Вход на сайт
Кто же виноват, што они утомленные солнцем?
30.12.06 21:20
Некоторые считают что главной причиной здесь служит страх и генетическая память страха,подтверждением тому приводят примеры того что в сво╦ время европейского крестьянина в сво╦ время могли повесить за пойманного на не сво╦м участке зайца,или пример трансильванского князя Влада IV прикотором было одно наказания за все,даже незначительные,преступления-на кол,как пишут современники страх до того сковал жителей что можно было найти на площади брошенную вчера золотую монету.Однако не совсем вериться в это предположение,оно если и верно то только отчасти,помнится некоторое время назад смотрел фильм про кремл╦вские зв╦зды,там один из служителе кремля рассказал занимательную историю о том как эти зв╦зды в 1946 году меняли,так там один из солдат на звезде спасской башни нацарапал сво╦ имя,не думаю что тот солдат не знал что с ним может быть если его вскроют,но тем не менее совершил этот хулиганский акт,что двигало этим солдатом,ведь страха было тогда в обществе предостаточно,играет ли здесь роль национальная ментальность и как она формируется?
в ответ Opa_Mazzaj 30.12.06 18:56
В ответ на:
получается - все, кто в Западной Европе родился имеют разум так же безусловно, как руки и ноги,
а вот те кто не родился - как повезет? Или может само общество закрепляет разум новорожденному младенцу как прививку, а в России той же этой
прививки нет?
получается - все, кто в Западной Европе родился имеют разум так же безусловно, как руки и ноги,
а вот те кто не родился - как повезет? Или может само общество закрепляет разум новорожденному младенцу как прививку, а в России той же этой
прививки нет?
Некоторые считают что главной причиной здесь служит страх и генетическая память страха,подтверждением тому приводят примеры того что в сво╦ время европейского крестьянина в сво╦ время могли повесить за пойманного на не сво╦м участке зайца,или пример трансильванского князя Влада IV прикотором было одно наказания за все,даже незначительные,преступления-на кол,как пишут современники страх до того сковал жителей что можно было найти на площади брошенную вчера золотую монету.Однако не совсем вериться в это предположение,оно если и верно то только отчасти,помнится некоторое время назад смотрел фильм про кремл╦вские зв╦зды,там один из служителе кремля рассказал занимательную историю о том как эти зв╦зды в 1946 году меняли,так там один из солдат на звезде спасской башни нацарапал сво╦ имя,не думаю что тот солдат не знал что с ним может быть если его вскроют,но тем не менее совершил этот хулиганский акт,что двигало этим солдатом,ведь страха было тогда в обществе предостаточно,играет ли здесь роль национальная ментальность и как она формируется?
30.12.06 21:46
Меня этот вопрос жгуче интересует, давным давно. Потому что национальность здесь мало что объясняет, я сталкивался с отсутствием разума
именно такого плана у людей с разной национальностью. Поэтому условно называю их советскими людьми, но СССР здесь не причем, это люди, живущие
или жившие в одних границах и говорящие на одном языке. Было ли такое до 17 года? Было, уверен, но в каких масштабах? Этого я не знаю.
Более того я уверен, что явление отсутствия разума не имеет границ, но по какой то причине в той же Западной Европе не так заметно. В настоящее время. Что будет в будущем мы не знаем.
Независимо от национальности и места проживания человечество делится на тех, у кого разум сформировался, и на тех у кого его нет.
Если тем у кого его нет, предоставить более менее хлеба и зрелищ, то все будет ОК.
в ответ Fransisko 30.12.06 21:20
В ответ на:
ведь страха было тогда в обществе предостаточно,играет ли здесь роль национальная ментальность и как она формируется?
ведь страха было тогда в обществе предостаточно,играет ли здесь роль национальная ментальность и как она формируется?
Меня этот вопрос жгуче интересует, давным давно. Потому что национальность здесь мало что объясняет, я сталкивался с отсутствием разума
именно такого плана у людей с разной национальностью. Поэтому условно называю их советскими людьми, но СССР здесь не причем, это люди, живущие
или жившие в одних границах и говорящие на одном языке. Было ли такое до 17 года? Было, уверен, но в каких масштабах? Этого я не знаю.
Более того я уверен, что явление отсутствия разума не имеет границ, но по какой то причине в той же Западной Европе не так заметно. В настоящее время. Что будет в будущем мы не знаем.
Независимо от национальности и места проживания человечество делится на тех, у кого разум сформировался, и на тех у кого его нет.
Если тем у кого его нет, предоставить более менее хлеба и зрелищ, то все будет ОК.
Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
30.12.06 21:53
в ответ -Archimed- 30.12.06 20:00
Мне тоже довелось пожить среди мусульман, они действительно дружелюбны, но если мулла скажет иначе...
нормальный ход! или не будет напрягаться... В немцах много разумного.
[цитата]А Иван если увидит что сосед новый сарай построили, он тоже не будет от жадности спать и в конце концов пустит соседу "красного петуха./цитата]
И это верно. Но не все так просто. Такие Иваны не все, Россия разношерстная, цветная, в ней в этом плане не скучно. Но разума в ней мало.
Зато много умных.
Иногда это утешает, иногда нет.
В ответ на:
Если Ганс у видит что сосед купил БМВ, то он по ночам и дням работать будет и купит себе Метцедеса.
Если Ганс у видит что сосед купил БМВ, то он по ночам и дням работать будет и купит себе Метцедеса.

[цитата]А Иван если увидит что сосед новый сарай построили, он тоже не будет от жадности спать и в конце концов пустит соседу "красного петуха./цитата]
И это верно. Но не все так просто. Такие Иваны не все, Россия разношерстная, цветная, в ней в этом плане не скучно. Но разума в ней мало.
Зато много умных.
Иногда это утешает, иногда нет.
you'd never head of our world where promises were kept ...

Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
30.12.06 21:54
в ответ Opa_Mazzaj 30.12.06 21:46
Я бы не называл это разумом,скорее стереотипами поведения,хотя вероятно тоже не верно,трудно сказать.
Западный человек сам по себе не более разумен чем русский,но западное общество в целом да,ка когда-то давно сказал мне один русский националист:"каждый немец в отедельности болван,но все вместе они молодцы,у нас не так",не совсем согласен с ж╦сткостью формулировки но рационалистическое зерно здесь есть.
Западный человек сам по себе не более разумен чем русский,но западное общество в целом да,ка когда-то давно сказал мне один русский националист:"каждый немец в отедельности болван,но все вместе они молодцы,у нас не так",не совсем согласен с ж╦сткостью формулировки но рационалистическое зерно здесь есть.
30.12.06 22:15
в ответ Fransisko 30.12.06 21:54
Вот что то подобное я написал чуть выше Архимеду. Например в Италии любого, имеющего высшее образование, то есть даже бакалавриат и преподающего,
автоматически называют профессором, в России за это звание надо потрудиться. Что разумнее - не знаю, разный менталитет однако.
Стереотипы поведения зависят от того, насколько разумна и продумана жизнь общества. Поэтому в Германии можно спокойно гулять по парку ...кстати не везде и не всегда и не любому опять же... А в России легко нарваться... на утомленных несолнечной жизнью.
Немцы разумнее в большинстве, живущие в России в большинстве неразумны, зато в России куда как больше умного и интересного, но дорого дается
автоматически называют профессором, в России за это звание надо потрудиться. Что разумнее - не знаю, разный менталитет однако.
Стереотипы поведения зависят от того, насколько разумна и продумана жизнь общества. Поэтому в Германии можно спокойно гулять по парку ...кстати не везде и не всегда и не любому опять же... А в России легко нарваться... на утомленных несолнечной жизнью.
Немцы разумнее в большинстве, живущие в России в большинстве неразумны, зато в России куда как больше умного и интересного, но дорого дается
Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
30.12.06 22:16
Вс╦ дело в их относительном количестве на душу населения.
Герман написал, что немцы хорошо и добросовестно работали в плену, но не написал, что они и не менее добросовестно выполняли свой воинский долг. и до самого конца войны не покидали позиций без приказа. С непокиданием позиций вроде вс╦ понятно, но вот почему пленные немцы работали на врага, так-же как на фатэрлад? А советские пленные только и делали что занимались сабатажем или членовредительством. Что это, пропаганда заставляла их так по разному поступать в плену или вс╦ же воспитание, привычка с детства к исполнительности и трудолюбию?
в ответ Opa_Mazzaj 30.12.06 21:53
В ответ на:
Но не все так просто. Такие Иваны не все, Россия разношерстная, цветная, в ней в этом плане не скучно
Дык и гансы не все одинаковые.Но не все так просто. Такие Иваны не все, Россия разношерстная, цветная, в ней в этом плане не скучно
Вс╦ дело в их относительном количестве на душу населения.

В ответ на:
Но разума в ней мало.
Зато много умных.
Давно уже читал Юрия Германа и мне тогда запало его описание или размышления по по поводу поведения пленных немцеВ, а после где то тоже читал, что у Сталина возникла проблема, как он будет бороться с немецкими партизанами. В последствии оказалось, что немецких партизанов, на подобии советских просто не оказалось.Но разума в ней мало.
Зато много умных.
Герман написал, что немцы хорошо и добросовестно работали в плену, но не написал, что они и не менее добросовестно выполняли свой воинский долг. и до самого конца войны не покидали позиций без приказа. С непокиданием позиций вроде вс╦ понятно, но вот почему пленные немцы работали на врага, так-же как на фатэрлад? А советские пленные только и делали что занимались сабатажем или членовредительством. Что это, пропаганда заставляла их так по разному поступать в плену или вс╦ же воспитание, привычка с детства к исполнительности и трудолюбию?

30.12.06 22:51
Вряд ли советских пленных спасла бы от гибели исполнительность и трудолюбие, не смешите - это о тех кто был в концлагере. Если у бауэра, то
да, могли оценить трудолюбие, все зависело от конкретного человека. Но и работали пленный на бауэра зверски!
Воспитание и привычка немцев тоже были очень важны, до сих пор про многие дома говорят - это хороший дом, немцы строили.
Нельзя впрочем забывать - НЕисполнительность и неаккуратность немцев точно могла бы погубить, это было ясно. Время было такое и ситуация.
Но ведь вы не будете утвержать, что все дома в Германии - прочные и удобные?
в ответ -Archimed- 30.12.06 22:16
В ответ на:
Что это, пропаганда заставляла их так по разному поступать в плену или всё же воспитание, привычка с детства к исполнительности и трудолюбию?
Что это, пропаганда заставляла их так по разному поступать в плену или всё же воспитание, привычка с детства к исполнительности и трудолюбию?
Вряд ли советских пленных спасла бы от гибели исполнительность и трудолюбие, не смешите - это о тех кто был в концлагере. Если у бауэра, то
да, могли оценить трудолюбие, все зависело от конкретного человека. Но и работали пленный на бауэра зверски!
Воспитание и привычка немцев тоже были очень важны, до сих пор про многие дома говорят - это хороший дом, немцы строили.
Нельзя впрочем забывать - НЕисполнительность и неаккуратность немцев точно могла бы погубить, это было ясно. Время было такое и ситуация.
Но ведь вы не будете утвержать, что все дома в Германии - прочные и удобные?
Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
30.12.06 22:57
Я читала об этом случае. Но, насколько я помню, парень был совсем молод и употреблял наркотики.
Меня еще поразила мысль, что в такой глуши есть наркоманы. А вот какой вид "дурмана", не писали.
в ответ Opa_Mazzaj 29.12.06 22:00
В ответ на:
<<<< Чтобы завладеть подержанной иномаркой, семнадцатилетний человек (?( по фамилии Кулиш расстрелял из-за кустов известного омского журналиста Александра Петрова,
его жену и двух малышей - восьми и трeх лет.
Потом добивал раненых топором и камнями.
И экспертиза показала, что это чудовище по медицинским меркам психически здорово. Просто оно очень хотело покататься на машине. >>>>
НТВ
<<<< Чтобы завладеть подержанной иномаркой, семнадцатилетний человек (?( по фамилии Кулиш расстрелял из-за кустов известного омского журналиста Александра Петрова,
его жену и двух малышей - восьми и трeх лет.
Потом добивал раненых топором и камнями.
И экспертиза показала, что это чудовище по медицинским меркам психически здорово. Просто оно очень хотело покататься на машине. >>>>
НТВ
Я читала об этом случае. Но, насколько я помню, парень был совсем молод и употреблял наркотики.
Меня еще поразила мысль, что в такой глуши есть наркоманы. А вот какой вид "дурмана", не писали.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
30.12.06 22:58
Да, раньше, в моё отрочество, были битвы район на район на летних танцплощадках. Так же разборки из за девчёнок, если у кого подруга жила в другом районе. Но НИКОГДА не было такого, что бы при девчёнке избивали её парня. Это считалось последней подлостью.
Теперь даже не знаю, даже девок порой бьют и считается нормой...
в ответ -Archimed- 30.12.06 18:15
В ответ на:
Ну и что, не убивали друг друга, не носились с кольями и обрезами одна деревьня на другую, верхняя колония на нижнию, форштатвские на заводских?
Здесь ты такое видел?
Я бы тебе рассказал чего я здесь видел.. Ладно, дискотек и других злачных мест ты не посещаешь - поэтому так постишь.Ну и что, не убивали друг друга, не носились с кольями и обрезами одна деревьня на другую, верхняя колония на нижнию, форштатвские на заводских?
Здесь ты такое видел?
Да, раньше, в моё отрочество, были битвы район на район на летних танцплощадках. Так же разборки из за девчёнок, если у кого подруга жила в другом районе. Но НИКОГДА не было такого, что бы при девчёнке избивали её парня. Это считалось последней подлостью.
Теперь даже не знаю, даже девок порой бьют и считается нормой...

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.06 23:11
еще страшнее... пусть нет разума взрослого человека, но у нормального подростка должен быть страх перед кровью и ТАКОЙ жестокостью, хотя известно что подростки особенно жестоки, если у них нет разума вообще. В этом и суть.
это НЕ один случай, колонии подростковые не пустуют, но чаще причина убийств - ответ на жестокость, зависть, боязнь выделиться из толпы и прочее, тупые, но чувства, а здесь - просто захотел покататьсяи не сожалел о том что совершил, абсолютно
я об этом не знал... наверное просто выпил, какие там наркотики в алтайской глубинке, случайно разве.
в ответ SwetLana 30.12.06 22:57
В ответ на:
парень был совсем молод
парень был совсем молод
еще страшнее... пусть нет разума взрослого человека, но у нормального подростка должен быть страх перед кровью и ТАКОЙ жестокостью, хотя известно что подростки особенно жестоки, если у них нет разума вообще. В этом и суть.
В ответ на:
Я читала об этом случае
Я читала об этом случае
это НЕ один случай, колонии подростковые не пустуют, но чаще причина убийств - ответ на жестокость, зависть, боязнь выделиться из толпы и прочее, тупые, но чувства, а здесь - просто захотел покататьсяи не сожалел о том что совершил, абсолютно
В ответ на:
и употреблял наркотики.
и употреблял наркотики.
я об этом не знал... наверное просто выпил, какие там наркотики в алтайской глубинке, случайно разве.
you'd never
head of our world where promises were kept ...

Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
30.12.06 23:24
в ответ Opa_Mazzaj 30.12.06 23:11
Опять-же, причины нечеловеческой жестокости у преступников , конечно разные.
И я бы не сказала, что раньше Такого не было.
По-моему, эффективные средства борьбы с преступностью на сегодня отсутствуют.
Да и не только ср-ва, но и условия. Не работает система занятости трудных ( а в глубинках вообще всех) подростков. Где альтернатива комсомольскому собранию?
, Дому культуры и т.п.?
И я бы не сказала, что раньше Такого не было.
По-моему, эффективные средства борьбы с преступностью на сегодня отсутствуют.
Да и не только ср-ва, но и условия. Не работает система занятости трудных ( а в глубинках вообще всех) подростков. Где альтернатива комсомольскому собранию?

Доверяю только себе. И то, не всегда.....
30.12.06 23:31
Продумано расчётливо. По началу они дают пыхнуть косячок местной молодёжи бесплатно.., а потом на обмен идут сахар, мука, мясо. В переферии с этим злом бороться очень сложно. Многие участковые инспектора просто бояться связыватся с наркодельцами и закрывают глаза, а может имеют свою долю...
Но до Думы похоже очень долго придётся стучаться и погибнет много людей пока до депутатов дойдёт, что сельскую молодёж тоже надо спасать.
в ответ Opa_Mazzaj 30.12.06 23:11
В ответ на:
наверное просто выпил, какие там наркотики в алтайской глубинке, случайно разве.
Как раз в сельской местности наркоторговля набирает темпы. В городах с этой чумой борются не на шутку, а в деревнях где один участковый на 5 сёл - это процветает. Дело в том что много переселенцев из средней азии живут в сельской местности России. Там у них наркота считалась - нормой жизни.наверное просто выпил, какие там наркотики в алтайской глубинке, случайно разве.
Продумано расчётливо. По началу они дают пыхнуть косячок местной молодёжи бесплатно.., а потом на обмен идут сахар, мука, мясо. В переферии с этим злом бороться очень сложно. Многие участковые инспектора просто бояться связыватся с наркодельцами и закрывают глаза, а может имеют свою долю...
Но до Думы похоже очень долго придётся стучаться и погибнет много людей пока до депутатов дойдёт, что сельскую молодёж тоже надо спасать.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.06 23:39
Согласен, а где она работает, в Чехии например, или в Германии или во Франции? Хотя... были бы хотя бы мопеды у подростков в деревнях и нормальные дороги - все было бы иначе. Но не намного - самогон то никто не мешает пить, а это национальное бедствие.
До Петра Первого пили на Руси медовуху, но не упивались. Есть народы, которым вообще алкоголь противопоказан, как например тем же малым народам Сибири, у них как то так организм устроен. Наверное и у тех наций кто в поколениях не выработал нормального отношения к алкоголю через виноградную лозу, нет имунитета к выпивке - сразу разум теряют. Те же финны... на что уж спокойный народ приученный к порядку по темпераменту даже...
в ответ SwetLana 30.12.06 23:24
В ответ на:
Не работает система занятости трудных ( а в глубинках вообще всех) подростков
Не работает система занятости трудных ( а в глубинках вообще всех) подростков
Согласен, а где она работает, в Чехии например, или в Германии или во Франции? Хотя... были бы хотя бы мопеды у подростков в деревнях и нормальные дороги - все было бы иначе. Но не намного - самогон то никто не мешает пить, а это национальное бедствие.
До Петра Первого пили на Руси медовуху, но не упивались. Есть народы, которым вообще алкоголь противопоказан, как например тем же малым народам Сибири, у них как то так организм устроен. Наверное и у тех наций кто в поколениях не выработал нормального отношения к алкоголю через виноградную лозу, нет имунитета к выпивке - сразу разум теряют. Те же финны... на что уж спокойный народ приученный к порядку по темпераменту даже...
Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
30.12.06 23:51
неужели сегодняшние депутаты не знают об этом? да им наплевать, никого они за исключением некоторых, спасать не собираются. На их век людей хватит.
Никого ни разу не отозвали за безделье, народ безмолствует, только ворчит потому что понимает - ничего от него не зависит...
Вспомнил - видел пару передач про то как цыгане целые деревни и поселки подминают торговлей наркотиками, как азербайджанцы
в рабство захватывают поселки в которых исчезла работа, народ рад любой копейке. И не только азербайджанцы.
Об этом должны думать губернаторы. А те борются со своими личными врагами, на другое сил уже нет.
в ответ oldwalker 30.12.06 23:31
В ответ на:
и погибнет много людей пока до депутатов дойдёт, что сельскую молодёж тоже надо спасать.
и погибнет много людей пока до депутатов дойдёт, что сельскую молодёж тоже надо спасать.
неужели сегодняшние депутаты не знают об этом? да им наплевать, никого они за исключением некоторых, спасать не собираются. На их век людей хватит.
Никого ни разу не отозвали за безделье, народ безмолствует, только ворчит потому что понимает - ничего от него не зависит...
Вспомнил - видел пару передач про то как цыгане целые деревни и поселки подминают торговлей наркотиками, как азербайджанцы
в рабство захватывают поселки в которых исчезла работа, народ рад любой копейке. И не только азербайджанцы.
Об этом должны думать губернаторы. А те борются со своими личными врагами, на другое сил уже нет.
you'd never head of our world
where promises were kept ...

Хорошо идти по улице С теплым зайчиком за пазухой... ля-ля-ля-ля-ля-ля... слушая Сердца маленького стук
31.12.06 00:10
Да что там о переферии говорить, когда на московских рынках царит такое безобразие. Теперь только чухнулись, когда рынки гореть начали. Всё таки какое-то процентное отношение иностранцев к местному населению должно быть, а не наоборот.
в ответ Opa_Mazzaj 30.12.06 23:51
В ответ на:
Никого ни разу не отозвали за безделье, народ безмолствует, только ворчит потому что понимает - ничего от него не зависит...
Кандапога - яркий пример когда бездействие властей толкает людей на вынужденные меры. И уж совсем тупо на этом фоне смотриться обеспокоенность роста экстремизма-национализма. Получается азиаты и кавказцы могут травить наркотой и палёной водкой местное население, а слово против сказал уже в нацисты записывают.Никого ни разу не отозвали за безделье, народ безмолствует, только ворчит потому что понимает - ничего от него не зависит...
Да что там о переферии говорить, когда на московских рынках царит такое безобразие. Теперь только чухнулись, когда рынки гореть начали. Всё таки какое-то процентное отношение иностранцев к местному населению должно быть, а не наоборот.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.06 01:06
Смеяться будете вы, потому что не знаете, что комунйяки к пленными немцами тоже не лучше обращались, из 200 тысяч пленёных под Сталинградом назад из Сибири вернулось только 20 тысяч.
Согласился и попал на 10 лет в Сибирь, вместо своей семьи на Украине.

В ответ на:
Вряд ли советских пленных спасла бы от гибели исполнительность и трудолюбие, не смешите - это о тех кто был в концлагере.
Вряд ли советских пленных спасла бы от гибели исполнительность и трудолюбие, не смешите - это о тех кто был в концлагере.
Смеяться будете вы, потому что не знаете, что комунйяки к пленными немцами тоже не лучше обращались, из 200 тысяч пленёных под Сталинградом назад из Сибири вернулось только 20 тысяч.
В ответ на:
Если у бауэра, то
да, могли оценить трудолюбие, все зависело от конкретного человека. Но и работали пленный на бауэра зверски!
Знавал я одного такого и расказывал он как работал на баура и в конце войны тот предложил ему женится на дочери или снохе у которых мужья погибли на фронте. Но он поддался уговорам сов.пропагандистких плакатов с красивым домом и надписью, Вас ждёт родина мать
и семья.Если у бауэра, то
да, могли оценить трудолюбие, все зависело от конкретного человека. Но и работали пленный на бауэра зверски!
Согласился и попал на 10 лет в Сибирь, вместо своей семьи на Украине.

В ответ на:
Но ведь вы не будете утвержать, что все дома в Германии - прочные и удобные?
Дык и вы наверное не будете утверждать, что после войны все дома в Германии построены немцами. Но ведь вы не будете утвержать, что все дома в Германии - прочные и удобные?

31.12.06 12:28
Я знаю многих местных немцев в нижней Баварии у которых русские или украинские фамилии, и все они были детьми пленных солдат и немок с бауерских дворов, многие из них стали уважаемыми предпринимателями.
в ответ -Archimed- 31.12.06 01:06
В ответ на:
Знавал я одного такого и расказывал он как работал на баура и в конце войны тот предложил ему женится на дочери или снохе у которых мужья погибли на фронте
Знавал я одного такого и расказывал он как работал на баура и в конце войны тот предложил ему женится на дочери или снохе у которых мужья погибли на фронте
Я знаю многих местных немцев в нижней Баварии у которых русские или украинские фамилии, и все они были детьми пленных солдат и немок с бауерских дворов, многие из них стали уважаемыми предпринимателями.
31.12.06 12:49
На главной площади столицы у общественного фонтана стоял золотой кубок,из которого каждый желающий мог напиться воды..По крайней мере так гласит легенда..
Вообще вопрос,конечно интересный...Только зачем делить на Запад и Восток? В средневековье все отличились..
в ответ Fransisko 30.12.06 21:20
В ответ на:
пример трансильванского князя Влада IV прикотором было одно наказания за все,даже незначительные,преступления-на кол,как пишут современники страх до того сковал жителей что можно было найти на площади брошенную вчера золотую монету.
пример трансильванского князя Влада IV прикотором было одно наказания за все,даже незначительные,преступления-на кол,как пишут современники страх до того сковал жителей что можно было найти на площади брошенную вчера золотую монету.
На главной площади столицы у общественного фонтана стоял золотой кубок,из которого каждый желающий мог напиться воды..По крайней мере так гласит легенда..
Вообще вопрос,конечно интересный...Только зачем делить на Запад и Восток? В средневековье все отличились..