungen подобного рода, если Вам это доставляет огромное удовольствие, тоже своего рода "необузданная фантазия и самомнение"..
Принято во внимание...Вижу, что назрела новая тема, которую в этой связи необходимо обсудить...
\\С одной необузданной фантазией и самомнением в бизнесе делать нечего, а повозмущаться - ...\\
Unterstellungen подобного рода, если Вам это доставляет огромное удовольствие, тоже своего рода "необузданная фантазия и самомнение"..
07.05.03 21:12
in Antwort Jana33 07.05.03 15:00
\\Как были отношения ╚раб-хозяин╩, так и остались. \\
Что именно вы подразумеваете под этими отношениями?
Я подразумеваю под этим в настоящий момент тотальную криминализацию в России, при которой есть ╚овцы╩, т.е. обычные работяги, которых стригут ╚волки╩ или ╚братки╩ или ╚крыши╩ - как хотите - как местного, так и государственного масштаба.
Право сильного не ушло с падением коммунизма. Просто перестала существовать монополия на насилие, чем с удовольствием воспользовались широкие массы ╚трудящихся╩.
...Жизнь - есть Движение!...
Я же не говорил, что России нет движения. Просто это движение по замкнутому кругу.
И я не утверждаю, что в условиях российской свободы нет выбора. Просто этот выбор не имеет значения.
...Все устоявшееся когда-то меняется на что-то новое ,хорошее ли, или плохое...
Не согласен. Глупость и жадность вечны.
А если серьезно, то был в России один уникальный диссидент. Его уникальность заключалась в том, что его труды были под запретом почти два столетия. Сначала запрещали цари, а потом коммунисты, т.е. его взгляды казались опасными для столь, казалось бы, диаметрально противоположных режимов. И это при всем при том, что им настолько восхищался Пушкин, что посвятил несколько стихотворений. Имя очень известное, против которого невозможно пройти. Тем не менее избегу его пока называть. Если не догадаетесь, тогда скажу.
Его крамола как раз и заключалась в том, что он рассматривал прогрессивные изменения в России, как чисто поверхностные явления, не затрагивающие глубинной сути.
Светлые Головы в России есть, капитал - тоже, еще бы железную законодательную базу и исполнительные силы подвести
Вашими бы устами!
Вопрос встречный, много ли реальной власти у переселенцев в Германии, повлиять на политические и экономические изменения в Германии??
Мало. Политические права появляются с получением немецкого гражданства, но тогда переселенческий статус √ я имею в виду переселенцев по еврейской линии √ автоматически теряется.
Что именно вы подразумеваете под этими отношениями?
Я подразумеваю под этим в настоящий момент тотальную криминализацию в России, при которой есть ╚овцы╩, т.е. обычные работяги, которых стригут ╚волки╩ или ╚братки╩ или ╚крыши╩ - как хотите - как местного, так и государственного масштаба.
Право сильного не ушло с падением коммунизма. Просто перестала существовать монополия на насилие, чем с удовольствием воспользовались широкие массы ╚трудящихся╩.
...Жизнь - есть Движение!...
Я же не говорил, что России нет движения. Просто это движение по замкнутому кругу.
И я не утверждаю, что в условиях российской свободы нет выбора. Просто этот выбор не имеет значения.
...Все устоявшееся когда-то меняется на что-то новое ,хорошее ли, или плохое...
Не согласен. Глупость и жадность вечны.
А если серьезно, то был в России один уникальный диссидент. Его уникальность заключалась в том, что его труды были под запретом почти два столетия. Сначала запрещали цари, а потом коммунисты, т.е. его взгляды казались опасными для столь, казалось бы, диаметрально противоположных режимов. И это при всем при том, что им настолько восхищался Пушкин, что посвятил несколько стихотворений. Имя очень известное, против которого невозможно пройти. Тем не менее избегу его пока называть. Если не догадаетесь, тогда скажу.
Его крамола как раз и заключалась в том, что он рассматривал прогрессивные изменения в России, как чисто поверхностные явления, не затрагивающие глубинной сути.
Светлые Головы в России есть, капитал - тоже, еще бы железную законодательную базу и исполнительные силы подвести
Вашими бы устами!
Вопрос встречный, много ли реальной власти у переселенцев в Германии, повлиять на политические и экономические изменения в Германии??
Мало. Политические права появляются с получением немецкого гражданства, но тогда переселенческий статус √ я имею в виду переселенцев по еврейской линии √ автоматически теряется.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.05.03 21:42
in Antwort remoleg. 07.05.03 09:57
В том то и дело, что в России народ и государство не есть единое целое. Государство √ это не мы. Это ╚они╩, которые, понятное дело, все жулики. Государство для россиян √ это враг, которого можно и нужно обворовывать, т.к. оно обворовывает еще больше. Вот и все гражданское общество.
╚Ну как Вам коротко написать, что происходит в России? Воруют...╩ - писано еще в прошлом веке.
╚Ну как Вам коротко написать, что происходит в России? Воруют...╩ - писано еще в прошлом веке.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.05.03 21:43
in Antwort mikl_d 07.05.03 08:18
Откровенно говоря, не нравиться мне это определение √ ╚непонятная русская душа╩. А еще круче ╚загадочная русская душа╩.
Это всегда выдается за этакое достоинство, типа ╚Я горжусь тем, что я исконный американец╩. Гордиться тем, что дал труд себе родиться.
Когда об этом серьезно говорят, невольно приходишь к мысли о внутренней ущербности ╚исконных американцев╩ и ╚загадочных русских душ╩.
Лучше все-таки поискать какое-нибудь другое объяснение.
Это всегда выдается за этакое достоинство, типа ╚Я горжусь тем, что я исконный американец╩. Гордиться тем, что дал труд себе родиться.
Когда об этом серьезно говорят, невольно приходишь к мысли о внутренней ущербности ╚исконных американцев╩ и ╚загадочных русских душ╩.
Лучше все-таки поискать какое-нибудь другое объяснение.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.05.03 04:28
in Antwort Altwad 07.05.03 18:18
Спасибо за совет, но Суворова я одно время начитался предостаточно, поэтому перечитывать его не хочется совсем.
А насчет бюрократии мы можем спорить до скончания века. Бюрокартию как силу еще Екатерина-II оценила. Бюрокарты были, есть и будут.
Всего доброго.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
А насчет бюрократии мы можем спорить до скончания века. Бюрокартию как силу еще Екатерина-II оценила. Бюрокарты были, есть и будут.
Всего доброго.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
08.05.03 04:29
in Antwort Wladimir- 07.05.03 21:42
Полностью с Вами согласен.

Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
08.05.03 07:36
in Antwort Wladimir- 07.05.03 21:43
Я не акцентирую внимание на таком понятии как "непонятная...". Говорю лишь о менталитете людей, постоянно проживающих в России. Для меня менталитет - это определенный уклад жизни, который сформировался в процессе длительного исторического времени. Поэтому каждый может называть это как угодно, но суть от этого не изменится-люди привыкли жить по определенным правилам.
Если за такой длительный период сформировался такой уклад, то сколько нужно времени чтобы его изменить? Вот в чем вопрос....
У меня один знакомый рассказал чью-то гипотезу-предположение о том, как в России дошло до такого состояния на примере одного абстрактного предприятия. Идея такова: есть предприятие, есть директор, есть зам. и т.д. Так вот, не будет же директор подберать зама умнее, чем он сам.Проходит время , директор уходит потом на другую руководящую работу, а его зам становится теперь директором. И теперь бывший зам, который сейчас становится директором подбирает себе заместителя. И опять же он не возьмет на это место человека умнее себя..... Начинается новый круг!
Если за такой длительный период сформировался такой уклад, то сколько нужно времени чтобы его изменить? Вот в чем вопрос....
У меня один знакомый рассказал чью-то гипотезу-предположение о том, как в России дошло до такого состояния на примере одного абстрактного предприятия. Идея такова: есть предприятие, есть директор, есть зам. и т.д. Так вот, не будет же директор подберать зама умнее, чем он сам.Проходит время , директор уходит потом на другую руководящую работу, а его зам становится теперь директором. И теперь бывший зам, который сейчас становится директором подбирает себе заместителя. И опять же он не возьмет на это место человека умнее себя..... Начинается новый круг!
08.05.03 09:48
in Antwort Wladimir- 07.05.03 21:12
"Право сильного не ушло с падением коммунизма. Просто перестала существовать монополия на насилие, чем с удовольствием воспользовались широкие массы ╚трудящихся╩."
В демократических государствах мафия есть всегда. В тоталитарных - само государство является мафией, оно не терпит конкурентов, это и есть, как вы говорите, монополия на насилие. Вопрос в том, чтобы вытеснить эту деятельность за пределы "белой" экономики. Традиционный бизнес мафии - незаконный (наркотики, проституция, торговля оружием и т.д.), только в России мафиозные структуры шьют, пекут, строят...
А ваш диссидент, как я понимаю - Чаадаев?
В демократических государствах мафия есть всегда. В тоталитарных - само государство является мафией, оно не терпит конкурентов, это и есть, как вы говорите, монополия на насилие. Вопрос в том, чтобы вытеснить эту деятельность за пределы "белой" экономики. Традиционный бизнес мафии - незаконный (наркотики, проституция, торговля оружием и т.д.), только в России мафиозные структуры шьют, пекут, строят...
А ваш диссидент, как я понимаю - Чаадаев?
Früher an Später denken!
08.05.03 10:10
in Antwort remoleg. 07.05.03 14:18
"Вещий Олег, насколько мне известно, был потомком Рюрика, то есть варяга, которые по своей сущности были завоевателями. Тут сслыаются на Суворова, так и он описывал варягов как обыкновенных рекетиров, которые собирали дань с караванов на пути из Варяг в Грецию, и воевали с Византией"
Был ли Олег потомком Рюрика, неизвестно никому. Мы знаем только, что он был новгородским князем, возможно, варягом по происхождению, который объединил Новгород и Киев в единое государство - Киевскую Русь (882 год). В княжение Олега уже взималась постоянная дань с ильменских словен, кривичей, вятичей и мери. он же покорил древлян ("примучил", как сказано в летописи). Из восточного Приднепровья дружины Олега вытеснили хазар и заняли черниговские земли северян и радимичей.
Вообще, варяги начали проникать в русские земли в середине 9 века. А набеги на Византию и других соседей славянские племена практиковали с 5 - 6 века, так что не перекладывайте ответственность на варягов.
"А сами славянские племена, по свидетельствам древних
историков, принимали любого путника, как дорогого гостя и никогда не отказывали в помощи."
Про приют для путников вам и в Чечне расскажут. Про кавказское гостеприимство слыхали?
Был ли Олег потомком Рюрика, неизвестно никому. Мы знаем только, что он был новгородским князем, возможно, варягом по происхождению, который объединил Новгород и Киев в единое государство - Киевскую Русь (882 год). В княжение Олега уже взималась постоянная дань с ильменских словен, кривичей, вятичей и мери. он же покорил древлян ("примучил", как сказано в летописи). Из восточного Приднепровья дружины Олега вытеснили хазар и заняли черниговские земли северян и радимичей.
Вообще, варяги начали проникать в русские земли в середине 9 века. А набеги на Византию и других соседей славянские племена практиковали с 5 - 6 века, так что не перекладывайте ответственность на варягов.
"А сами славянские племена, по свидетельствам древних
историков, принимали любого путника, как дорогого гостя и никогда не отказывали в помощи."
Про приют для путников вам и в Чечне расскажут. Про кавказское гостеприимство слыхали?
Früher an Später denken!



