О войне и не только.
Вот возми и изложи в кратце, что там неверно " Тогда и обсудим!
В ответ на:У тебя проблемы с логикой!
Если тем фигня какая-то, даже недостойная обсуждения, какой мне интерес это пересказывать?!
Если тебе интерестно - вперёд!
"Короче Склихасовский" ты там не был, все рассуждения о фигне - "липа". Сказать тебе нечего - Чюс.
|Lex salus populi suprema
В ответ на:Нету там НИФИГА интерестного! А если ты и накопал чего, слабо изложить вкратце своими словами? Тогда и обсудим!
Господи, ну сколько можно... "Вкратце своими словами" я уже излагал и не раз. В третий раз copy - paste из моего поста от 14/2/03:
Да нет, Резун ссылается как раз на вполне открытые источники: мемуары, введеные в научный оборот документы и т.д. Только делает это очень своеобразно. Выдергивает из контекста цитату, творчески "осмысливет" ее и на основе этих "умозаключений" строит свои теории. Одним словом, фантаст. Ненаучный. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.geocities.com/suvcomments/, http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml, http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
Вот типичный пример.
Резун пишет:
На совещании вблизи границ кроме командиров Первого стратегического эшелона присутствуют высокие гости из
Второго стратегического эшелона во главе с командующим Московским военным округом генералом армии И. В. Тюленевым, который занимает в ряду тысячи генералов третье место. Пользуясь присутствием Тюленева, генерал армии Д. Г. Павлов объясняет командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В. И. Чуйкову (будущему Маршалу Советского Союза) назначение Второго стратегического эшелона:
"...Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, - Павлов посмотрел на Тюленева, - когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность - семь с половиной километров на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе"
Коментарий Вадима Жилина:
Налицо типичное для В. Резуна вырывание цитаты из контекста. Более полный текст цитаты из мемуаров Леонида Михайловича Сандалова меняет смысловую составляющую, особенно первая фраза: "- Вначале, может быть, придется
и отступить, - уточнил Павлов. - У немцев теперь не 100-тысячная армия, какую они имели в 1932 г., а 3-миллионная. Она насчитыввает свыше 300 соединений, располагает большим колличеством сомолетов. Если враг перед началом войны сосредоточит у наших границ хотя бы две трети своих сил, нам впервое время прийдется, конечно обороняться и даже отступать ... А вот когда из тыла подойдут войска внутренних округов, - Павлов посмотрел на Тюленева. - когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность - 7,5 км на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе" (Сандалов Л.М. Пережитое. ≈ М.: Воениздат, 1961).
Разницу улавливаете ? И таких вот "нестыковочек" у Резуна сотни. Так чего стоят все его "теории", если они
основаны на подтасовке фактов и сосании пальца ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
-------------------------------
Ажно полгода назад на украино-старинские сайты зашёл.
Ну где же опровержения по ФАКТАМ ? по кол-ву вооружений, кол-ву потерь, численности солдат и армий? И т.п.?????????????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Это можно сделать очень просто, надо только время.
Но все эти опровержения сталино-коммунистов для них же как ┘┘┘. божья росса.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы ссылаетесь на мемуары, опубликованные в "Воениздате" в 1961 году как на абсолютную истину! А представляете, сколько этапов самой гуманной в мире советской цензуры они прошли перед опубликованием? Сколько "патриотического" мусора туда добавили? Но и цензоры - тоже живые люди, могут что-то пропустить. По крупицам собирая такую "случайно" просочившуюся информацию (в данном случае про плановую плотность дивизий на фронте), Суворов и создаёт стройную систему доказательств.
В ответ на:Именно в них он и находит нестыковки и упущенные цензурой пикантные подробности...
Помогите мне найти "нестыковки и упущенные цензурой пикантные подробности" в полной цитате из Сандалова. Я вот не вижу в ней ни одного намека на возможные агрессивные планы СССР, только нечистоплотность Резуна в работе с источниками.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:Я уже отвечал: используется прямое указание на плотность дивизий на фронте.
И что ? Каким образом это доказывает агрессивные планы СССР ? Здесь речь идет о плотности, необходимой для проведения удачного КОНТРнаступления, т.е. в том случае, когда враг не имеет оборудованных оборонительных позиций.
Для наступления требуется гораздо большая плотность. Вот что говорит Маршал Советского Союза С.К.Тимошенко:
"Наши оперативные расчеты о составе сил фронта должны исходить из создания плотностей на ударных направлениях: войсковой - 1 стрелковая дивизия на 2-2 1/2 км; артиллерийской - 50-100 орудий на 1 км; танковой - 50-100 танков на 1 км" (Русский архив: Великая Отечественная, Т. 12(1),-М.: "ТЕРРА", 1993, стр. 354)
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel