Приходилось несколько раз общаться с бывшими уголовниками.... Вроде бы люди как люди но все равно есть в них что то отталкивающее...Заметно что акценты над "хорошо" и "плохо" у них расставлены совсем по другому чем у человека несудимого и от совершения очередного преступления их сдерживает только боязнь возмездия .
На мой взгляд человек однажды судимый за уголовное преступление и отбывший наказание никогда уже не сможет быть полноправным членом общества!
Какие будут мнения господа хорошие?

К сожалению, многих несудимых от совершения преступлений удерживает то же самое. А некоторые вообще живут по принципу "не пойман - не вор". Конечно, мерзко это. Но чего можно ожидать от людей, у которых такие понятия, как мораль и нравственность вызывают лишь циничную кривую ухмылку? А цинизм нынче в моде, циники считают себя сильными и современными. Вот и результат.

С этим сложно. Многое зависит от того, что именно за преступление, почему совершил и т.д. Одно дело, если человек всё хладнокровно рассчитал, но потом попался, и совсем другое, если, например, защищался, защищал другого или вообще "попал" по недоразумению (тоже бывает). Вы не смотрели старый советский фильм "Средь бела дня..."? Если попадётся, посмотрите. Там главный герой - смелый и благородный человек, которым общество может гордиться - чуть не попал в тюрьму за убийство. Но это фильм. А в жизни такое бывает и без всяких "чуть" - правосудие иногда может "дать осечку".
P.S.: Знаете, что мне один ворюга как-то раз заявил? Он сказал, что воруют все, но не все попадаются. Я его даже разубеждать не стал - всё равно бессмысленно, он так и будет обо всём мире судить по себе. Вот она, уголовная психология.

Вопрос очень сложный и тонкий.
Вы Януковича имеете ввиду? Согласен с тем, что человек , судимый за уголовные преступления, таких постов занимать не должен. Да и никаких государственных постов занимать не должен.
Психика у этих людей однозначно нарушена, впрочем как и у всех бывших сотрудников КГБ.

На мой взгляд человек однажды судимый за уголовное преступление и отбывший наказание никогда уже не сможет быть полноправным членом общества
Тут вопросов очень много. Прежде всего, человек судимый или не судимый находится в обществе. Хочет он этого или нет. Вот в каком обществе он находится, это уже другой вопрос.
А теперь другой вопрос. Человека осудили, пусть он даже согласен с приговором суда. Он попадает в места лишения свободы. Там его содержат как скота, бьют, издеваются над ним, награждают его туберкулезом а потом по выпускают на свободу в общество.
И как вам, этот человек будет мстить обществу за такое скотское отношение к нему ?
Ведь в приговоре суда сказано-лишить свободы, а не лишить человеческого достоинства, избивать, издеваться и так далее.
Какое общество-такая и пенициарная система, какая пенициарная система, таким и будет отпущенный на свободу.
Вышел человек на свободу, ни работы ни жилья. Отовсюду гонят как собаку. Что ему делать ? Оказывается, в тюрьме хотя бы кормят три раза в день.
И размывается понятие у человека-оказывается свобода ему только во вред., она не принесла ему действительно свободы выбора между честной жизнью и уголовной.

Да психика так просто не нарушается. нарушается она от издевательств в местах лишения свободы, от допросов нарпимер с применением силы или например с применением тока. Не слышали такое ? Это норма теперь в российском обществе.
Вот так например пытают током в России.
http://video.google.com/videoplay?docid=2412626312738365294&hl=en

А почему только КГБ? Что, у работников милиции психика в порядке? Практически все мало-мальски облеченные властью с нарушенной психикой . Проблема в еще и в несовершенных законах, которые к тому-же еще и не полностью соблюдаются.

Не соблюдаются они на мой взгляд в коррумпированом обществе.

Согласен на 100%, но согласитесь, еще и традиции большое дело. Взять хотя-бы народных героев - Стенька Разин, Пугачев. Или сказочных героев - как в русском фольклоре называют человека живущего по-совести? Иван-дурак

Вот тут я долго смеялся.
А вот какие например традиции вы имеете в виду ? То что традиционно в России на дыбу сажали ? Так делают это и сейчас.

Вопрос то не в этом а о последствиях понесенного наказания, каким бы оно не было... Ведь и уголовники относятся к своему прошлому по разному..
Кто то даже гордится своими судимостями и "ходками", кто то до того скрыть пытается что даже на лбу у себя написать готов чтото типа "не был, не состоял, не учавствовал" .. хотя все его уголовные повадки видны невооруженным взглядом...
Но в любом случае считаю что изменения, которые претерпела психика уголовника во время "искупления вины перед обществом" необратимы... какими бы благоприятными не оказались условия его дальнейшего существования...

И ссылка на "Кадыровцы пытают заложников током" .....

Да нет я не о государственных постах а об общении с подобным контингентом в повседневной жизни.... Лучше избегать вообще а если все таки приходится то с особой осторожностью... ну а в чем то доверять этим типам,впитавшим "воровской закон" считаю просто верхом легкомыслия....

Можно Гитлера вспомнить с присущим немцам национализмом - тоже традиции?
Ты уж, дядя, давай отделяй отдельных выродков от всего российского народа. На неметчине выродков - не меньше. Только здесь списывают всё на трудное детство, ассоцильных родителей и пр. факторы - результат минимальные срока заключения.
В России же они получают реальные, заслуженные, срока.
Взять к примеру "киви"(сокр. киндерфикер нем. угол. сленг) тут месяца два назад в одной из тюрем сокамерники издевались и довели до смерти одного" киви", так по сей день немецкое радио трещит о издевательствах в тюрьмах. А то что уголовник испортил всю жизнь и психологию ребёнку
и за это получил 4года. Примечательно, что издевались над ним местные немцы-сокамерники. Уголовная среда так же различается, на уровне статей.
Статья статье - рознь.
З.Ы. Среди моих знакомых есть один сидевший за неумышленное убийство 8лет. В 20 сел в 28 вышел. Интилигентнее и отзывчивее человека не встречал.
Он не стал зверем, необозлён на весь свет, а тюрьма лишь эпизод из его жизни о котором теперешние знакомые даже не подозревают.

Ну если Вы решили вдруг так неуклюже перевести разговор на национализм то это еще большой вопрос, кому он на сегодняшний день больше присущ, немцам или русским... если судить по оголтелым выступлениям почемуто сбежавших от Родины,но при этом таких гордых собой русских патриотов-предателей то сомнений неостается...

100%!

В России же они получают реальные, заслуженные, срока.
Взять к примеру "киви"(сокр. киндерфикер нем. угол. сленг) тут месяца два назад в одной из тюрем сокамерники издевались и довели до смерти одного" киви", так по сей день немецкое радио трещит о издевательствах в тюрьмах. А то что уголовник испортил всю жизнь и психологию реб╦нку
и за это получил 4года. Примечательно, что издевались над ним местные немцы-сокамерники.
Потому и трещит, что в приговоре, даже если с ним не все согласны, стояло черным по белому:"лишение свободы". И только. Заключенный поражен в правах, следовательно государство на период заключения обязано заботиться о его физической безопасности. Или честно писать в приговоре: "такой-то за то-то приговаривается к тому, чтобы его 5 раз ..., 10 раз ... ... и т. д.". Если государство терпит насилие в тюрьмах, то оно передает свои функции уголовным авторитетам, которые сами - закоренелые преступники. В чем же будет заключаться ИХ наказание, если они весь срок жрут то, что отобрали у других и удовлетворяют свою страсть к насилию, сколько хотят?

А знаете, что мне даже не один религиозный фанат и не раз заявили? Они сказали, что веруют все, но не все в присутствие бога, некоторые в его отсутствие. Я их уже разубеждать перестал - вс╦ равно бессмысленно, они так и будет обо вс╦м мире судить по себе. Вот она, психология зомбированных религией.

Это ты обо мне? Так вот послушай, от твоей мышиной возни мне не холодно не горячо как тому слону когда в него гравием кидают.
Твои посты мне в личку - автоматом удаляю, не читая. Но помни, когда нить и взбрыкнуть могу. ферштейн?

По-вашему тюрьма - это курортное место, а камера - *** отель? Осуждённый должен страдать и раскаиваться. Иначе что это за наказание. Немецкая тюрьма вообще пародия. На выходные домой отпускают. Насилники и убийцы разгуливают по улицам городов - это на тюрьме интеграцией в общество называется.
В первом посте я писал о конкретном случае. И считаю, что 4-года за насилие 8 летней девочки очень мало и то что сокамерники это поняли и создали "условия" для исправления - считаю правильным.

Да, но кто же этих сокамерников исправлять будет? Они сами не лучше. Получается, что физически более сильные, следовательно, более опасные уголовники, берут на себя функции государства и решают сами, кто виноват больше, кто - меньше. Государство этого терпеть не должно. И законы, пока они не поменялись, должны соблюдаться, иначе - бардак.

Шахшпилер, не хочется портить Вам праздник, но если Вы продолжите флейм, придется.

Сколько раз уже тебе говорил, зри в корень
Каков процент рецедива в нем.тюрьмах?
А каков в софковских?

Почему это именно о Вас? Или шапка горит?
Я вообще о тех к примеру, кто для того чтобы сбежать с горячо любимой Родины даже на бля... то есть телках никому другому не нужных переженились в качестве средства для передвижения... А потом вдруг ярыми патриотами этой преданной фактически Родины стали..не говоря уже о брошенных на верную погибель ради собственного спасения друзьях-товарищах...что за метаморфоза такая странная? Или на "загадочную русскую душу" списать как и все остальное дикое и непонятное.?

Даже любопытно стало, как это будет "взбрыкивать" седой советский десантник-патриот!
Всех остальных с Наступающим Новым Годом!!!!!

Да что вы! Для ура-патриота "зрить в корень" равносильно мячу в собственные ворота!
С Наступающим Вадим!

И за то чтобы сбылись мечты ура патриотов, т.е. кофр, банхоф, нах ру........

объясню вам я, больше некому видать. Потому что вы, ник Свискот, регулярно пишите гадости в сторону Олдвалкера и Феникса,и не хотелось бы об этом знать и тем более писать, но
надоело читать все ваши флеймистские наскоки. Ущемляете мои права как форумчанина.
А по теме

Что такое эта самая уголовная психология? Один из ее признаков - это *опустить* кого нибудь, чтобы самому *подняться*,
а что такое подняться - развлечься или в авторитет войти, это не важно.
Считаю в обществе не место такой психологии
И ваше это заявление как раз пример уголовной психологии, имхо.
И после таких маргинальных заявлений вы еще и с Новым годом кого то поздравляете? Не понял.

Их должно исправлять государство! Как в России. Рекэтиры и бандиты 90х. сейчас успешно трудятся на охранном поприще.
Они почувствовали себя нужными обществу(персоне) людьми. Летом был в родном городе и был приятно удивлён, что эксбандюки с рынка
работают охранниками в мэрии. Подчёркнуто вежливы. Есть конечно и такие, которых могила исправит...
Нет, не так. Статейная иерархия + личные качества осуждённых играют роль. ведь если человек совершает преступление он должен быть готов нести ответ. Что можно взять с человека издевавющимся над тем кто не может дать отпор, детьми, женщинами, стариками. Другое дело человек чести защищая свою, близких или просто прохожего пресёк уличный беспредел и попал за решётку. Как же их можно их на одну ступень ставить?

А теперь объясню я Вам: "Читайте правила". Предупреждение.

Спасибо за поддержку!
Неприятно, конечно, читать его и альтвада посты. Но похоже они здесь в качестве... сами понимаете с чьей подачи они здесь..
Удачи и всех благ следующем году!

Никакой параллельной иерархии ни в тюрьме, ни в армии, ни в каких других государственных учреждениях быть не должно. Я плачу налоги государству, а не уголовным авторитетам, у которых нет ни чести, ни совести, а есть только извращенные представления об этом. Ему и доверяю свою безопасность. Иначе эти извращенные представления постепено "пролезут" в неохваченное тюрьмой общество, и именно так уголовная мораль станет всеобщей.

Перенесите это общение в личку, пожалуйста. От флуда воздержитесь.

Но это и естественно что неприятно! Ответить то нечем горе патриотикам кроме своих тупых лозунгов и притягивания за уши Адольфа к любой теме... прям как слон в пасудной лавке.... в которого в придачу еще и гравием мечут...

Флейм.

неприятна только уголовная психология реально близких людей, а виртуале... вам то что?
нам неприятно, кто в дискуссии участвует, наши права ущемляются.
С наступающим!

Извините за оффтопик

Тут не стоит впадать в одну крайность, которую можно обозначить как "мнительность жертвы". Например, встречаются люди, которые с ранней юности были настолько "зашуганы и зачморены" сверстниками-хулиганами, что потом на всю жизнь сохраняют страх и обиду на своих бывших мучителей. Такие люди склонны видеть "уголовные повадки" даже там, где их вовсе нет. Например, даже безобидная шутка в профиле "не был, не участвовал, не состоял..." способна вызвать у них настороженность и подозрения в уголовных наклонностях обладателя такого профиля. А нахлынувшие воспоминания о перенес╦нных в юности страданиях и унижениях не дают отвлечься и заставляют вновь и вновь обращаться к болезненной теме. Принцип "обжегшись на молоке, дуть на воду" проявляется у таких лиц в гипертрофированной, болезненной форме, приобретая характер мании. В сущности, это люди с поломанной психикой, вероятно нуждающиеся в серь╦зной психотерапевтической помощи.

Очень аккуратно и продуманно написано. А все равно - флейм.
Примите как предупреждение.

Представьте себе, что на улице у вас вырвали дамскую сумку. Вы кричите -Караул, помогите! А граждане отвечают мол пусть полиция его доганяет мы налоги им платим. А вот один прохожий всё-таки нарушил правила и кинулся в догонку настиг преступника в схватке причинил тому тяжкие телесные... По немецким законам оба находятся на скамье подсудимых, но по разным статьям. Вот тут ещё бабка на двое сказала чей срок будет больше.
Надеюсь теперь понятно почему нельзя обобщать осуждённых.

В качестве того чтобы заставить вас думать, есле есть чем?
Всего то было спрошенно
Каков процент рецедива в нем.тюрьмах?
А каков в софковских?
И вы спёклись

Самосуд не преветствую. Есть понятие необходимой обороны. В описанном Вами случае я, конечно, была бы очень растрогана, и на суде выступила бы как свидетель защиты того прохожего.

Это вы правильно заметели , зато у вас на родине, официально преподаются в школах самообороны (вы кстати знаете такие школы в Германии)?
Что при нападении бандитов лучше кричать пожар, но и это не помогает, последний нашумевший случай напомнить ? с четырьмя выстрелами в подъезде ?

Я не знаю статистики, сбегай на гугль, принеси если не затруднит. Только заодно и статистику осужденных статей прихвати.
Кстати, за кражу в магазинах здесь не судят, ну если только рецидив - тогда. А в России можно рецидив за огурцы получить, коль 7ая. ходка и всё за них.

А вот ваш спаситель попадает в тюрьму, предположим, в камеру с тем из кого он там оказался. Предположим они там закентуются, помиряться станут друзья не разлей вода и порешат как откинутся - вас замочат. Как вам такой рассклад? Ведь вы оказались косвенной виной их бед.

Я в отличии от вас из тех отдалённых мест ещё не та давно приехал чтоб забыть успеть и прекрасно помню что кичится кичей это для тех тинейджеров это круто, уголовные авторитеты и просто уголовники в авторитете и в гос.думе это нома жизни для РФ

Такие школы и курсы здесь имеются в изобилии, что, кстати, весьма разумно. Будь моя воля, я бы этот предмет (наряду с вождением автомобиля) ввёл в школьную программу.

Сам придумал или ултового филма рос.молодёжи "буммеры" насмотрелся?

И там учат кричать при нападении хулиганов Пожар???

Это фантазии, не держи за чистую монету.
Такого просто не может быть, что бы истец и ответчик на одних нарах парилиь. По крайней мере по-логике. Но Германия непредсказуемая, здесь всё возможно...

Многообразен мир нар.... Обычно политические с уголовниками и наоборот парят ....
И фиг поймёшь где политические, а где уголовные элементы!!!

Именно. На крик "Feuer!" прохожие реагируют скорее, чем на крик "Hilfe!" Вероятно, это объясняется тем, что "Hilfe!" часто кричат, когда просто дурачатся, и соответственно люди порой не воспринимают такой крик всерь╦з.

Что-то не припомню немецких народных песен или легенд о Гитлере или его подопечных а так-же о подвигах других разбойников с большой дороги. На все западные страны есть один герой - Робин Гуд (на западе Robin Hood), да еще в США воспевают пастухов - специалистов скорой стрельбы по живым мишеням.

А вот ваш спаситель попадает в тюрьму, предположим, в камеру с тем из кого он там оказался. Предположим они там закентуются, помиряться станут друзья не разлей вода и порешат как откинутся - вас замочат. Как вам такой рассклад? Ведь вы оказались косвенной виной их бед.
Наверное, и такое бывает. Поэтому люди не охотно идут в свидетели. Но если так окажется, то, значит, оба попали в тюрьму по делу. Кстати, здесь за меня недавно пожилой мужик, местный, заступился. Так ему ребро сломали. Но он же мне потом ничего не сломал...

Ни разу не слышал Так же как и не знаю что бы в Германии обращулись не к полицаям, а к браткам

Что-то Вы меру потеряли, Альтвад.
Флейм.

Может я и ошибся, но спасибо за спокойный новый год

Извените любезный, меня пожалуста за моё замечание, но ты по фене неправильно ботаешь

Но как же нет?... когда "да"....
Читал в русскоязычной прессе предложения бывших военных из "ограниченного" контингета войск в ГДР, не пожелавших
вернуться на Родину... Обещакют вышибить всё из должникоф..
Здесь, Германия, пожалуй, делает грубейшую ошибку...
Опять же ни один раз слышал, уже не из прессы, шо немецкие полицисты пускают такие дела на самотёк...
Так принято в США... Местные разбираются сами со своими этническими...
Только, представляется, шо Европа - не Америка!!

По-вашему тюрьма - это курортное место, а камера - *** отель? Осуждённый должен страдать и раскаиваться. Иначе что это за наказание. Немецкая тюрьма вообще пародия. Действительно, тюрьма это не курорт.Да ни кто об этом здесь и не утверждает.
Осужденный должен раскаиваться, и страдает он достаточно от того что изолирован от общества, от блага быть свободным и распоряжаться своими желаниями и радости общения с семьей, родственниками.
Разве это не страдание ? Я посещал пару раз немецкую тюрьму. действительно, не сахар, но это и не советский лагерь на Колыме или в Мордовии. И забор четыре метра и вышки с девушками-снайперами. Да хоть клетку зделай из золота-она все равно клетка.
Но смею вас заверить, что рецидив в Германии намного ниже чем в постсоветком обществе. Я имею ввиду не только Россию, но все государства бывшего СССР.
Вы ведь сами говорите -немецкая тюрьма это пародия. И заключенных отпускают в отпуск. Да все очень просто. Ведь все понимают, что он рано или поздно вернется опять к нам. И задача этой ситемы подготовть человека к свободе. Адаптировать его к нормальной жизни. Разве это плохо ?
А вам лучше , что он пришел без зубов, с туберкулезом ? Но он рано или поздно втретится на вашем пути. Вам такое нужно ?
Неужели вам то будет приятно жить с людьми, которыме были покадлечены тюрьмой ? Людей озлобленных, привыкших решать свои проблемы только насилием.
Я такого не хочу. И думаю, что и нормальное общество такого не хочет.
Как то давным давно, ночью к нам в отдел привели двух бомжей. От них воняло так, что можно было просто задохнуться. У одного из них была труба выхлобная. Они залезли на завод и сперли трубу.
Я спрашиваю-что вы собираетесь делать с этой трубой.? Продать кому нибудь, а потом поесть. А один упал на колени и начал плакать. Начальник, мы три дня ничего не ели, мы питаемся с помойки, нас везде гонят, избивают, мф спим то в подвалах, или вообще где придется. Он стоял на коленях и плакал.
Он просил меня- начальник, отправь нас обратно в лагерь, там хоть кормят, хоть в тепле поживем.
Вот так. Общество отвергает того, кого приговорило . Оно создало изгоев . Ну не все ж такие умные и пронырливые и могут устроить свою жизнь. А этих просто выкинули на помойку. И кто им поможет ? Тюрьма ? И сколько ткаких гуляет по всему бескрайнему бывшему СССР ?

4м это снегозащитное граждение, сам забор 2.90 м. и это самый высокий.который прямо за запреткой.

Вот вам и уголовная психология. Всё по-понятиям даже в жизни - западло.
шмерценгелд ограничился... Извините, а кому вы дорогу перешли, что на вас так?

А у немцев эгоизм такой. Поэтому вместо песен об исторических героях их устраивают песни неудовлетворённых дам песни о" 20 см. nie im leben...
Я тоже неслыхал исторических, но "Es gib nur einen Rudi Voeller.." слышать часто приходилось.

Ну а пахан наверное "избран" в период Ельцинской "демократии" Мэром. А теперь если Путин хочет назначить мэром не урка, так "демократы" вместе с урками и кричат об урезанной демократии.

Алех в этом вопросе я полностью соглассен с вами.
Вы ведь специалист в этой области.
В конце 70х начале 80х я руководил одним из отделов предприятия где работало до 30 человек условно освобожденных. около половины из них были честными добросовестными работниками я всегда поражался как такие люди могли попастъ в тюрьму?, другая половина, это были те на которых очень влияла среда, если они попадали под влияние уличных бандитов то мы на предприятии их исправить не могли.
А вас я хотел спросить, много ли к вам в СССР попадало российских немцев. Я знаю у нас в северном Казахстане немцы составляли до 12% населения а в тюрьмах их практически не было как кстати и евреев, а в немецких селах милиция вообще не появлялась.
И ещ╦, здесь многие переселенцы не немецкой национальности относят низкий уровень криминалитета на счет достоинств западной демократии, а я хотел бы заметить что в ГДР и довоенной Германии, как и республике немцев поволжья, как и в немецких поселках в Казахстане КРИМИНАЛА НЕ БЫЛО.

Криминало почти не было,но количество заключ╦нных российских немцев превышало средний показатель по стране примрено в 2-2,5 раза,в основном по политическим статьям.

Нет, прежнего мэра просто "завалили". А на сей день их там аж пять! Так же как и коммунальных служб. Присылают расчётки за жильё все кому не лень. И заявляют мы, мол теперь хозяева жилого многоквартирного дома. В мэрию жалутся там разводят руками. Вообще не платить, то пене за неуплату незабывают включать во все расчётки. Вот такой там на сей день порядок.
Я бы с удовольствием посмотрел на такого кандидата, но такой вряд ли найдётся. Любовь Слизка(председатель гос.Думы) приезжала понтовалась,
грозилась порядок навести. Ногу стеклом на берегу Волги распорола. Послала В.Володина разбираться. Да куда там... улицы подмели на том и закончили. А ведь оба выходцы из этой области.

А нашего мэра (г.Томск) в кутузку посадили,за ворвовство,при том то что этот бывший гинеколог был ставленником мафиозных кругов знали все ещё 14 лет назад когда его выбирали первый раз,особой люблвью он у томичей не пользовался но странным образом каждый раз переизбирался,вот теперь сидит наш Макаров.
И это примечательный факт,всё таки там тихим сапом наводят порядок.

Это было в 40е-50е, а в 70е-80е и политических не было.

Есть в России регионы где начинают наводить порядок. Но в основном это дотационные области - от них требуют отчёта. А там где гуляют деньги как например Самарская, Саратовская - там с начала перестройки никак не поделят. У нас в Саратове эксмэра Аяцкого так же сожрали. Думаете зря президент Путин объединил областя в округа? Что бы остановить этот беспредел. Все в борьбе за место под солнцем. О Томске сказать ничего не могу - возможно
консервативен был или в связи с перездом казино в Сибирь площадку подготавливают..

Прежде всего, с наступающим Вас новым годом, и вашу семью.
Я могу понять, как тяжело работать было с таким контингенотом. Условно освобожденные, это те, кто получил освобождение из лагерей. Я работал с условно осужденными, это те, кто в лагерях не был, и получили свой первый срок условно, но с обязательным привлечением к труду. А постросту-химия.
Я был начальником отряда, у меня былоьпримерное 120 человек. Что я могу сказать ? Это человеческие судьбы, это люди, а некоторые из них-просто золото !
Ведь пубилик была разношертсной, и по масти, и положению, социальному состоянию, и саоме главное- к каждому надо было найти свой особый ключик.
На ваш вопрос отвечу так. Не было у меня в отряде и вообще в комендатуре немцев. Я ведь еще не выжил из ума, и очень многих помню до сих пор по фамилии. Но немцев не было. Евреи были. Об одном мог бя написать книгу, не просто заметку. Он из Киева, и я его вспоминаю до сих пор.
Это был проныра, каких свет не видывал ! Он сидел за мошенничество, как я сейчас помню,хотя прошло много лет.
На второе ваше утверждение-спорить не буду, поэтому соглашусть с вами. Может оно и так. Я такой статистикой, никогда не интересовался. Я в ГДР никогда не жил, Но самое главное другое.
У меня был в давние времена приятель, мы с ним учились вместе, он был немец, из Кустаная, как я помню.
Это был кстати, очень интелигентный парень, и он много мне рассказывал о их деревне, и кстати рассказал мне что у них там даже газета выходила- Фройндшафт. Этоя помню хорошо. Фамилия его-Грюнвальд, жаль имени уже не помню.

В Томске подобного беспредела не было,были конечно зал╦тные ходорки и пр.,делили мясо типа "томскнефть" но среди самих томичей не было,конечно, и наш город не обош╦л беспредел но главным ториозом ему был губернатор Виктор Кресс,он сам ни разу не был замечен в к.л. криминальных делишках (не даром его большинством голосов переизбирают уже пятый раз) хотя Макаров со своей крышей очень старались его опорочить.

я же работал почти два года производственным мастером где рабочими был спецконтингент из ИТК строгого режима,никакого отрицательного мнения у меня об этих людях особо не сложилось,и даже наоборот,если себя правильно вести то с этими людьми всегда можно договорится.

Ну чтоб совсем не было я этого не скажу,встречались и немецкие фамилии среди осужд╦нных,хотя конечно редко-учитывая реион где 10-15% населения были РД.

Для этого не обязательно общаться с бывшими уголовниками. Большинство, от совершения какого-либо преступления, сдерживают не моральные аспекты, а именно страх перед последующим наказанием. Поэтому это большинство являетса ничем не лучше тех, кто уже был осужд╦н. Для таких, достаточно небольшого чуства свободы и безнаказанности, типа Фемида отвернулась в другую сторону, как стрелка, от "положительного и допропорядочного" гражданина перепрыгивает в сторону "ассоциального ублюдка".

Вот именно. Поступки многих людей (хотя и не всех) в первую очередь определяются ответами на два вопроса:
1. Выгоден ли данный поступок человеку, его совершающему?
2. Узнают ли окружающие о данным поступке или не узнают?

Ьак о чем это все таки говорит ? Что осужденные-мозги на бекрень ? Я отрицательно отношусь к такой трактовке.
Тут утверждают о соломленгной психике и так далее. А я могу утверждать, что психика может обломаться еще на свободе, а вот в тюрьме это можеть отлько обостриться. Не более и не менее.
Тут утверждают, что мол и мент-того, с голвой не впрядке.
Да я могу ответить так-какждый из нас с голвой не впорядке. Нет идеальной нормальной головы. Учитель работает с детьми, тоже психика иногда хромает, командир командует солдатами- тоже работа не сахар, и многое многое. Любая работа требует умственного соредоточения, упорства, интереса во всяком случае.
И конечно, человек психически меняется, меняется его отношение ко всему. Это нормальное явление.
Кто то ведь работает и с людьми, которые отбывают пожизненое. Но остаются людьми, при всем этом.

Поработав два года в ИТК я тогда приш╦л к выводу что это скорее на воле люди не совсем нормальные чем в зоне,там по крайней мере каждый сверч╦к знает свой шесток,если человек пинч то и место его в определ╦нном углу а на воле явный пинчуга может воображать из себя Бог весть что.

Поскольку термин "уголовщина" на сегодня размыт полностью, то определить кто мерзавец, а кто человек очень сложно. А сдерживающим фактором в совершении проступлений в России, при отсутствии официальных тюрем, является не возмездие, а чудовищный беспредел режимных учреждений.
Интересно; -а в Германии, к примеру, есть официальные тюрьмы, как нейтральные зоны, которые нейтрализуют преступника, а значит не дают ему возможности делать ни зла, ни добра?

Согласен. раньше была "воровская каста" были приверженцы воровских идей. С также были "мужики" попавшие по случайности. С первыми боролись добиваясь равноправия, но из этого ничего не получилось, лишь развели беспредельщину.

Разрешите анекдот и Ваше отношение к нему:
Один "надзиратель" спрашивает у другого;
А почему у нас на тюрьме написано "Учреждение"?
А чтоб понятней было где у нас воры находятся, -отвечает другой.
Не могли бы помочь разрешить вопрос; -почему раньше, к примеру, на Бутырке была официальная вывеска "Московская тюрьма │ 2, а до сегодняшнего времени "Учреждение"? Простое рассуждение наводит на мысль, что в государстве, где официально не тюрьма, уголовная политика иллюзорна, а сам Уголовный Закон -фикция. Следовательно, никакой уголовной психологии не существует, а есть психология беспредела.

Про тюрьму не знаю,а "учреждение" это зона,я лично работал в предприятии которое сотрудничало с учреждением ЕЦ 166/8.

Очень интересное наблюдение.
А я вот иногда думаю про про себя. Когда то сталинский СССР был всеощей тюрьмой, или по просту лагерем. Если почитать про все эти Лаги-Устьлаги, Гулаги, Севлаги, то оказввается вся страна была подчинена этим лагам, и во главе стоял пахан-Сталин.
Так постпенно произошла диффузия- простой советский народ СССР стал попросту уголовным. Ну скажите, в какой стране так популярны лагерные песни, лагерные частушки, анегдоты.
Вся огромная страна стала жить по законам лагерной жизни.
В простом быту на любой работе можно услышать простой лагерный жаргон. Пахан, Бугор, и многое другое.
Вот тут это наводит на грустные мысли.

...А я вам,ребята,скажу,что разницы между "уголовной" и "законопослушной" психологией нет никакой.Там просто в более концентрированной форме.Виднее все.Говорю не от балды,знаю изнутри.Здесь лезут во власть,прикрываясь красивыми словами о всеобщем благосостоянии,свободе и т.д...Там то же самое."Понятия"...Красиво,благородно.По-робингудовски так.А на деле каждый рвет себе.Я видел,как за какую-нибудь гребаную шоколадку решалась судьба человека...Масштабы другие,а так то же,что и везде.Встречаются романтики и там.Кича,бур,крытка,тубик,смерть,красивые похороны,пышные цветистые слова...Понятия - это красиво.Кто-то ими вертит в своих интересах,а есть и такие,кто за них погибает.И уважать это тоже стоит.Когда-то эти понятия были альтернативой официальной фальши,тоталитарной диктатуре...Но люди есть люди.Любые идеи можно эксплуатировать в собственных целях.Была,была,наверное когда-то "воровская идея"...Сейчас нет.Никто в это не верит,но использует.Примерно так же,как и "демократические ценности" в политике.Все все понимают,но продолжают играть в этот театр...

Зачем же так сразу, если человек отсидел свой срок без нарушений и осознал свою вину ещ╦ на суде, то после он может снова стать полноправным членом общества.

Есть таки. Нормальная психология - это когда хорошо или плохо я сделаю данным поступком человеку. А уголовная - это какова степень риска. Попадусь или не попадусь. Уголовника не волнуют вопросы хорошо это или плохо. Его волнует как провернуть дельце и не быть наказаным.

...Да не так немного...Попробуй в "зоне" "дельце сварганить"...Мало не покажется...То,что ты делаешь на воле - это другое.Это как работа.Да и то по большому счету "спрос" есть - прав ты по понятиям или нет.Того ли ты кинул,правильно ли по морде дал и т.д...(Я говорю,в идеале этих "понятий"...сейчас стерто многое...я ведь об этом...)

Мне кажется, что Вы взялись за тему в которой, вообще ничего не понимаете. Почему?
Уже то, что Вы все "касты" зоны или тюрьмы - и марух, и бикс, и пацанов и мужиков и "законников" объединили в один термин (не говоря уж о самом попадании на Зону - одни случайно, другие закономерно, "законники" - добровольно) - Уголовники
- говорит , что Вы не в курсе , что каждая "каста" выходит со своим психологическим багажом.
Если Вы говорите о "понятиях", то они мало чем отличаются от морали людей несидевших, просто в "понятиях" ЗК - нет серого цвета, а есть черное-белое, и то что прощается или просто пропускается мимо ушей, рук , оценки дел и поведения в Социуме - не прощается в "понятиях".

Да и вообще: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".

Вам не кажется, я на самом деле ничего не понимаю в уголовных "понятиях" и заинтересовался этим вопросом на основании личных наблюдений и эпизодического общения с подобным контингентом... Вот Вы как человек опытный можете обьяснить, с какой целью бывшие уголовники так любят рассказывать о своих былых "подвигах" даже перед поверхностно знакомыми? А некоторые даже на форумах умудряются для пущей убедительности поведать об участии в крутых разборках с применением огнестрельного оружия... Вот и непонятно, что это, сомнительная "воровская романтика" или это они "страху нагнать пытаются" для поднятия собственного авторитета в глазах "некомпетентной публики"?
Но с другой стороны те из знакомых и родственников кому довелось принять участие в военных действиях в Афганистане или Чечне особо этого не афиширует... хотя мне лично очень интересно было бы послушать... но они все отмалчиваются - отшучиваются....
Всякая же уголовная- приблатненная шушера так и норовит "раскрыть душу" и татуированные пальцы погнуть...

Вот уж никогда не встречал тех кто о своих подвигах хлестался. Ты бы определился с понятием уголовник. Уголовник - человек отбывающий наказание в местах заключения. А вот всех уголовников обобщать нельзя. Многие там по своей глупости и уж никак не поубеждению. Разделил бы что ли на "воров" и "мужиков".

"с какой целью бывшие уголовники так любят рассказывать о своих былых "подвигах" даже перед поверхностно знакомыми?"
"Всякая же уголовная- приблатненная шушера так и норовит "раскрыть душу" и татуированные пальцы погнуть"
Шушера, она и в Африке шушера. Понты. А люди солидные следят за разговором и попусту не "светятся".

Это у вас от неопытности,на оне имеется целый сонм людей умеющих профессионально вешать лохам лапшу на уши,первое время ещ╦ пацаном мастеришкой я покупался на эти роскозни,со временем научился отличать гон.

Представляю, как Вы гордитесь своей "политкорректностью".
Тем не менее - предупреждение за флейм.

Спасибо за ответ, вас и вашу семью тоже с наступившим новым годом
меня всегда поражало то что в борьбе с преступностью слишком малые сроки дают организаторам преступлений, да и в тюрьмах организаторов преступлений и молодых попутчиков держат вместе. После выхода из тюрьмы молодого находят посыльные организатора и его опять втягивают в в воровские шайки. Нельзя ли было милиции более жестко разрывать этот порочный круг.

Скорее всего, дело обстоит следующим образом. Ни о каких "подвигах", "воровской романтике" и т.п. речь не ид╦т. Просто есть люди (и таких довольно много), которые не привыкли лезть вон из кожи дабы понравиться окружающим (в том числе и поверхностно знакомым), и соответственно не пытаются изо всех сил произвести благоприятное впечатление. Такие люди не склонны что-либо скрывать, даже если бы это могло "повредить их репутации". Более того, они прекрасно знают, что именно на такой "порочащей их" информации хорошо проверяется собеседник. Дело в том, что если порядочный человек воспринимает такую информацию спокойно и даже безразлично (в конце концов, она его лично не касается), то какой-нибудь мелкий завистливый мерзавец обязательно е╦ зафиксирует в сво╦м сознании, перевр╦т, присочинит от себя "страшилок" (например, про "бывшего уголовника") для пущего эффекта и будет регулярно по поводу и без повода извлекать эту информацию на свет божий, как фальшивый туз из рукава. А если этот мелкий завистливый мерзавец окажется к тому же ещ╦ и человеком весьма недал╦ким (как это обычно и бывает), то свою грязную игру он будет вести настолько грубо и заметно, что неизбежно продемонстрирует окружающим всю бездну собственного ничтожества. Так что, во вс╦м этом есть один большой положительный момент - выясняется и наглядно демонстрируется, кто есть кто.

Это больной вопрос, кстати касается всей нашей бывшей необячтной.
Что же такое была СССР ? Высококрмупированное государство, где сущестовало телефонное право, карманный суд, да имногое другое. Прокуратура, которая ходила отчитываться в горком КПСС. Начальник милиции, член обкома и райкома партии, выборы -под звук одобрямс и многое другое.
Но это в европейской части СССР. Но что творилось в азиатской части СССР, я имею ввиду республики средней азии- ни в сказке сказать ни пером описать.
Как то давно в своей молодости разговаривал с ментом из Узбекистана. Так между делом он мне рассказал кое какие вещи, от которых волосы стали дыбом.
Он признался, что вообще не получал зарплату. Его зарплату получал начальник милиции. А его зарплата- где что надерет.
Так о чем можно говорить ? О сроках реальных и не реальных. ? Поверьте-это смешно.
Парнишка-инвалид получает срок за 10 кустов роз в питомнике-2 года. И то это после ревизии. Короче, все списали на этого парнишку садовника. Ну в какой стране скажите такое бывает ?
Существует запрет-подельники не имеют право находиться в одной колонии. Но это на бумаге. А на самом деле таких было даже на мою бытность-пальцев на руках не хватит. А ответ прост-да где ж столко исправительных учреждений наберешь-подельников море ! А организованные банды по 10-12 человек ?
Здесь как то давно я уже говорил-милиция не есть панацея от всех бед. Она не в состоянии одна остановить преступность. Ни тюрьмы ни колонии, это все уже последствие тех ошибок-которое совершает общество, система в которой находится человек.
Преступность это есть срез общества. На сколько оно здорово- на столько срез преступности занимает меньший размер.
Здесь можно очень много дискутировать и спорить- поле для дисскуссии очень большое.
Но я на своем опфте например знаю- не может подросток, выросший в трудной семье переломить ход жизни, который уже заложен, как гены в человеке. Это очень трудно. Ьрудная семьй-ребенок кандидат в преступники. Идет поплнение преступной среды за счет вот таких вот подростков.И милиция тут уже как мертвому припарка.

Утомили уже Вы и Ваш собеседник.
Систематический флейм.

Ну не знаю... может быть я и не опытный по сравнению с Вами.. и даже лох.. но тем не менее на меня подобные "росказни" производит негативное впечатление и рейтинг такого собеседника в моих глазах падает ниже плинтуса... Хотя и допускаю что это оттого что действительно "профессионально" лапшу на уши мне еще никто не вешал а только "шушера" всякая пытается время от времени....

Читайте выше.
Систематический флейм.

Можно тебе совет?
Не помещай стока мыслей сразу и в один пост...
Патаму шо не знаю на что именно отвечать...
Попытаюсь про милицию.
Ничего она не решает и решить не может в принципе, если бардак идёт сверху.

Это верно.

"...приходилось несколько раз общаться с бывшими уголовниками..."
Честно, я вам завидую, как можно умудриться столкнуться с ними всего несколько раз при таком количестве заключенных(бывших и настоящих). Я не решусь назвать цифру сколько сейчас сидит и сколько сидело в процентном отношении из населения которое Вас окружает.
Просто Вам только кажется, шо психика у несидевших нормальная. Посмотрите-ка программу Нагиева "ОКНА" , от там-то принимают участие Ваши "нормальные-несидевшие"

Мо╦ мнение,что человек который такое написал и есть потенциальный преступник.
А значит в любой момент может стать не полноправным членом общества.
P.S.
Не надо клеймить тех кому повезло меньше в жизни,ведь они тоже люди.А право выбора должнобыть у каждого.

Пардон за офтоп, но не смог удержаться. Любимую передачку затронули:
http://caricatura.ru/parad/samoilov/2424//comments/

Вот типичный пример криминального мышления. Убил-зарезал, украл-стащил, ограбил, не повезло - поймали и посадили! Ну, ничего, в следущий раз повезёт - не поймают. Главное - чтобы не поймали. Мысль о том, чтобы не нарушать закон, отметается изначально. Слово "закон" имеет в первую очередь не только воровской смысл. Выбор в том, по какому закону жить.
Браток, чтобы не сидеть - живи в законе!

Людям солидным и в себе уверенным без нужды без конца перецислять свои заслуги а тем более сомнительные перед кем попало ... они в общении скорее немного "тиефштаплеры"...
Шушера же живет в постоянном страхе за свое место под солнцем.. как бы не недооценили, недозаметили а то и вообще не проигнорировали..

А Вы что же... в самом деле это чисто развлекательное шоу за чистую монету принимаете?

с какой целью бывшие уголовники так любят рассказывать о своих былых "подвигах" даже перед поверхностно знакомыми?
---------------------------------------------------------------------------
Я ещё раз повторю, что Вы не только плаваете в Вашей же теме, но и начинаете обманывать.
Потому что , первое чему учит и тюрьма и зона - это держать язык за зубами. Неосторожно произнесенное слово на зоне приводит к более тяжким последствиям , чем в Социуме, и за базар придется отвечать.
Но опять же Вы не дали ответа о Вашем общем термине - "уголовник" для всех каст ЗК. Какую категорию осужденных Вы имеете в виду?

это видимо на зоне?
В реальной жизни все иначе - шушера это те, кто живет в постоянном страхе что не успеют украсть лакомый кусочек под этим солцем,
а нормальные люди действительно в страхе и беспокойстве за своих детей, за то чтобы хорошо свести концы с концами, усмешку это
может вызвать только у человека с маргинальной психологией, имхо.

"На мой взгляд человек однажды судимый за уголовное преступление и отбывший наказание никогда уже не сможет быть полноправным членом общества"
А если ты с ним работать должен, как ты будешь к нему относиться?

Какого об-ва? Современное российкое об-во насквозь криминально - дети хотят стать бандитами.Вор в законе - герой нашего времени.
У зеков существует кодекс,те с которыми мне приходилось общаться были, в общем,порядочные и интересные личности. Особенно авторитеты.
Нужно уметь правильно с ними себя вести. Поражает их интернационализм.

Я бы предпоч╦л чтобы они себа вели согласно закона, а не по их понятиям.
Ну а интернационализм это наверное потому ,что границы открыты. В одной стране преступничают, в другой деньги отмываю, а в третей отдыхают.

Период романтического капитализма закончился в Р. недавно, а во время его рассвета большинство граждан относили себя к той или иной банде.милиция во многих регионах Р. была полностью деморализованна. Люди решали проблемы с помощью тритейских судей - авторитетов.если вы в этот период были уже здесь - вам крупно повезло.

Боюсь, что на этот вопрос автор ветки никогда членораздельно ответить не сможет. Дело в том, что он имеет в виду одно вполне конкретное лицо, которое никогда и нигде к лишению свободы не приговаривалось, и соответственно ни к одной категории заключ╦нных не относится. Более того, вс╦ "общение" автора ветки с этим лицом носит исключительно виртуальный характер - эти люди никогда в жизни не встречались. Во вс╦м этом очень легко убедиться, проведя несложный анализ сообщений автора ветки и сравнив их с его же сообщениями на других ветках, где он упоминает вс╦ то же лицо (а делает он это на редкость часто). Месяцами из текста в текст кочуют буквально одни и те же лексические конструкции, относящиеся к одному и тому же человеку (точнее к тому, каким его пытается представить автор). Объясняется же сей феномен очень просто. Уже много месяцев тому назад по причинам, дал╦ким от криминала, автор ветки затаил лютую злобу на одного из участников данного форума. А оказавшись не в состоянии эффективно и убедительно противостоять этому человеку, он избрал весьма позорную тактику, обычно свойственную злобным, но неумным и трусоватым людям - автор стал поливать своего "врага" помоями исподтишка, искусственно приплетая его к самым различным темам и обвиняя то в высокомерии, то в пособничестве террористам, то в уголовных наклонностях. Ну а теперь, видимо, у автора окончательно сдали нервишки и он решил посвятить своему "врагу" отдельную ветку (разумеется "смело" не называя его ни по нику, ни по имени - автор-то не только большой "мудрец", но по совместительству ещ╦ и большой "храбрец" ).
Так что, "объект исследования" автора ветки ни к какой категории осужд╦нных не относится, а вот к какой именно категории осужд╦нных относился бы сам автор данной ветки, окажись он в местах не столь отдал╦нных, пожалуй догадаться нетрудно.

...Можно сколько угодно говорить о "правильности" или "неправильности" понятий...Одно скажу наверняка.Твари,насильники и педофилы всегда будут самым отверженным контингентом в любой зоне...И этим отношением лично мне "понятия" ближе,чем "демократические ценности общества"...

Бан то Бан.
Но согласитесь КАК написано.
Ровненъко, ни одной грамматической ошибочки, стиль сдержанно - величественный.
Респект Марье Ивановне, учительнице Мухтара.

Предупреждение.

Стиль то стилем
Но не мешало бы и специалисту почитать этот "крик души"..
Что это если ни мания преследования и полный симбиоз реала с виртуалом.. Какая тема для научного исследования пропадает..

Это маргиналам нужны Марьи Ивановны, а величественный, как вы пишите, человек сам себя воспитывает и сам себя образовывает, не знали?
На том жизнь построена - уважающему себя человеку приходится противостоять злобе, которая действует исподтишка, то есть не прямой уголовной угрозе,
а уголовной психологии.

Не, не знал..
всегда думал, что это родители, школа, отделение милиции наконец воспитывают и образовывают.
Буду знатъ.

А ты не пробовал сам с собой дискутировать, глядиш бы и не забанили ?

отделение милиции наконец воспитывают и образовывают
Нема у милиции такой функции-воспитывать. Они уже пытаются исправить ошибки воспитания-перевоспитанием. Хотя это уже смешно.

#126