Вход на сайт
Сильная рука.
22.12.06 13:29
Да, да, Давид просто молодец, даже в личной жизни отличился, помните историю Урии Хеттеянина? Хотя именно эта низость Давида (в коей он каялся кстати до конца дней своих) дала рождение Царю Соломону, избравшему премудрость как высшее сокровище. 
Давид был жестоким и беспощадным правителем, но Храм построил не Давид, а Соломон.
Соломону пришлость вступить на престол продираясь через хитросплетения придворных интриг. Он преодалел эти интриги, не без помощи матери, кстати. Соломон не был завоевателем, он был талантливым администратором и непревзойденным дипломатом, выстроил Израиль, развил торговлю и ремесла, заслужил для себя и Израиля уважение самых сильных правителей того времени... Время его правления стало Золотым Веком Израиля.
А насчет "мудрости по жизни".. хм.. ну да.. влюблялся.

Давид был жестоким и беспощадным правителем, но Храм построил не Давид, а Соломон.
Соломону пришлость вступить на престол продираясь через хитросплетения придворных интриг. Он преодалел эти интриги, не без помощи матери, кстати. Соломон не был завоевателем, он был талантливым администратором и непревзойденным дипломатом, выстроил Израиль, развил торговлю и ремесла, заслужил для себя и Израиля уважение самых сильных правителей того времени... Время его правления стало Золотым Веком Израиля.
А насчет "мудрости по жизни".. хм.. ну да.. влюблялся.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
22.12.06 13:31
Да.поляки народ "с гонором".. По себе знаю.
в ответ Шеф-повар 22.12.06 13:28
В ответ на:
Польшу захватили силой, разодрали с двух сторон. К теме это не имеет никакого отношения. У поляков как раз было достаточно сильное сопротивление оккупации.
Польшу захватили силой, разодрали с двух сторон. К теме это не имеет никакого отношения. У поляков как раз было достаточно сильное сопротивление оккупации.
Да.поляки народ "с гонором".. По себе знаю.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
22.12.06 13:37
Ну, если 4 миллиона погибших по его милости, сотни тысяч удушенных газами детей, например, подпадают под понятие "обычный", тогда да.
Т.е, еще каких-нибудь 4 миллиона подохло бы. А что, жалко что ли?
И система при нем была абсолютно сталинская. Власти шиковали, сынки его, садисты, занимались пытками в свое удовольствие, и никто пикнуть не смел. Но главное - газеты молчали. Когда не Америка с Израилем, они всегда молчат. Создавая представление, что все в порядке.
Но уничтожил людей не Набонид, а кто-то "сильный" и потому, по-Вашему, хороший?
Мы живем в другом мире, и правитель, вырезающий несколько городов, по цивилизованным меркам не может быть лучше по определению.
в ответ Ник Николс 22.12.06 12:13
В ответ на:
Но тут нужно также быть осторожным с понятием "мерзости". Взять к примеру, Саддама Хусейна. По датским меркам - мерзкий правитель, а вот по восточным - обычмый
Но тут нужно также быть осторожным с понятием "мерзости". Взять к примеру, Саддама Хусейна. По датским меркам - мерзкий правитель, а вот по восточным - обычмый
Ну, если 4 миллиона погибших по его милости, сотни тысяч удушенных газами детей, например, подпадают под понятие "обычный", тогда да.
В ответ на:
А осталось бы как есть - было бы благо.
А осталось бы как есть - было бы благо.
Т.е, еще каких-нибудь 4 миллиона подохло бы. А что, жалко что ли?
И система при нем была абсолютно сталинская. Власти шиковали, сынки его, садисты, занимались пытками в свое удовольствие, и никто пикнуть не смел. Но главное - газеты молчали. Когда не Америка с Израилем, они всегда молчат. Создавая представление, что все в порядке.
В ответ на:
Ассирийский царь Набонид видимо был самым добрым и образованным из его предшественников, но именно он довел страну до полного уничтожения. А его предок кровавый Ашурнасирпал II сохранил бы и страну и жизни тысячам, правда при этом вырезал бы полностью несколько городов. И кто из них в итоге "лучше"?
Ассирийский царь Набонид видимо был самым добрым и образованным из его предшественников, но именно он довел страну до полного уничтожения. А его предок кровавый Ашурнасирпал II сохранил бы и страну и жизни тысячам, правда при этом вырезал бы полностью несколько городов. И кто из них в итоге "лучше"?
Но уничтожил людей не Набонид, а кто-то "сильный" и потому, по-Вашему, хороший?
Мы живем в другом мире, и правитель, вырезающий несколько городов, по цивилизованным меркам не может быть лучше по определению.
22.12.06 13:49
в ответ Шеф-повар 22.12.06 13:41
Полька в смысле.. на четверть,а даж четверть таак давит.. 
Ну я к тому, что зависит многое еще от менталитета нации.. т.е. реакции могут быть самими разнообразными у русского и у поляка, например. А когда вперемешку, то и так и этак.. И сила сопротивления может прямо пропорционально возрастать в зависимости от степени предварительного сжатия пружины гордости народа.. Народ, который прошел через многие испытания либо станет забитым и зависимым, либо будет сопротивлятся столько, сколько хватит сил, не взирая на изначально неравные условия игры. Соответственно и отношение к "сильной руке" будет разным.

Ну я к тому, что зависит многое еще от менталитета нации.. т.е. реакции могут быть самими разнообразными у русского и у поляка, например. А когда вперемешку, то и так и этак.. И сила сопротивления может прямо пропорционально возрастать в зависимости от степени предварительного сжатия пружины гордости народа.. Народ, который прошел через многие испытания либо станет забитым и зависимым, либо будет сопротивлятся столько, сколько хватит сил, не взирая на изначально неравные условия игры. Соответственно и отношение к "сильной руке" будет разным.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
22.12.06 14:10
И эту четверть можно явственно выделить?
Что-то мне это напоминает...
Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так
боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а
все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял
возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили,
он шел за гробом да посвистывал.
Нет, первое правильно, а второе нет. Есть привычка к рабству, ее нужно выдавливать по капле очень долго... например, 40 лет шататься по пустыне
А народы послушные, с "долготерпением", позволяют делать над собой все, что угодно...
в ответ kleinerfuchs 22.12.06 13:49
В ответ на:
Полька в смысле.. на четверть,а даж четверть таак давит..
Полька в смысле.. на четверть,а даж четверть таак давит..
И эту четверть можно явственно выделить?

Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так
боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а
все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял
возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили,
он шел за гробом да посвистывал.
В ответ на:
И сила сопротивления может прямо пропорционально возрастать в зависимости от степени предварительного сжатия пружины гордости народа.. Народ, который прошел через многие испытания либо станет забитым и зависимым, либо будет сопротивлятся столько, сколько хватит сил, не взирая на изначально неравные условия игры.
И сила сопротивления может прямо пропорционально возрастать в зависимости от степени предварительного сжатия пружины гордости народа.. Народ, который прошел через многие испытания либо станет забитым и зависимым, либо будет сопротивлятся столько, сколько хватит сил, не взирая на изначально неравные условия игры.
Нет, первое правильно, а второе нет. Есть привычка к рабству, ее нужно выдавливать по капле очень долго... например, 40 лет шататься по пустыне

22.12.06 14:39
в ответ Шеф-повар 22.12.06 13:37
Я привел этот пример к тому, чтобы показать что часто (очень часто) добрый "слюнтяй" у власти может нанести государству ущерб побольше чем кровавые режимы.
Кстати о Хуссейне... откуда такая цифра - 4 млн? Это при населении в 26 млн получается каждый 6-ой был убит по его воле? Не верю, цифры очень сильно завышены.
Кстати о Хуссейне... откуда такая цифра - 4 млн? Это при населении в 26 млн получается каждый 6-ой был убит по его воле? Не верю, цифры очень сильно завышены.
22.12.06 14:51
Я не за слюнтяйство, но в смысле жертв вина слюнтяя может быть только в том, что он может позволить другим, кровавым, кого-то убивать, сам он ведь не убивает?
Ну, вот Брежнев был, допустим, слюнтяй, Горбачев, но ведь жертв при них было куда меньше, чем при неслюнтяях типа Ленина и Сталина?
Читал такую цифру в прессе, многократно. Только в одной ирано-иракской войне, развязанной Саддамом, погибло почти 2 млн. Очень кровавая была война, хотя как западная, так и советская пресса о ней почти не писали.
в ответ Ник Николс 22.12.06 14:39
В ответ на:
Я привел этот пример к тому, чтобы показать что часто (очень часто) добрый "слюнтяй" у власти может нанести государству ущерб побольше чем кровавые режимы.
Я привел этот пример к тому, чтобы показать что часто (очень часто) добрый "слюнтяй" у власти может нанести государству ущерб побольше чем кровавые режимы.
Я не за слюнтяйство, но в смысле жертв вина слюнтяя может быть только в том, что он может позволить другим, кровавым, кого-то убивать, сам он ведь не убивает?
Ну, вот Брежнев был, допустим, слюнтяй, Горбачев, но ведь жертв при них было куда меньше, чем при неслюнтяях типа Ленина и Сталина?
В ответ на:
Кстати о Хуссейне... откуда такая цифра - 4 млн? Это при населении в 26 млн получается каждый 6-ой был убит по его воле? Не верю, цифры очень сильно завышены.
Кстати о Хуссейне... откуда такая цифра - 4 млн? Это при населении в 26 млн получается каждый 6-ой был убит по его воле? Не верю, цифры очень сильно завышены.
Читал такую цифру в прессе, многократно. Только в одной ирано-иракской войне, развязанной Саддамом, погибло почти 2 млн. Очень кровавая была война, хотя как западная, так и советская пресса о ней почти не писали.
22.12.06 15:02
в ответ Шеф-повар 22.12.06 14:10
А мне другое вспомнилось, оченно персонажика одного напоминает:
Дядя! Он так же вот разговорится, бывало, с кем придется,
наплетет о себе с три короба, а потом ему делается стыдно. И у него душа
была тонкая, деликатная, легко уязвимая. И чтобы потом не мучиться, он,
бывало, возьмет да и отравит собеседника.
Чтобы штаться по пустыне 40 лет и не сбрендить, нужен не тиран, а пророк в предводители.
Дядя! Он так же вот разговорится, бывало, с кем придется,
наплетет о себе с три короба, а потом ему делается стыдно. И у него душа
была тонкая, деликатная, легко уязвимая. И чтобы потом не мучиться, он,
бывало, возьмет да и отравит собеседника.
В ответ на:
Есть привычка к рабству, ее нужно выдавливать по капле очень долго... например, 40 лет шататься по пустыне
Есть привычка к рабству, ее нужно выдавливать по капле очень долго... например, 40 лет шататься по пустыне
Чтобы штаться по пустыне 40 лет и не сбрендить, нужен не тиран, а пророк в предводители.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
22.12.06 15:06
в ответ Шеф-повар 22.12.06 14:51
Не сказал бы что Брежнев был слюнтяй, очень хитрый был царедворец
А насчет Ленина (Сталин - случай особый, довольно нетипичный) - кто знает сколько было бы жертв если бы вместо Ленина, этак в 1918 году, власть перешла к нашему Михал Сергеичу. Сда╦тся мне была бы окончательная катастрофа. Кстати ленинские жертвы может смело занести к себе актив еще один очень хороший человек-слюнтяй - Николай II.
А война освещалась, помню в детсве в программе "Время" часто показывали.

А война освещалась, помню в детсве в программе "Время" часто показывали.
22.12.06 15:15
в ответ Wladimir- 21.12.06 21:38
ответ вообще-то был! 
помните те, годы безвластия, когда Союз УЖЕ развалили, а что делать ЕЩЕ не знали??????????растащили все, что десятилетиями приумножали..без крепкой руки все почувствовали вседозволенность..,но позже, когда уже нечего было растаскивать, как кутята без мамы-папы не знали ,что делать..пока не нашлась крепкая рука

помните те, годы безвластия, когда Союз УЖЕ развалили, а что делать ЕЩЕ не знали??????????растащили все, что десятилетиями приумножали..без крепкой руки все почувствовали вседозволенность..,но позже, когда уже нечего было растаскивать, как кутята без мамы-папы не знали ,что делать..пока не нашлась крепкая рука

22.12.06 15:20
Крутовато разделочным ножом машете!
В свои времена каждый Народ допускал к Власти прходимцев. А России доста╦тся больше всех.
Помню, как в застойные Брежневские времена, разговаривая с отцом о Сталинизме, спросил: ╚Как вы могли такое допустить? Почему молчали?╩
Он ответил: ╚А вы что бы сделали?╩
╚Уж мы бы не молчали!!!╩ Батя как-то грустно посмотрел на меня, встал и уш╦л.
А я был очень доволен своей ╚победой╩.
Сейчас о тех словах вспоминать тошно.
Не вс╦ так просто и ясно!
в ответ Шеф-повар 22.12.06 11:03
В ответ на:
Не надо идеализировать народ. Народ, которому можно навязать Сталина и Гитлера, - сам хорошее быдло. Он сам ничего не сделал, чтобы от них избавиться. Если люди позволяют делать из себя пушечное мясо и баранов для заклания, значит, они того заслуживают. Всякий народ заслуживает того козла, который его имеет.
Не надо идеализировать народ. Народ, которому можно навязать Сталина и Гитлера, - сам хорошее быдло. Он сам ничего не сделал, чтобы от них избавиться. Если люди позволяют делать из себя пушечное мясо и баранов для заклания, значит, они того заслуживают. Всякий народ заслуживает того козла, который его имеет.
Крутовато разделочным ножом машете!
В свои времена каждый Народ допускал к Власти прходимцев. А России доста╦тся больше всех.
Помню, как в застойные Брежневские времена, разговаривая с отцом о Сталинизме, спросил: ╚Как вы могли такое допустить? Почему молчали?╩
Он ответил: ╚А вы что бы сделали?╩
╚Уж мы бы не молчали!!!╩ Батя как-то грустно посмотрел на меня, встал и уш╦л.
А я был очень доволен своей ╚победой╩.
Сейчас о тех словах вспоминать тошно.
Не вс╦ так просто и ясно!
ИМХО
22.12.06 15:33
в ответ АлексСевер 22.12.06 15:20
Я все-таки остаюсь при своем мнении. Нельзя всех собак вешать на одного Сталина (или Гитлера). Это неисторично. Роль личности в истории весьма ограниченна. Если одна часть народа истребляет другую, и эти части частенько меняются местами, то позор - всему народу, тому поколению, которое это допустило. Какие б ни были вожди, кто б ни организовывал и не науськивал, - если народ на это ведется, то он сам виноват.