В Берлине уже давно и остро обсуждается вопрос введения "студенческого налога" (вроде так по-русски) и, если верить, плакату, который я увидел сегодня, то 28.04.03 вопрос был решен официально в пользу налога и за зимний семестр 2oo3/2oo4 берлинским студентам (ВСЕМ, а не только langzeitstudies...) придется платить по 500 евро за семестр. Причем, сказать, что с суммой они "переборщили" - не сказать ничего.
Может быть каждая сторона и имеет две медали, но я в упор не вижу сейчас иную сторону, кроме как - резкий спад желающих (правильнее сказать: имеющих возможность) получать высшее образование и (если это пока только в Берлине) движение студентов из Берлина в другие федеральные земли. А как насчет плюсов (особенно для студентов)? Поддержка государственного бюджета? Смех сквозь слезы. И как с этим в других землях? И вообще - идея кажется настолько абсурдной, что мне просто не верится в успешность ее реализации.

В других странах такое есть - защита от злоупотреблений, чтобы не записывались в университет, чтобы просто скоротать время...
По моему не абсурд, логика есть, хоть мне эта логика и не по душе...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

По моему, замечательное решение! 500 евро за полгода - не деньги по меркам Германии! Может быть, меньше будет конкурс, а то сейчас не "престижные" специальности поступить совсем не легко, а критерии отбора какие-то загадочные... Да и вообще, быть в германии студентом было просто выгодно. Кто с этим не согласен, тот слишком много хочет от государства...

Если быть студентом станет невыгодно, то Германию и индусы не спасут. Студенты - и так самая социально незащищенная группа в Германии.

Если человек, идя учиться, уверен, что в будущем он сможет стать хорошим специалистом и найдёт работу, найдёт денги даже на платное обучение. Кредитных учреждений - нeмeряно. А если не уверен - нафига Германии такие студенты!
А 500 в полгода - это даже на плата за обучение, это так, "на сигареты"!

Дело в принципе а не в сумме. Сегодня 500, завтра 5000. Дело в абстрактной категории "доступность высшего образования".

Бляди тоже доступные, извините за сравнение!
Даже 5000 - ещ╦ не выход из категории "доступности". Вс╦ равно, дешевле чем в Англии получается!

Где вы видели плакат? Что за плакат? (Переполошился ). Я учусь в Берлине, но ничего об этом не слышал.

В Англии есть масса вполне доступных вариантов финансирования учебы. В Германии ничего подобного нет.

Chef с самого своего появления здесь показал себя как провокатор. Так что не принимай всерьез.

Ни фига себе! Тут уч╦ба пока бесплатная, а вы хотите, чтобы тут уже были "варианты финансирования"!!!

Вопрос еще и о качестве нем. образования. Я работал в одном уни по превой специальности и учился в двух. Впечатление печальное. Переполненные аудитории,равнодушные доценты и т.п. Есть и исключения, но их немного.

Если студент приходит на лекцию и сидит два часа в переполненной аудитории слушая равнодушного доцента, значит ему эта лекция нужна.
А если студент вынужден крутиться между работой и университетом чтобы как-то прожить эти пять лет - то разумеется, ему надо вставить еще одну рельсу в колеса, введя плату за обучение. А доцент от этого не станет менее равнодушным.

Я учусь в FU и плакаты расклеены повсюду.

Насколько я могу судить по личному (аспирантскому) опыту и опыту других, большинство студентов в Германии работают или подрабатывают. А если есть такие особо одаренные, которым работа может помешать делать открытия, то для них существуют специальные стипендии.

Работают все. И введение платы за учебу вынудит многих уделять работе еще больше времени в ущерб учебе, время учебы, соответственно, затягивается вместо 5 лет - на 7-8. Кроме того, люди все больше будут стремиться перед поступлением в университет получить какую-то профессию чтобы прокормить себя во время учебы (а на какую работу можно расчитывать не имея профессии я думаю объяснять не нужно). Соответственно, студенты станут еще старше.
Способность к обучению с возрастом сильно снижается - это напрямую влияет на качество образования. Кроме того, студент, выкраивающий часы для работы как правило лишен возможности брать дополнительные семинары, факультативы, заниматься научной работой.
Люди, которые после Realshule и Ausbildung нигде не учившиеся (подавляющее большинство избирателей), студенческих проблем никогда не поймут и считают студентов бездельниками, которые слишком многого хотят.
О каком качестве образования в таких условиях может идти речь?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

"Люди, которые после Realshule и Ausbildung нигде не учившиеся (подавляющее большинство избирателей), студенческих проблем никогда не поймут и считают студентов бездельниками, которые слишком многого хотят."
1. Мы академиев не кончали, в гимназиях не обучались...А еще очки надел...Чем в шляпе, тем нахальнее...
2. Работать не более 15 часов в неделю можно не в ущерб учебе. Это базис в 400 евро + Бафог + помощь родителей + страховка на аусбильдунг= вполне достаточно. А если кто-то не позаботился заранее об образовании для своего ребенка, почему я, налогоплательщик (который, кстати, об этом позаботился), должен оплачивать обучение чужих детей?
2.

Золотые слова!

Ну да, бафег, который из тебя всю кровь выпьет прежде чем что-то даст (если вообще что-то даст), родители, которые НЕ помогают, насчет страховки - вот тебе мой смачный студенческирй плевок в рожу ( ).
И твое вполне достаточно выходит примерно в 700-800 евро. Это, примерно, на сотню больше чем социал, но вычти отсюда 60 евро за медицинскую страховку, никаких Kleider- и Weihnachtsgeld и прочих поблажек, доступных социальщику.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А налоговые льготы!!!!!

1. В ряде других топиков я с вами или спорил, или соглашался, но чаще спорил. Все это было вполне корректно и в рамках нормального диалога. Но своим последним заявлением вы перешли все границы. С этой минуты я перестаю вас уважать как оппонента.
2. Ругань - показатель неправоты и бессилия. Это значит, что свое поражение в споре вы признали сами. Действительно, в немецких университетах что-то неладно: не учат студентов приемам полемики.

Ну извини, когда человек начинает с умным видом утверждать что черное - это белое и наоборот, то никакая полемика с ним невозможна.
А бессилие - это ты прав. Я действительно бессилен что-то изменить и как-то повлиять на ситуацию.
И когда кто-то вместо обсуждения проблемы самодовольно заявляет что никакой проблемы нет и теоретизирует по поводу того, кто что должен и кому сколько должно хватать, то что я должен делать, если эта его теория не работает?
Кстати, весьма типично для тебя и тебе подобных представителей псевдоинтеллигенции. Сидя перед экраном компа авторитетно рассуждать о чужих проблемах.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов