В переходный период страны от нищенства к процветанию очень важен выбор сильной руки. Здесь нужен инстинкт в ее выборе. И удача, конечно. Как карта ляжет. Например, Гитлер, как сильная рука, был неудачником. И неудачей закончился выбор немецкого народа. А Пиночет, наоборот, удачником. И Чили начала подниматься.
Вот на этом месте предвижу дружный демократический вопль, "А Япония!? Япония пришла к процветанию через демократию!" А шишь вам, господа. В переходный период не было там никакой демократии. А был енерал, Макномарой его звали, кажется, который прямо и заявил, что закон - это он . И что он сделает, так оно и будет. Ну так, примерно, как Путин. А демократы потом уже приписали победу себе. Республиканцы не возражали. После похода в строю пожно покурить и оправиться. Заняться демократией, так сказать.
Так что в период первоначального накопления материальных благ дисциплина нужна и строгая подчиненность.
Ну а теперь, когда расстегнуты две верхние пуговицы гимнастерки, что вы на это можете сказать? Приказано быть смелым.

ППКС. Но тогда и торжественный выход на международную арену хорошо бы отложить до лучших времен. "Во времена первоначального..." смешно было бы говорить о Великой Чили и Великой Южной Корее. Смешно, когда обогащается не народ, а уран. И потом, согласна ли эта "сильная рука", что ей потом "спасибо" не скажет никто, как в свое время Франко или тому же Пиночету? Уйти по-человечески, подготовив все демократические институты - подвиг больший, чем страну из дерьма вытащить.

В математике можно абсолютно правильно использоватъ различные формулы, всякие сложнейшие уравнения и т.д., но если в основе всех этих математических действий заложено 2+2=5, то вс╦ остальное коту под хвост.
Надеюсь аллегорию не надо расшифровывать.

А зачем расшивровывать?
Это аксиома я воообще на помню чтобы там не было сильной руки у тех кто -...... сущие псы иногда, чем тяжелей наказанье, тем им милей.........

Подавляющему большинству населения России - хоть расшифровывай, хоть не расшифровывай - они не только сами не додумаются, но и не согласятся, что
"сильная рука" должна не управлять страной, а всего лишь выполнять команды "мудрой головы"!

А почему о Сталине не упомянули раз расстегнуты две верхние пуговицы гимнастерки. За державу то обидно. Как хаять, так Сталина а как хвалить так....

В идеале эти две части тела должны расти из одного туловища.

Вот, вот! А примеры можно? Только что по "Тонису" таковым примером документальный американский фильмец попытался объявить Чингисхана.
Идилия это, рука с головой. Любое общество это симбиоз голов, рук, карманов, ртов и кулаков. Счастливо то, в котором головы правят, а кулаки зажаты руками в угол. Несчастны те, где правят кулаки.

В идеале они не должны расти из одного места ..

...но гораздо чаще случается так, что глупая державная голова сильной руке покоя не дает... и народная головка под ширинкой то и дело это чувствует...

╚Государство √ это язва на теле народа╩ - приблизительно так кто-то сказал (вроде, Фридрих Ницше)
Не бывает хорошего или плохого диктатора, не бывает хорошего или плохого демократа или либерала какого, либо другого политика (как бы он себя ни обзывал)..., но бывают жаждущие власти (говорящие одно, всегда правильные слова; а делающие совершенно другое... И это другое почему-то идет вразрез с гуманно-красивыми воззваниями, но всегда служит укреплению его власти...)
Злостный диктатор расстреливает тысячи инакомыслящих; добрый демократ, борясь с этим диктатором, ради угнетенного тем диктатором народа, уничтожает сотни тысяч того же народа; либерал, токмо ради гуманизма, практически задаром поставляет оружие (вплоть до атомных подводных лодок) другому диктатору...
╚Сильная рука╩... Кому нужна эта ╚сильная рука╩? Тебе? Или твоему сыну, которого заставляют практически с юношества научиться убивать людей ради государственности? Отдать свой священный долг Отчизне... Леонид Филатов в одном из своих произведений устами одной из женщин спросил: ╚Это как же вы (мужики) умудрились так задолжать Родине, что надо идти убивать и умирать?╩ /не дословно/...

Так вы, батенька, анархист?

Где-то так :).. Пацифист к тому же...

Поясню свою мыль. В случае, когда рука и голова принадлежат двум разным людям, а люди эти наделены определ╦нной властью, существует опасность того, что в сво╦м соперничестве за власть (фактически неизбежном) либо голова обманет руку, либо рука оторв╦т голову.

За 15 минут на канале РТР показывают уже пятый сюжет с Владимоиром Ясно Солнышко.

Это для тех кто не спит, в пятом часу утра, из ярых поклонников!

Ну видимо всему свое время.. Я не очень сильна в упоминаемых исторических процессах, Вам виднее.
Когда-то время воевать с чем-то угрожающим жизни, когда то время поднимать организим государства из руин, когда-то время создавать армию персонажей...строить метро, осваивать целину..(руками ЗэКов)..
А когда-то время рожать детей, любить, строить дом, выращивать цветы и быть просто счастливым. И кто его знает, в чем сила-то настоящая заключена?
Сильная рука нужна..но - как временная мера. И очень было бы хорошо, если сильная рука обладала бы еще и достоинством, здравым смыслом и благородством, чтобы понимать это.Хотя понятно, задарма никто власть не отдаст.. Привычка - вторая натура. Но не отдаст так, значит кончит как Гитлер - диалектика.
Всему свое время. Время расбрасывать камни. Время собирать камни.
Ах.. ну да..еще вот что. Народ сильную руку НЕ ВЫБИРАЕТ.. она всегда ему навязана, она всегда приходит к власти в результате интриг, убийств, клеветы, либо психоделического сатанизма (как в случае с Гитлером). Всегда.
Народу же редко дают изъявить свободную волю и выбрать действительно мудрого, благородного и волевого правителя.

Не надо идеализировать народ. Народ, которому можно навязать Сталина и Гитлера, - сам хорошее быдло. Он сам ничего не сделал, чтобы от них избавиться. Если люди позволяют делать из себя пушечное мясо и баранов для заклания, значит, они того заслуживают. Всякий народ заслуживает того козла, который его имеет.

А как назвать народ, на территорию которого пришли пушечное мясо и бараны, а народ дружно лапками дрыгал и не вякал. Армии этого народа на острове сидели и ждали когда бараны им позволят снова вернуться, типа не тронут!

Ваши метафоры, уважаемый, слишком сложны для моего понимания

ЛЮБОМУ народу можно это навязать, нужна лишь соответсвующая пропаганда и атмосфера террора. И если бы вы жили во времена Сталина или Гитлера, уверен, особо бы не возникали. И вообще - лучше не мерить категоями типа "народ" (а также любимыми здесь "все", "он думает" и т.д.). Иначе может получиться что один и тот-же французский народ заслуживает и Людовика XVI и Робеспьера и Бонапарта одновременно

Тогда занимаемся делами связанными с профессией!

Именно этим и занимаемся...

Мне кажется, имелось в виду польское правительство в эмиграции на островах Британии.

Отчасти согласен. Среди народа всегда есть личности, несогласные с диктатурами, гулагами и прочими мерзостями, исходящими сверху. Вопрос в том, дотягивает ли их количество до критической массы, необходимой для прекращения мерзостей.

Да, Вы правы. Особенно если люди, их воля ослаблены неким кризисом, экономическим например, или политическим. В такой ситуации при грамотном ПИАРе (политической компании) людей можно обмануть, прельстить, сделать зависимыми от "подачек" и харизмы "сильной руки". В какой-то мере мы наблюдаем в лице такого "сильноручки-психодавилки а-ля SS" создателя новой "религии", а население делается ее адептами, или не делается и отправляется в ГУЛАГи, конц.лагеря, ссылку, в расход и т.п..

Да чего там Польша, вся Европа под немцев легла. А армия в количестве 330тыщ душ французская или англо-французская в Ангию свалила благополучно? Ах да была еще тренировка в Африке! Немцы очень племени людоедов маори из Новой Зеландии боялись, когда те им языки показывали!

Да, это так. Но тут нужно также быть осторожным с понятием "мерзости". Взять к примеру, Саддама Хусейна. По датским меркам - мерзкий правитель, а вот по восточным - обычмый Причем попытка исправить эту мерзость привела еще к большей мерзости. А осталось бы как есть - было бы благо. Так что сложная эта штука, жизнь.
Но в одном с автором ветки согласен - для внутренней политики государства любая СИЛЬНАЯ власть, даже основанная на негуманных и непонятных нам принципах лучше благородной, доброй, справедливой, но СЛАБОЙ власти. Примеры в истории - сплошь и рядом. Ассирийский царь Набонид видимо был самым добрым и образованным из его предшественников, но именно он довел страну до полного уничтожения. А его предок кровавый Ашурнасирпал II сохранил бы и страну и жизни тысячам, правда при этом вырезал бы полностью несколько городов. И кто из них в итоге "лучше"?

Лучше Соломон.

Каждый сможет быть Соломоном, когда до него всю грязную и пыльную работу сделал Давид, с его "сильной рукой".
пс
Кстати по жизни он не такой уж и мудрый был

верно..уровень жизни иракцев стал ниже ,чем был при Саддаме, что теперь ставят в вину Америке и лично Бушу.
хотя за те загубленные души Саддаму присудили смертную казнь..а какое же будет наказание Бушу за те смерти, что причинил он и иракцам и своим военнослужащим..цыфры скороют от народа, но они будут в несколько раз больше, чем тех погубленных Саддамом..
твердая рука нужна...в любой ячейке, состоящей больше трех человек ...в семье...в организации....в государстве...проблема в том, что руками не всегда руководит трезвая голова...

Ну, дык я тогда снова к Человеку тысячелетия, Чингисхану. Выходит был он высшим благом, так? А правитель Хорезма (да и не только)- бяки мягкотелые?

Вы когда-нибудь читали цифири потерь в Ирано-Иракской войне? А она была не одна. И любимый Ваш сильнорукий, но слабоголовый саддамчик вовсе не собирался на этом останавливаться.

Чингиз-Хан прославился не как правитель, а как завоеватель. В этом существенная разница

Т.е. сейчас в Ираке лучше чем при Саддаме?

Шутите? Именно он УДЕРЖАЛ "рукой" свою империю. Именно он действовал вашими методами: вырезать город под ноль, чтоб десяток других сдались без боя и потерь. Гуманно, правда?

Трудно сказать. Ведь там сейчас "сильная рука" и может это всё и есть те необходимые по вашей логике жертвы, спасающие от больших "мягкотелых" потерь?

Ну во первых не "моими методами", во вторых - еще раз повторю - он был захватчик (оправданий агрессии нет), в третьих если гибель людей была неизбежна то гибель меньшего количества естественно более гуманна.

он такой же мой ,как и ваш...мне вааааабще противны те правители, которые все решают войнами, убийствами и силой
я бы такого правителя в роддом на сутки тоже СИЛОЙ закрыла бы..пусть посмотрит в каких муках рождается человек,а его еще и вырастить надо..
но! сильная рука нужна с крепкой головой-порядок состоит не только в том, чтобы воевать,а простейшие вещи в государстве делать-чистота поселенеи, работа автотранспорта,дороги(!вечный вопрос России!) мы же знаем почему дороги такие в России, потому что половина асфальта спроектированного на дорогу разворовывают...и прочие хозяйственные дела требуют только твердой руки и умной головы..а не вечного ПАЦАНЯЧЕГО желания подраться

Там нет сейчас никакой "руки". Типичный пример анархии и беззакония при слабом режиме.

Людовика!!! Востаргаюсь!!!
Неужели подросла до уровня ДK_НКВД_Гестапо в сравнении с Туснёй... ???

..ОПУСТИЛАСь..
и ты ж меня тут давно ждешь..
да и наши тут все..и за Тусовкой остальные не наши подглядывают..да че уж там Германцы мы тут все..

Наоборот... Подтянулась!!!!

Польшу захватили силой, разодрали с двух сторон. К теме это не имеет никакого отношения. У поляков как раз было достаточно сильное сопротивление оккупации.

Да, да, Давид просто молодец, даже в личной жизни отличился, помните историю Урии Хеттеянина? Хотя именно эта низость Давида (в коей он каялся кстати до конца дней своих) дала рождение Царю Соломону, избравшему премудрость как высшее сокровище.
Давид был жестоким и беспощадным правителем, но Храм построил не Давид, а Соломон.
Соломону пришлость вступить на престол продираясь через хитросплетения придворных интриг. Он преодалел эти интриги, не без помощи матери, кстати. Соломон не был завоевателем, он был талантливым администратором и непревзойденным дипломатом, выстроил Израиль, развил торговлю и ремесла, заслужил для себя и Израиля уважение самых сильных правителей того времени... Время его правления стало Золотым Веком Израиля.
А насчет "мудрости по жизни".. хм.. ну да.. влюблялся.

Да.поляки народ "с гонором".. По себе знаю.

Ну, если 4 миллиона погибших по его милости, сотни тысяч удушенных газами детей, например, подпадают под понятие "обычный", тогда да.

Т.е, еще каких-нибудь 4 миллиона подохло бы. А что, жалко что ли?
И система при нем была абсолютно сталинская. Власти шиковали, сынки его, садисты, занимались пытками в свое удовольствие, и никто пикнуть не смел. Но главное - газеты молчали. Когда не Америка с Израилем, они всегда молчат. Создавая представление, что все в порядке.

Но уничтожил людей не Набонид, а кто-то "сильный" и потому, по-Вашему, хороший?
Мы живем в другом мире, и правитель, вырезающий несколько городов, по цивилизованным меркам не может быть лучше по определению.

В смысле, по зеркалу?

Полька в смысле.. на четверть,а даж четверть таак давит..
Ну я к тому, что зависит многое еще от менталитета нации.. т.е. реакции могут быть самими разнообразными у русского и у поляка, например. А когда вперемешку, то и так и этак.. И сила сопротивления может прямо пропорционально возрастать в зависимости от степени предварительного сжатия пружины гордости народа.. Народ, который прошел через многие испытания либо станет забитым и зависимым, либо будет сопротивлятся столько, сколько хватит сил, не взирая на изначально неравные условия игры. Соответственно и отношение к "сильной руке" будет разным.

И эту четверть можно явственно выделить? Что-то мне это напоминает...
Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так
боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а
все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял
возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили,
он шел за гробом да посвистывал.

Нет, первое правильно, а второе нет. Есть привычка к рабству, ее нужно выдавливать по капле очень долго... например, 40 лет шататься по пустыне А народы послушные, с "долготерпением", позволяют делать над собой все, что угодно...

Я привел этот пример к тому, чтобы показать что часто (очень часто) добрый "слюнтяй" у власти может нанести государству ущерб побольше чем кровавые режимы.
Кстати о Хуссейне... откуда такая цифра - 4 млн? Это при населении в 26 млн получается каждый 6-ой был убит по его воле? Не верю, цифры очень сильно завышены.

Я не за слюнтяйство, но в смысле жертв вина слюнтяя может быть только в том, что он может позволить другим, кровавым, кого-то убивать, сам он ведь не убивает?
Ну, вот Брежнев был, допустим, слюнтяй, Горбачев, но ведь жертв при них было куда меньше, чем при неслюнтяях типа Ленина и Сталина?

Читал такую цифру в прессе, многократно. Только в одной ирано-иракской войне, развязанной Саддамом, погибло почти 2 млн. Очень кровавая была война, хотя как западная, так и советская пресса о ней почти не писали.

А мне другое вспомнилось, оченно персонажика одного напоминает:
Дядя! Он так же вот разговорится, бывало, с кем придется,
наплетет о себе с три короба, а потом ему делается стыдно. И у него душа
была тонкая, деликатная, легко уязвимая. И чтобы потом не мучиться, он,
бывало, возьмет да и отравит собеседника.

Чтобы штаться по пустыне 40 лет и не сбрендить, нужен не тиран, а пророк в предводители.

Не сказал бы что Брежнев был слюнтяй, очень хитрый был царедворец А насчет Ленина (Сталин - случай особый, довольно нетипичный) - кто знает сколько было бы жертв если бы вместо Ленина, этак в 1918 году, власть перешла к нашему Михал Сергеичу. Сда╦тся мне была бы окончательная катастрофа. Кстати ленинские жертвы может смело занести к себе актив еще один очень хороший человек-слюнтяй - Николай II.
А война освещалась, помню в детсве в программе "Время" часто показывали.

ответ вообще-то был!
помните те, годы безвластия, когда Союз УЖЕ развалили, а что делать ЕЩЕ не знали??????????растащили все, что десятилетиями приумножали..без крепкой руки все почувствовали вседозволенность..,но позже, когда уже нечего было растаскивать, как кутята без мамы-папы не знали ,что делать..пока не нашлась крепкая рука

Крутовато разделочным ножом машете!
В свои времена каждый Народ допускал к Власти прходимцев. А России доста╦тся больше всех.
Помню, как в застойные Брежневские времена, разговаривая с отцом о Сталинизме, спросил: ╚Как вы могли такое допустить? Почему молчали?╩
Он ответил: ╚А вы что бы сделали?╩
╚Уж мы бы не молчали!!!╩ Батя как-то грустно посмотрел на меня, встал и уш╦л.
А я был очень доволен своей ╚победой╩.
Сейчас о тех словах вспоминать тошно.
Не вс╦ так просто и ясно!

Как не знали? Вот он был истинный период демократии и свободы личности, который закатился приходом Путина!

А выкатился из под Ельцына!

А что, при Путине лучше стало? Чем именно? Ну, кроме того, что цены на нефть выросли сказочным образом в несколько раз (в чем заслуги Путина - 0,0%)?

Я все-таки остаюсь при своем мнении. Нельзя всех собак вешать на одного Сталина (или Гитлера). Это неисторично. Роль личности в истории весьма ограниченна. Если одна часть народа истребляет другую, и эти части частенько меняются местами, то позор - всему народу, тому поколению, которое это допустило. Какие б ни были вожди, кто б ни организовывал и не науськивал, - если народ на это ведется, то он сам виноват.

Какого? Из здешних? Или того же самого?

Ну, а что, и в пустыне люди живут. Те, что тогда не кочевали - у них тоже развлечений маловато было...

Смотрели документальную фильму Парфенова про Брежнева? Он был таки слюнтяй, когда увольнял кого-то - плакал. А решения принимались так: Брежнев слушал, кто ему что говорит, и выбирал. Сам он в принципе не думал и своего мнения не имел. Зачем зря напрягаться? Кто последний из его кабинета выходил, мнение того и брало верх. На Афганистан нападать не хотел - его уговорили. Так и с остальным. Настоящий слюнтяй.
А все почему? Да потому, что диктаторы вытаптывают всех личностей вокруг себя. Потому что они потенциальные конкуренты. Сталин вытоптал, окружил себя клоунами. Один из этих клоунов, Хрущев, потом занял его место. Опять всех опасных конкурентов типа Жукова убрал, оставил безголовых лизоблюдов вроде Брежнева. То же и с Горбачевым, прислуживал Андропову, когда тот отдыхал в Минводах. Так и пролез.

Куда уж больше-то?

Ну, так я об этом и говорил. Слюнтяйство Николая позволило выползти Ленину. Но убивал все-таки Ленин, а не Николай.

Что показывали? Химические атаки? Иранских детей, катавшихся по минным полям, чтобы обезвредить заложенные Саддамом бомбы?
Ни черта этого не показывали. Даже не упоминали. Там и корреспондентов-то никаких не было. А когда кто-то в мире пытался об этом заикнуться, пацифисты тут же затыкали ему рот.

А Леня Парфенов не рассказал в своем фильме-правде куда подевались сценаристы, с которыми Брежнев Хрущева задвигал и чьи мысли он озвучивал?

К сожалению не вед╦тся, а ведут.
Мне и возразить-то вам нечего. Только оста╦тся старый вопрос "Что делать?"
Выборы настолько управляемы и предсказуемы Верхом, что даюют обратный эффект (какой-нибудь вор подкрепляет себя неприкосновенностью "избранника народного").
С созданием Нужной партии научились "бороться" созданием 10-ти "новых" своих партий, растаскивая голоса электората.
СМИ - или проплачено иили находится под регулируемым контролем.
На разные забастовки, пикетерования, голодовки - созданы Законы, при которых результаты сводятся к нулю, или ж╦сткое исполнение Закона "по наведению порядка".
Ну а революций и войн (гражданских наелись), из памяти это не ушло. Да и не выход это.
Собирать чемоданы и всем ехать в Германию?

Сам понял, чего сказал?

Зато самого Л╦ню (который не Брежнев, а очень даже наоборот - Парф╦нов) потом быстро задвинули.

Да вс╦ там понятно. И, кстати, верно подмечено.

Второй раз странное восприятие написанного текста!
Чего там не понятно?
Я спрашивал, в фильме Парфенов не обмолвился от том, что слюнтяй Брежнев быстренько убрал всех своих подельников и стал дорогим и горячо любимым Леонидом Ильичом на 18 годов.

Это все как раз то, что появилось при Великом Путине по сравнению с "плохим" Ельциным. Гебня пришла к власти и прибрала ее к рукам полностью и окончательно.
Но кто это все позволил сделать? Тот же народ, у которого уже были кое-какие демократическое права. У которого было почти свободное и почти независимое телевидение. Но он возмечтал о сильной руке и даже не пикнул, когда у него все это отняли - разумеется, ради его же блага
И теперь, когда ему по ящику с утра до вечера твердят о том, как в Росси все хорошо, как она кругом права, а вокруг сплошные враги, и какой ВВП душка и какая у него сильная рука и могучий интеллект, народ успокоился и поверил. "Обманываться рад", как говорил Пушкин. Ну, если рад, то пусть и не жалуется, что его ведут назад в совковое болото.

В настоящее время вполне можно было было бы обойтись без революций и гражданских войн. Диктатуры-то пока нету. Надо всего лишь вести себя ответственно. Уж по крайней мере, не голосовать за демагогов. Но голосуют. Вот в чем беда.

Что там понятно? Брежнев задвигал Хрущева с помощью сценаристов? Каких таких сценаристов? Или имеются в виду не сценаристы, а Шелепин с Семичастным? Так это все миф по большей части. Никаких их мыслей он не озвучивал. У Шелепина случился приступ аппендицита, в этот момент Брежнев задвинул Семичастного в Киев третьим секретарем. Потом так же убрал и самого "железного Шурика". Ну, и что в этом такого неслюнтяйского? Все так делали. И сам Хрущев тоже. Никакого героизма тут нет. Даже если Шелепин действительно не был одним из хрущевских клоунов, то партчиновники опасались его и задвинули, вот и все.

Вы сами-то верите в то, о ч╦м пишете?
Это когда Народ что-то имел? При Ельцыне?

Это кто там сейчас не демагог? Подскажите - может и проголосую.
А о самих Выборах уже писал, не буду повторяться.
Имхо, России необходима сильная рука (и не очень важно кто это будет), лишь бы был создан Закон, по которому эта "рука" была ответственна.
Легко можно снять (импичмент), если беспредельничать начн╦т.
Обязательно ответит за свои деяния после перевыборов (при необходимости - тюрьма, а не заслуженный отдых).
Но кто же такой Закон примет? Нынешние "законотворцы"?

Вот так всегда - были все крутые, сплошные тузы, а потом куда-то рассосались и остался при власти самый "глупый" из них - Брежнев. Но это так просто, само собой получилось - просто пост Генсека валялся на полу, он его и поднял.
Сталин, кстати, в такого же "дурачка" поначалу играл...а в итоге дураками оказались все остальные

Таково было желание партии - иметь над собой слюнтяя, который позволит ей спокойно воровать, брать взятки, нажираться из спецраспределителей и т.д. Партии надоели Сталины и Хрущевы со своими идеями, репрессиями и т.д. Вот и все. А Леня был милый парень. Сам умел пожить и другим давал. Поэтому и терпели этого слюнтяя с удовольствием 18 лет.
Знаешь, что Пушкин царям советовал? "Царствуй, лежа на боку!" Вот Брежнев так и царствовал. Благо ему с нефтью очень повезло. Нефть при Хрущеве упала в цене, а при Брежневе выросла в цене в 8 раз (та же самая ирано-иракская война очень подмогла, а до того - нефтяной кризис 1973 года). Вот этим все дыры и заткнули, и хватило еще и на себя, и на жен с любовницами, и "национально-освободительные движения", и много еще на что. Потом цены на нефть грохнулись, глядь, а ни промышленности в стране, ни сельского хозяйства-то и нету. Хлеб и тот в Канаде да в США закупается. А нефтедолларов на этот хлеб нетути больше. Вот перестройка и грянула.

...ибо сказано: "Голосуй сердцем!"...

Да ладно сказочным! Америка помогает, то туда нос сунет, то сюда. Потом вся демократическая пресса, ах цены растут, ох России пруха!
Съезди погляди! Краны, краны чего то строят все. Пенсии зарплаты во время выплачивают. А при ЕБН кредиты брали, а потом еще брали и еще! Куда, зачем, темный лес? Армию перевооружать потихоньку начали, ученья проводить. А при ЕБНе знающие люди говорят, только с ПТМ солдаты дело имели и был сплошной стройбат, даже у матросов. Опять же в Чечне более-менее спокойней стало. Обещал замочить и замочил ведь. Мосхадова доставали, солдаты говорили, ну и вонища была. Видимо парашу перевернули.
Как Жеглов говорил Копченому:- Я тебе говорил, а ты смеялся!
Да и у деловых стабильность стала.
При ЕБНе и гайдаро-чубайсах в октябре сообщали, что нужно доплатить в казну с апреля.
Да мало конечно он требует! Поставил задачу, получи отчет о проделанной работе и проверь, а так ли все на самом деле. А не жевание соплей светочей экономистов Кудрина и Грефа слушать.
В фильме показывали. Что думает тов. Рокосовский? Ответил. А ему встаньте ка уважаемый лицом к стене и подумайте, спросим немного погодя.

Да. Выборы были гораздо свободнее. Выбирали губернаторов. Теперь назначают. Выборы в Думу вообще превратились в фарс. Все независимые телеканалы (ntv, tvc) задавили и закрыли. И т.д.

Ну, если сравнить, скажем, Явлинского с Зюгановым или Жириновским, то, по-моему, ответ вполне очевиден.

Ну, вот Вы имеете "сильную руку". А что будет, если цены на нефть опять грохнутся? Чем Вам эта "сильная рука" так уж поможет? Экономику поднимет? Не думаю. Ну, допустим, на первое время успели кое-что накопить, но гораздо больше - просто разворовали. Сама "сильная рука", говорят, имеет 15 миллиардов на своих счетах за границей. А построить что-то за это время построили?

Да какой там. Мечты. На Западе он уже будет, вслед за своими деньжатами. Получит какую-нибудь синекуру в ООН или еще где (друг Герхард поможет, недаром, сам он этого друга на всю жизнь обеспечил). Так что наказать - руки коротки.

Вот уж действительно грянула.
Какая там партия! Всех идейных давным давно завалили, а шелупонь из "балалаечников" выдвинулась.
Что рядовые партийцы не работали и из спецкорыта хлебали?
У них одна привилегия была на собрания после работы ходить и доп. взносы платить.
Работяги типа Шандыбина, те да, пользовались.

А что, не выросли цены на нефть? Очень даже выросли. Даже тот же Парфенов сказал. Хотя все и без него знают.
А Россия только нефтью да газом и пробавляется. Нешто какой хайтек за рубеж продавать начала, окромя вооружений арабам?
Да и эти вооружения еще аукнутся, когда эти временщики уже на Запад слиняют. Посмотрим, кто из "неверных" будет у аятолл с русской атомной бомбой первым на очереди, а кто вторым, когда опять какая-нибудь очередная российско-мусульманская заварушка типа чеченской начнется. Путину-то это уже пофиг будет, он себе карманы набил и слинял. А новые Басаевы как с того же построенного Россией реактора всякого радиоактивного говна в Москву понавезут, мало не покажется.

В смысле, Америка России помогла, а не нефть?
Ельцина я не оправдываю, он тоже много всякого говна натворил, а еще больше его верные Грачевы, Руцкие да Березовские, но все познается в сравнении. Путин-то тоже его выдвиженец. Его и Березовского, нынешнего врага народа

Кто были тузы?
Да нет, обычные серые чиновнички, бывшие сталинские и хрущевские клоуны. Как раз ни Сталин, ни Хрущев не то что тузов, а даже хоть сколько-нибудь несерых личностей не терпели. Вот эта шелупонь, "сброд тонкошеих вождей", как сказал поэт, и выдвинула из своей среды такого же, как они, серого и безопасного. Им-то зачем сильная рука? Для них это - яд, у них еще Сталин был в памяти, который их регулярно постреливал, и Хрущев, который их постоянно тусовал и передвигал. А им хотелось спокойствия, при Брежневе они его и получили.

Какой Вы нетерпимый! У штатов уроки торговли берут. Тем не аукается и не икается.
Про русскую бомбу не надо, а то другие народы обидятся.
Конечно! В качестве бесплатной рекламы. Там стреляют, тут вето, там ящур! А у русских тишь да гладь. Народ и покупает, где базар спокойней, да и мало того в очередь встают!
А теперь представьте себе! Поперли хайтеки из России, да мало ли чего кувалдой еще можно сделать, деньжищ, навалом! Кому охота сопли морозить в сибири. Следует заявление российская газово-керосиновая лавка закрыта. Энергетическому шантажу наше - нет!

Да! разные у нас восприятия одного и того же.
Я бы специально под Ельцына мораторий на 10 минут приостановил.

Согласен!
Такие как Явлинский, Глазьев,... - будут всегда участвовать в Выборах. Этим демонстрируется "Демократичность Выборов".
Но избраться никому из них не дадут. Слишком мощные инструменты имеются для промывки мозгов и влияния на результат Выборов.

Я делал акцент на ответственности, а не на руке, чего сейчас нет.
Без сильной личности, способной разгрести эти авгиевы конюшни, не обойтись. Стенаниями и соплями здесь не поможешь.
Но без влияния (контроль, ответственность) на эту личность можно забрести куда угодно.
Имхо, без ответственности Власти перспектив нет.

При чем тут Штаты? Они атомные бомбы пока никому не продавали. И живут не за счет газа, леса и пеньки, у них другие товары на продажу имеются.

Все-таки ты загадочно пишешь. Я теряюсь в догадках...

Пока не могу себе представить. Нефтяной шприц - отвратная вещь. Он отбивают охоту от всего остального. Заметь, у арабов нефти тоже навалом, может, поэтому нет всего остального. Пока есть нефть, незачем напрягаться. Даже тот же "мороз" - арабам иностранцы нефть добывают. Не так уж и дорого купить нефтянников с потрохами, пока нефтедоллары позволяют. Знай себе сиди да распределяй - это я прожру, это я на гарем потрачу, это на Джихад, это страждущам палестинским братьям, это на вопли против оскорблений пророка, это - на Западе купить нужных человечков, всяких меллеманов, это - на ядерный реактор, типа, нефти мне мало, позарез нужна атомная энергетика!
Пока есть нефть, всем вертят чиновники, которые ее распределяют. Они не дают возникнуть среднему классу. Без среднего класса торговля и промышленность сами не развиваются. Идет прожигание. Нефть вв цене упала - начинаются ломки. Может, если б нефть в 90-е на низком уровне еще подержалась, начались бы какие-то разумные реформы в России. А так все похерили, и начали "как всегда". На их век хватит, а там хоть трава не расти

Вот еще вдогонку про помощ Америки. С чьего голоса поет Саакашвили?
Вот результат неуважительного тона:

http://lenta.ru/xussr/
Ведь твердят сколько уже, что не плюй в колодец.....!
Как до денег дело доходит куда друзья все исчезают? Оставили Грузию со своей проблемой наедине!
Все хорош трепаться пошел праздники праздновать, пора уже!
Всех с наступающими!

Да ладно, Саакашвили какой-то жалкий великую Россию обидел, кругом одни враги, Америка враг, Англия враг, Запад в целом - враг, Украина враг, вся Прибалтика, Молдавия, кавказцы, Япония с Куриллами, Грузия, Польша - все, все враги, обижают бедную Россию! А еще говорят, Путин - сильная рука! А при этой "сильной руке" - все обижают, кому ни лень
Сильная рука не хнычется!

Сильную руку дезавуировали... Был такой... Рогозин... Без объяснений задвинули на вторые роли, откуда ему, пожалуй, уже не выбраться...
Похоже, пока есть нефть и газ, мы вс╦ время будем за пару лет до выборов отч╦тливо знать, кто будет следующим президентом после действующего...

Только хотел аналогичное написать. Путин - сильная рука!? К счастью или к несчастью уж не знаю, но нет! Полуполковник так и не перерос свои две звёздочки. Сильная рука не крутит краник. Унизительно это. Сильная рука не забивается в нору, как крыса, когда 150человек погибают под водой. Когда сотни людей оказываются во власти ублюдков, сильная рука принимает ответственность на себя, а не посылает разбираться стаю шавок, грызущихся между собой.
Да и с алигархами воюет сей избавитель народный какими-то подлыми методами. Нет, шавка - она и есть шавка. А для шавки не сильная рука, а сильная лапа главное. Вовремя полизал - и ты на коне.

Не, тут "сильная рука" вс╦ правильно делает. Принцип простой: "обидел" - "заплатил" - "обидел" - "заплатил" и т.д. А за такие бабки и похныкать можно, и обиженным прикинуться. Вот, Грузия сегодня олатила концерты своих государтвенных мужей - предложила платить за газ в 2 раза больше. А мы не против, шоу маст го он, желательно и дальше.

Какой это краник он там покрутил, что это всех унизило?

Следите за рекламой! Ув. Курбан уже аннонсировал очередную серию на это новогодье. А унизил спектакль "Краник закроется вовремя" не всех, а только главного исполнителя.

Да ладно, великое достижение - вздувать цены угрозами перекрыть вентиль.
Казахстан вон такими солдафонскими угрозами заставили строить нефтепровод в обход России, и сама Россия от этого очень сильно пострадает.
Не знаю, что она там приобретет, но пока что она перессорилась со всеми своими соседями. Хотя это, я так понимаю, и было целью - возродить оборонное сознание, мысль, что во всем виноваты не власти, а внешние враги и внутренние враги народа, "агенты Саакашвили", ЦРУ, олигархи и прочая, и прочая... сталинщина в чистом виде, хотя ничего другого от этой кремлевской гебни ждать и не приходится...

Решил не начинать праздновать!
Ув. Курбан, что то слез новостей, а другим не сказал, что зря они ждут чЮда.
В тех же новостях сообщили, что и бацка ведет диалог. Но в отличии от Грузии ему трубопроводами придется платить. Грузию на баксы развели!
Подробности не сообщают, но пытаются сохрани бацкино лицо.
Да и куда он денется с подводной то лодки!?
А смотреть с Курбаном будете Мелодии и ритмы зарубежной эстрады!
Может и Руслану покажут!

Шеф-повар, а не подскжите кому Россия бомбу ядерную задвинула?
Если Вы хотите отвечать, что Ирану, то даже не начинайте!!!
Я тов. Участнику ссылку давал, что закоперщиками на 25 лет контракту в сиим деле были теже штаты с сотоварищи.
Не знаю то ли у них украли, то ли они , но штаты с Англией и Францией при делах. Есть надежда с кого можно спросить. Об этом Вивидипидекия(язык сломаешь) сообщает.

Ох и тяжело же усваивается материал! Вы так и не поняли, почему аятолллаа (язык сломаешь) главный вдруг с западных реакторов переключился на советские? Объяснять? А ракеты? А ракетоторпеда?
И про краник. Чем раньше начнут страны с Россией рассчитываться за газ по-взрослому, тем раньше сойдут с иглы. Чем тогда удерживать будет? Призывами к панславянизму? Великой семьёй братских народов? В этой ситуации Батько повёл себя хоть подобающе. Не организовал загадочный газосиндикат покупающий по 235 и продающий по 95
Вот "сильная" ГБшная рука только и сумел, что столковаться с волосатой уголовной лапой януковича. (скажи мне, кто твой друг...)
http://v2.anekdot.ru/id.html?204022

Ха.. задумалась.. вообще-то обоих..
Что-то типа - гляжусь в тебя как в зеркало..

Так суть же была именно в рабо-выдавливании.

Вы имеете в виду тот факт, что Штаты когда-то подарили шаху пару кил урану? Ну, так это ж не атомная бомба! И к тому же шах был нормальный, вменяемый человек, с нынешними бесноватыми аятоллами, которые машут бомбой, еще ее не сотворив, и угрожая другим странам стереть их с лица земли, сравнить невозможно.

В этом вопросе я бы не стал бросаться эпитетами типа "диктатор","демократ","либерал" просто в трудные времена социум или народ выбирает себе сильного лидера,так альтернативы Гитлеру в Германии на то момент не было,а альтернативой Сталину был Троцкий,так что думаю что со Сталиным советам ещ╦ повезло.

Это что-то новое слово в истории(вам пора подавать заявку на Нобеля),даже юса шьют САддаму не больше 50 000 жмурцов.

Решили сплясать семь/сорок на могилке Льва Давидыча...

Танцевать не буду,но ледоруб как средство иногда одобряю.

Вы адекватно спосоны воспринимат о чем Вас спрашивают?
Еще раз!
http://Кому Россия прдала ядерную бомбу?
Сдал, принял, протокол ╧.
Ваши личные психихаатрические заключения о вменяемости рассмотрим в тусовке или курилке. [/url]
Да и пару кил вроде 25 "вечнозеленых баксов" не стоят.
Мы ж всетаки не в варочном цехе(у) общественной столовой?
Да и Альтвад все время тыкает носом, что управляют кухарки. А, что указания и замечания их стоят большего?

Но сошлись на 132 душах!
В Орлеане наверно больше постреляли спасатели в "хаки", защищая Ч.С. бледнолицых братьев?

"Уважаемый" дайте ссылку на сч╦т 4 млн. убиенных Саддамом,поскольку вы от Нобеля отказываетесь,то может быть мне попробовать?

А вот шеф-повар относит это исключительно как позитив,это просто пассионарность у юсы такая,афро-американская.

Два он доказал, что в первой войне с Ираном.
Придется поделить Вам с ним пополам.

Нет уж дудки,половину я лучше голодным иракским детям-сиротам,родители которых убиты америкнами,пожертвую.

Когда я готовлю и что то говорят, то я ввсх гоню с кухни наахкакая женщина!
Это чтобы пальцы не отрезать заслушавшись!
А с бумагами н 2 млд. швейцарцы мужчину и женщину, пересекающих, их грницу задержали.
Тов. Рахимов здесь рассказывал. Видимо по RTVi халявному, не для лохОв, сообсЧили?

Что это Вы, "мыслию по древу"? Не о Путине ли?

Да всех и не упомянешь. Неоднозначная личность, как и любой великий человек. Одни пишут о миллионах пгибших, коих никто в глаза не видел, а другие вешают до сих пор его портреты на видном месте. Почти как Пиночет.

Вы вроде как с Одессы родом будете? Вот когда настоящие деньги давать начнете за газ, нефть по-взрослому, тогда и про ракеты, иглы, ракетоторпеды и лохматые руки Януковича расскажите.
(скажи мне, кто твой друг...)
да легко! твой Альтвад. Копите деньги, чтобы по-взрослому разговаривать!

Она нужна для усиления государства. Поэтому вопрос нужно ставить так "А нужно ли тебе или твоему сыну сильное государство в котором ты живешь?"

Просто я не знаю, способен ли на такое Путин. Все диктаторы, которые принесли хоть какую-то пользу, именно так поступили в конце концов. Или сами ушли, как Пиночет, или все подготовили к переходу на нормальные рельсы, как Франко.

А по теме? Мне расшифровкой заниматься неохота. Я этим всю свою жизнь в СССР занимался. Всякое там чтение между строчек уже в печенках сидит.

Я тоже об этом. О переходном периоде.

Э-э... На что ответ?
А в остальном согласен.

А почему нет? Его , как говорят шеф, ушел а он почему откажется? С его стороны никаких косяков в стиле остаться не было. А ура-либералопатриоты ужо во всю ушами прядут. А он возьмет и обломает демократов перед концом 2007 год своим отказом от президентства, ВАУ!

Вот будут очередные выборы президента, тогда и посмотрим, способен ли.
Хотя... Я бы хотел ошибиться, но помяните мое слово - оставит свое место Путин в установленый законом срок - все равно найдуться те, кто будут орать, что в России нет демократии. Я даже скажу, что именно они будут орать. А именно, что народу не из кого выбирать, что Президент ставленик Путина. И дальше в этом роде.

Так ее и нету. Вы же сами говорите, что там переходный период. Просто в переходный период скромнее надо быть. Даже обладая полезными ископаемыми.

Я думаю архивы с высказываниями и предвидениями местных ура либерало-демократов Нострадамусов не уничтожат!
Вообще , даже здешние архивы, позволяют проследить путь становлениея "личности". От зашугано-заискивающей до вальяжно-наглой. И Всего менее чем за 5 годов!

А чего там орать?
Выбран будет тот, на кого Путин укажет.
Как сложатся дальнейшие шаги нового Президента - отдельная песня.
В любом случае, влияние Выборов на этот процесс фиктивно.

Во, уже начали!
Я могу себе представить, что будет, если он вообще похерит выборы.
Влияние выборов на процесс... Выборы и есть процесс. Вы хотите сказать, что выборы есть фиктивный процесс?

Зарегистрирован(а) 31/05/06 16:12 Сообщений в форумах 411
Последний заход 23/12/06 09:51
Опыт не забывается?

Фиктивный процесс - мягко сказано!
Точнеее выбор нап╦рстка у нап╦рсточника.

От флейма воздержитесь. Предупреждение.