Вход на сайт
Финансовая состоятельность и духовное богатство
21.12.06 23:54
Ветка закрыта 12.01.07 11:41 (golma1)
Есть мнение, будто бы, интерес современного человека к культуре, как и уровень культуры самого человека, находятся в прямой зависимости от его материальной обеспеченности.
Под уровнем культуры здесь подразумеваются не только хорошие манеры, скорее, общий уровень интеллектуального и духовного развития. Под интересом к культуре - интерес к явлениям и событиям в области культуры ( литература, музыка, кино, театр, искусство и т.д.)
Я готова согласиться с тем, что внутренняя культура индивидуума и его интерес к культуре внешнего мира взаимосвязаны. Но с тем, что оба эти качества находятся в прямопропорциональной зависимости от материального достатка (прич╦м не среднего), согласиться очень трудно.
Мнение аргументируется следующим образом.
Люди, прилично не зарабатывающие, являются лузерами по определению и не стремятся вообще ни к чему. Соответственно, о серь╦зном интересе к культуре речи тоже быть не может.
Контр-аргумент "а что, если человек ещ╦ очень молод и ещ╦ не встал на ноги" не принимается, т.к. возможность получить приличное образование имеет лишь молод╦жь из состоятельных и "хороших" семей. Из их числа семьи , к примеру, учителей исключаются.
У меня на этот сч╦т большие сомнения.
А как же индивидуальные качества личности, не зависящие от происхождения, воспитания? Целеустремл╦нность, упрямство, талант наконец? Хрестоматийный Ломоносов, к примеру?
Далее. Взаимосвязь между уровнем образования и культуры определ╦нно имеет место. Но далеко не обязательно. Есть множество образованных бездуховных людей.
Взаимосвязь между уровнем образования и наличием хорошо оплачиваемой работы также явно существует. Но опять таки не безаппеляционный факт.
А вот прямое влияние финансовой состоятельности на духовное обогащение е╦ счастливого обладателя для меня наиболее сомнительно. Думаю, примеров приводить не надо?
Однако, не считаться с привед╦нным выше мнением проблематично. Оно для меня авторитетно. Но аргументы не убеждают.
Очень хочется услышать другие мнения, сходные ли, отличные ли, но убедительно аргументированные. Заранее благодарна всем участникам.
Под уровнем культуры здесь подразумеваются не только хорошие манеры, скорее, общий уровень интеллектуального и духовного развития. Под интересом к культуре - интерес к явлениям и событиям в области культуры ( литература, музыка, кино, театр, искусство и т.д.)
Я готова согласиться с тем, что внутренняя культура индивидуума и его интерес к культуре внешнего мира взаимосвязаны. Но с тем, что оба эти качества находятся в прямопропорциональной зависимости от материального достатка (прич╦м не среднего), согласиться очень трудно.
Мнение аргументируется следующим образом.
Люди, прилично не зарабатывающие, являются лузерами по определению и не стремятся вообще ни к чему. Соответственно, о серь╦зном интересе к культуре речи тоже быть не может.
Контр-аргумент "а что, если человек ещ╦ очень молод и ещ╦ не встал на ноги" не принимается, т.к. возможность получить приличное образование имеет лишь молод╦жь из состоятельных и "хороших" семей. Из их числа семьи , к примеру, учителей исключаются.
У меня на этот сч╦т большие сомнения.
А как же индивидуальные качества личности, не зависящие от происхождения, воспитания? Целеустремл╦нность, упрямство, талант наконец? Хрестоматийный Ломоносов, к примеру?
Далее. Взаимосвязь между уровнем образования и культуры определ╦нно имеет место. Но далеко не обязательно. Есть множество образованных бездуховных людей.
Взаимосвязь между уровнем образования и наличием хорошо оплачиваемой работы также явно существует. Но опять таки не безаппеляционный факт.
А вот прямое влияние финансовой состоятельности на духовное обогащение е╦ счастливого обладателя для меня наиболее сомнительно. Думаю, примеров приводить не надо?
Однако, не считаться с привед╦нным выше мнением проблематично. Оно для меня авторитетно. Но аргументы не убеждают.
Очень хочется услышать другие мнения, сходные ли, отличные ли, но убедительно аргументированные. Заранее благодарна всем участникам.
Если ты со всеми, ты ни с кем
22.12.06 01:24
Обычно это пытаются объяснить тем, что у малообеспеченного человека якобы не хватает на духовное обогащение либо денег (на книги, билеты и пр.), либо времени (оно уходит на зарабатывание денег). Практика показывает, однако, что встречаются как культурные малообеспеченные люди, так и некультурные обеспеченные. Таким образом, уровни культуры и материального благосостояния фактически никак между собой не связаны, и низкая культура является результом дефектов воспитания или отсутствия интереса к культуре у данного конкретного лица, но никак не его финансовой несостоятельности.
в ответ -Марья- 21.12.06 23:54
В ответ на:
А вот прямое влияние финансовой состоятельности на духовное обогащение е╦ счастливого обладателя для меня наиболее сомнительно.
А вот прямое влияние финансовой состоятельности на духовное обогащение е╦ счастливого обладателя для меня наиболее сомнительно.
Обычно это пытаются объяснить тем, что у малообеспеченного человека якобы не хватает на духовное обогащение либо денег (на книги, билеты и пр.), либо времени (оно уходит на зарабатывание денег). Практика показывает, однако, что встречаются как культурные малообеспеченные люди, так и некультурные обеспеченные. Таким образом, уровни культуры и материального благосостояния фактически никак между собой не связаны, и низкая культура является результом дефектов воспитания или отсутствия интереса к культуре у данного конкретного лица, но никак не его финансовой несостоятельности.
22.12.06 02:02
"обычно, практика показывает" ...... ты что, научное исследование проводил по етому вопросу что так самоуверенно выводы делаешь? Прямо феникс нуммер 2, такой же димагог и трепло))))
Дети в основном очень похожи на своих родителей по культурному уровню, и из поколения в поколение этот уровень за редкими исключениями повышается очень медленно. Но с деньгами конечно намного быстрее, значительно ускоряется процесс эволюции при наличии присутсвия определенного количества банковских билетов, неужели в этом кто то усомнится?
в ответ ЗК-19888 22.12.06 01:24
В ответ на:
Обычно это пытаются объяснить тем, что у малообеспеченного человека якобы не хватает на духовное обогащение либо денег (на книги, билеты и пр.), либо времени (оно уходит на зарабатывание денег). Практика показывает, однако, что встречаются как культурные малообеспеченные люди, так и некультурные
Обычно это пытаются объяснить тем, что у малообеспеченного человека якобы не хватает на духовное обогащение либо денег (на книги, билеты и пр.), либо времени (оно уходит на зарабатывание денег). Практика показывает, однако, что встречаются как культурные малообеспеченные люди, так и некультурные
"обычно, практика показывает" ...... ты что, научное исследование проводил по етому вопросу что так самоуверенно выводы делаешь? Прямо феникс нуммер 2, такой же димагог и трепло))))
Дети в основном очень похожи на своих родителей по культурному уровню, и из поколения в поколение этот уровень за редкими исключениями повышается очень медленно. Но с деньгами конечно намного быстрее, значительно ускоряется процесс эволюции при наличии присутсвия определенного количества банковских билетов, неужели в этом кто то усомнится?
22.12.06 02:09
Высшее образование еще не подразумевает интеллигентности и культурности. Как впрочем и наоборот, человек, поверхностно и я вы сказал псевдо - культурный , но недостаточно интеллигентный для того чтобы одолеть высшее образование как правило превращается в демагога, словоблуда и обузу для любого приличного общества.
в ответ Brigadier 22.12.06 01:48
В ответ на:
Могу Вас заверить,Марья,что высокообразованные , интеллигентные и культурные люди живут не только в городах и имеют высшее образование - их достаточно в деревнях и поселках,работающих механизаторами,плотниками и доярками.
Могу Вас заверить,Марья,что высокообразованные , интеллигентные и культурные люди живут не только в городах и имеют высшее образование - их достаточно в деревнях и поселках,работающих механизаторами,плотниками и доярками.
Высшее образование еще не подразумевает интеллигентности и культурности. Как впрочем и наоборот, человек, поверхностно и я вы сказал псевдо - культурный , но недостаточно интеллигентный для того чтобы одолеть высшее образование как правило превращается в демагога, словоблуда и обузу для любого приличного общества.
22.12.06 02:10
"Есть мнение" - это что-то до боли знакомое.
Имхо, если современное Человечество не деградировало полностью, то значит и в наше время есть Творцы, произведения которых останутся в истории.
Конечно, не все они сейчас полностью материально обеспечены.
"Художник должен быть голодным!"(с)
По привед╦нному мнению, можно отправить многих известных писателей, музыкантов, художников,... "за рамки" Культуры, если они малообеспечены.
Хочется верить, что сами Творцы культуры являются и искренними ценителями е╦.
в ответ -Марья- 21.12.06 23:54
В ответ на:
Есть мнение, будто бы, интерес современного человека к культуре, как и уровень культуры самого человека, находятся в прямой зависимости от его материальной обеспеченности.
Есть мнение, будто бы, интерес современного человека к культуре, как и уровень культуры самого человека, находятся в прямой зависимости от его материальной обеспеченности.
"Есть мнение" - это что-то до боли знакомое.

Имхо, если современное Человечество не деградировало полностью, то значит и в наше время есть Творцы, произведения которых останутся в истории.
Конечно, не все они сейчас полностью материально обеспечены.
"Художник должен быть голодным!"(с)

По привед╦нному мнению, можно отправить многих известных писателей, музыкантов, художников,... "за рамки" Культуры, если они малообеспечены.
Хочется верить, что сами Творцы культуры являются и искренними ценителями е╦.

ИМХО
22.12.06 02:47
Ну, вообще-то, за свою жизнь успел пообщаться с некоторым количеством разных людей, так что выводы делаю на основании имеющегося опыта и никаких причин для неуверенности в этих выводах не вижу. А чем Вам не понравилось, что "практика показывает..."? Да, показывает.
Это не противоречит тому, что я писал выше. Естественно, если родители своему реб╦нку что-то показали и рассказали, то у него скорее разовь╦тся интерес к этому, чем в случае, когда функции родителей ограничивались лишь кормлением реб╦нка и приобретением ему предметов первой необходимости. А насколько повышается (и повышается ли вообще) культурный уровень от предыдущего поколения к последующему, зависит уже от самих детей.
Ну, это зависит от того, на что именно банковские билеты тратятся. Если на книги, театры, образование и т.п., то процесс ускоряется, а если исключительно на "удобства", побрякушки и развлечения, то процесс может не только остановиться, но и повернуться вспять.
в ответ redbull30002 22.12.06 02:02
В ответ на:
"обычно, практика показывает" ...... ты что, научное исследование проводил по етому вопросу что так самоуверенно выводы делаешь?
"обычно, практика показывает" ...... ты что, научное исследование проводил по етому вопросу что так самоуверенно выводы делаешь?
Ну, вообще-то, за свою жизнь успел пообщаться с некоторым количеством разных людей, так что выводы делаю на основании имеющегося опыта и никаких причин для неуверенности в этих выводах не вижу. А чем Вам не понравилось, что "практика показывает..."? Да, показывает.
В ответ на:
Дети в основном очень похожи на своих родителей по культурному уровню, и из поколения в поколение этот уровень за редкими исключениями повышается очень медленно.
Дети в основном очень похожи на своих родителей по культурному уровню, и из поколения в поколение этот уровень за редкими исключениями повышается очень медленно.
Это не противоречит тому, что я писал выше. Естественно, если родители своему реб╦нку что-то показали и рассказали, то у него скорее разовь╦тся интерес к этому, чем в случае, когда функции родителей ограничивались лишь кормлением реб╦нка и приобретением ему предметов первой необходимости. А насколько повышается (и повышается ли вообще) культурный уровень от предыдущего поколения к последующему, зависит уже от самих детей.
В ответ на:
Но с деньгами конечно намного быстрее, значительно ускоряется процесс эволюции при наличии присутсвия определенного количества банковских билетов, неужели в этом кто то усомнится?
Но с деньгами конечно намного быстрее, значительно ускоряется процесс эволюции при наличии присутсвия определенного количества банковских билетов, неужели в этом кто то усомнится?
Ну, это зависит от того, на что именно банковские билеты тратятся. Если на книги, театры, образование и т.п., то процесс ускоряется, а если исключительно на "удобства", побрякушки и развлечения, то процесс может не только остановиться, но и повернуться вспять.
24.12.06 01:46
в ответ Brigadier 22.12.06 01:48
Я Вас также могу заверить, что в элитарных семействах процент детей, ставших наркоманами, психбольными или просто бездельниками и потому не сумевшими получить образования, достаточно высок. Что в принципе снижает их шансы на обладание внутренней культурой, но не исключает. Не исключает также и интереса к внешней культурной сфере.
Вопрос в том, что следует считать исключением, а что закономерностью?
Вопрос в том, что следует считать исключением, а что закономерностью?
Если ты со всеми, ты ни с кем
24.12.06 02:11
Мой оппонент не пытался объяснить это таким образом. Я бы тоже не стала. Потому что, на то, что лежит в области приоритетов, всегда можно найти и то, и другое. Тем более в данном случае. Приобретение книг, бтлетов, посещение кинотеатров и т.д. не вызывает грандиозных трат денег и времени. Если, конечно не предположить, что присутствие на концерте именно на VIP-местах или чтение книги в эксклюзивном издании обогащает значительно больше, чем альтернативные варианты, которые всегда есть.
Вероятно, те, кто пытается объяснить указанным Вами способом, пытаются просто оправдать лень тех, у кого "не хватает денег".
Но так или иначе Вы согласны с тем, что стремление к духовному обогащению лежит в области личных качеств?
Имеется ввиду исключительно личный опыт?
в ответ ЗК-19888 22.12.06 01:24
В ответ на:
Обычно это пытаются объяснить тем, что у малообеспеченного человека якобы не хватает на духовное обогащение либо денег (на книги, билеты и пр.), либо времени (оно уходит на зарабатывание денег)
Обычно это пытаются объяснить тем, что у малообеспеченного человека якобы не хватает на духовное обогащение либо денег (на книги, билеты и пр.), либо времени (оно уходит на зарабатывание денег)
Мой оппонент не пытался объяснить это таким образом. Я бы тоже не стала. Потому что, на то, что лежит в области приоритетов, всегда можно найти и то, и другое. Тем более в данном случае. Приобретение книг, бтлетов, посещение кинотеатров и т.д. не вызывает грандиозных трат денег и времени. Если, конечно не предположить, что присутствие на концерте именно на VIP-местах или чтение книги в эксклюзивном издании обогащает значительно больше, чем альтернативные варианты, которые всегда есть.
Вероятно, те, кто пытается объяснить указанным Вами способом, пытаются просто оправдать лень тех, у кого "не хватает денег".
Но так или иначе Вы согласны с тем, что стремление к духовному обогащению лежит в области личных качеств?
В ответ на:
Практика показывает
Практика показывает
Имеется ввиду исключительно личный опыт?
Если ты со всеми, ты ни с кем
24.12.06 02:18
Забыла, кто сказал... Не напомните? Это в полной мере относилось к Ван Гогу, например, или Ренуару... Они пытались наваять как можно больше для увеличения шансов на продажу хоть чего-нибудь.
Сальвадор Дали, в свою очередь, это утверждение опроверг. Его случай я бы отнесла к исключительным.
Но. Многие современные творцы обеспечены очень и очень неплохо.
И снова тот же вопрос, что счтитать исключением, а что закономерностью?
В ответ на:
"Художник должен быть голодным!"
"Художник должен быть голодным!"
Забыла, кто сказал... Не напомните? Это в полной мере относилось к Ван Гогу, например, или Ренуару... Они пытались наваять как можно больше для увеличения шансов на продажу хоть чего-нибудь.
Сальвадор Дали, в свою очередь, это утверждение опроверг. Его случай я бы отнесла к исключительным.
Но. Многие современные творцы обеспечены очень и очень неплохо.
И снова тот же вопрос, что счтитать исключением, а что закономерностью?
Если ты со всеми, ты ни с кем
24.12.06 02:33
Никто не усомнится при наличии других ингридиентов. Часто возникают элементы искажения курса, при которых процесс может повернуться вспять - согласна с ЗК-19888. Вы - нет?
С другой стороны процесс эволюции может быть ускорен, а иногда и вызван, препятствиями, которые приходится преодолевать. Вследствие чего формируются более сильные индивидуальные качества характера с более сильным иммунитетом. Имеет это значение, по-Вашему?
в ответ redbull30002 22.12.06 02:02
В ответ на:
значительно ускоряется процесс эволюции при наличии присутсвия определенного количества банковских билетов, неужели в этом кто то усомнится?
значительно ускоряется процесс эволюции при наличии присутсвия определенного количества банковских билетов, неужели в этом кто то усомнится?
Никто не усомнится при наличии других ингридиентов. Часто возникают элементы искажения курса, при которых процесс может повернуться вспять - согласна с ЗК-19888. Вы - нет?
С другой стороны процесс эволюции может быть ускорен, а иногда и вызван, препятствиями, которые приходится преодолевать. Вследствие чего формируются более сильные индивидуальные качества характера с более сильным иммунитетом. Имеет это значение, по-Вашему?
Если ты со всеми, ты ни с кем
24.12.06 11:30
в ответ -Марья- 24.12.06 02:34
Мне Ваша автоподпись очень понравилась
:
Хочу обратить на не╦ внимание тех, кто любит демонстрировать сво╦ полное согласие "с мировой философской мыслью", к которой прицепляет всех без разбора, включая "солипсистстов" и т.п.
P.S. Эта реплика лишь на первый взгляд выглядит как "of topic".
На самом же деле имеет прямое отношение к тому самому "духовному богатству"!

В ответ на:
Если ты со всеми, ты ни с кем
Если ты со всеми, ты ни с кем
Хочу обратить на не╦ внимание тех, кто любит демонстрировать сво╦ полное согласие "с мировой философской мыслью", к которой прицепляет всех без разбора, включая "солипсистстов" и т.п.

P.S. Эта реплика лишь на первый взгляд выглядит как "of topic".
На самом же деле имеет прямое отношение к тому самому "духовному богатству"!

24.12.06 20:25
В мировой "философской мысли" уже лет двести ни одной новой мысли не было. Основное развитие философии происходит в том ключе, что факт грязного исподнего автора он преподносит как проблему мирового масштаба, влекущую за собой грандиозную битву поколений.
в ответ Schachspiler 24.12.06 11:30
В ответ на:
На самом же деле имеет прямое отношение к тому самому "духовному богатству"!
на самом же деле духовное богатство обязывает "быть со всеми", и параллельно с этим "быть ни с кем". Всякое предпочтение мелконационалистических или местечковых "особенностей" рождает духовную нищету.На самом же деле имеет прямое отношение к тому самому "духовному богатству"!
В мировой "философской мысли" уже лет двести ни одной новой мысли не было. Основное развитие философии происходит в том ключе, что факт грязного исподнего автора он преподносит как проблему мирового масштаба, влекущую за собой грандиозную битву поколений.
Сон разума рождает чудовищ (с)
24.12.06 20:43
Интересно куда Вы отнесёте Михалковых...
Для меня они ярчайший пример деятелей культуры и при этом с нулевой духовностью...
в ответ -Марья- 21.12.06 23:54
В ответ на:
Есть множество образованных бездуховных людей.
Есть множество образованных бездуховных людей.
Интересно куда Вы отнесёте Михалковых...
Для меня они ярчайший пример деятелей культуры и при этом с нулевой духовностью...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.12.06 08:57
Вот, сколько читал на форуме Ваших сообщений, никогда не мог подумать, что могу с Вамии хоть в чём-то согласиться...
Но сейчас аплодирую стоя!!!
Здесь что-нибудь вроде репутации или рейтинга есть? В общем Вам 5+.
в ответ anabis2000 24.12.06 20:43
В ответ на:
Интересно куда Вы отнесёте Михалковых...
Для меня они ярчайший пример деятелей культуры и при этом с нулевой духовностью...
Интересно куда Вы отнесёте Михалковых...
Для меня они ярчайший пример деятелей культуры и при этом с нулевой духовностью...
Вот, сколько читал на форуме Ваших сообщений, никогда не мог подумать, что могу с Вамии хоть в чём-то согласиться...
Но сейчас аплодирую стоя!!!
Здесь что-нибудь вроде репутации или рейтинга есть? В общем Вам 5+.
http://gebnya.ru/upload/index.php?act=idx