Вход на сайт
Высшая мера наказания, расстрел
20.12.06 15:57
Дамы и господа, после просмотра передачи о пожизненом заключении появилось много вопросов, помогите разобраться. Речь шла о Российской тюрьме.
1. Содержание одного заключенного приговоренного к пожизненому заключению обходится государству в 3000 долларов в месяц.
2. заключенные не работают
3. все заключенные находятся в заключении за особо тяжкие преступления
4. 95% заключенных , за совершение рицидива
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
1. Содержание одного заключенного приговоренного к пожизненому заключению обходится государству в 3000 долларов в месяц.
2. заключенные не работают
3. все заключенные находятся в заключении за особо тяжкие преступления
4. 95% заключенных , за совершение рицидива
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
http://www.odnoklassnik.de
20.12.06 16:10
Ответ Вам даст пусть кто-нибудь другой, умеющий лучше меня их раскапывать, я же готов выразить уверенность, что даже при одинаковой сумме 3000 долларов будет существеннейшая разница:
В России из тех 3000 долларов, до заключ╦нного не дойд╦т и пары долларов - почти вс╦ сожрут чиновники гос.аппарата. А что они не сожрут (побрезгуют) - то разворуют вертухаи на местах.
Поэтому, если кто-то предполагает, что стоит ввести "вышку" и будет экономия средств - сильно ошибается. Ведь хапающих чиновников при этом, к сожалению, не расстреляют "за кампанию"... А значит и средства будут на них тратиться в том же объ╦ме.
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
В ответ на:
1. Содержание одного заключенного приговоренного к пожизненому заключению обходится государству в 3000 долларов в месяц.
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
1. Содержание одного заключенного приговоренного к пожизненому заключению обходится государству в 3000 долларов в месяц.
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
Ответ Вам даст пусть кто-нибудь другой, умеющий лучше меня их раскапывать, я же готов выразить уверенность, что даже при одинаковой сумме 3000 долларов будет существеннейшая разница:
В России из тех 3000 долларов, до заключ╦нного не дойд╦т и пары долларов - почти вс╦ сожрут чиновники гос.аппарата. А что они не сожрут (побрезгуют) - то разворуют вертухаи на местах.
Поэтому, если кто-то предполагает, что стоит ввести "вышку" и будет экономия средств - сильно ошибается. Ведь хапающих чиновников при этом, к сожалению, не расстреляют "за кампанию"... А значит и средства будут на них тратиться в том же объ╦ме.
20.12.06 16:17
в ответ Schachspiler 20.12.06 16:10
В России из тех 3000 долларов, до заключ╦нного не дойд╦т и пары долларов - почти вс╦ сожрут чиновники гос.аппарата. А что они не сожрут (побрезгуют) - то разворуют вертухаи на местах.
Так вопрос и заключается в этом, там и говорилось, что в эту сумму включены расходы на охрану, содержание и т.д.
А если посчитать сколько таких заключенных в России то сумма получится внушительная.
Почему не натравить эти деньги на полезные дела? Ведь преступники не исправятся, это же очевидно.
Так вопрос и заключается в этом, там и говорилось, что в эту сумму включены расходы на охрану, содержание и т.д.
А если посчитать сколько таких заключенных в России то сумма получится внушительная.
Почему не натравить эти деньги на полезные дела? Ведь преступники не исправятся, это же очевидно.
http://www.odnoklassnik.de
20.12.06 17:18
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
Мо╦ отношение к этому далеко не экономическое.
В некоторых странах смертная казнь должна иметь место, имхо.
У одних - без этого нельзя.
Другие (народы) "выросли" на столько, что эту возможность имеют, но нет нужды пользоваться (достаточно других методов).
Третьи (точнее самые первые
) уже "переросли" это и вообще отказались.
Имхо, смертная казнь должна быть там, где это необходимо!
В некоторых странах смертная казнь должна иметь место, имхо.
У одних - без этого нельзя.
Другие (народы) "выросли" на столько, что эту возможность имеют, но нет нужды пользоваться (достаточно других методов).
Третьи (точнее самые первые
) уже "переросли" это и вообще отказались.Имхо, смертная казнь должна быть там, где это необходимо!
ИМХО
20.12.06 17:25
слышал что 70 ойро в день.
Одной из целей является - изоляция от общества.
Всегда возможна судебная ошибка - в данном случае её есть возможность исправить.
А этих денег не жалейте - они всё равно вам не достанутся.
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
В ответ на:
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
слышал что 70 ойро в день.
Одной из целей является - изоляция от общества.
Всегда возможна судебная ошибка - в данном случае её есть возможность исправить.
А этих денег не жалейте - они всё равно вам не достанутся.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
20.12.06 17:31
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
Уменя есть "соломоново решение",чтобы и букву союлюсти и практическую пользу получить,надо всех местных з.к. сидящих за тяжкие преступления по договор╦нности с Россией отправлять их в российские тюрьмы и зоны,понимаю что гуманнее убить,но так ить и смертная казнь запрещена.
20.12.06 17:45
1. Содержание одного психбольного обходится государству в 3000 долларов в месяц.
2. психбольные не работают
3. все психбольные находятся в изоляции за особо тяжкие преступления
4. 95% психбольных за совершение рицидива
1.Во сколько обходится содержание подобного психа в Германии?
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
В ответ на:
1. Содержание одного заключенного приговоренного к пожизненому заключению обходится государству в 3000 долларов в месяц.
2. заключенные не работают
3. все заключенные находятся в заключении за особо тяжкие преступления
4. 95% заключенных , за совершение рицидива
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
1. Содержание одного заключенного приговоренного к пожизненому заключению обходится государству в 3000 долларов в месяц.
2. заключенные не работают
3. все заключенные находятся в заключении за особо тяжкие преступления
4. 95% заключенных , за совершение рицидива
1.Во сколько обходится содержание подобного преступника в Германии?
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
1. Содержание одного психбольного обходится государству в 3000 долларов в месяц.
2. психбольные не работают
3. все психбольные находятся в изоляции за особо тяжкие преступления
4. 95% психбольных за совершение рицидива
1.Во сколько обходится содержание подобного психа в Германии?
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
Всё проходит. И это пройдёт.
20.12.06 17:54
в ответ zzz5 20.12.06 17:25
Одной из целей является - изоляция от общества.
Всегда возможна судебная ошибка - в данном случае е╦ есть возможность исправить.
А этих денег не жалейте - они вс╦ равно вам не достанутся.
Мне эти деньги не нужны Вопрос в другом, все заключенные, что там находятся, по вашему сидят из-за судебной ошибки?
Всегда возможна судебная ошибка - в данном случае е╦ есть возможность исправить.
А этих денег не жалейте - они вс╦ равно вам не достанутся.
Мне эти деньги не нужны
Вопрос в другом, все заключенные, что там находятся, по вашему сидят из-за судебной ошибки? http://www.odnoklassnik.de
20.12.06 17:56
Возможно и так,хотя одно другого не исключает- ведь охранник не одного зека сторожит.
в ответ Fransisko 20.12.06 17:33
В ответ на:
Это один охранник обходится в 70 евро в день,а ведь кроме охраны имеются и другие расходы.
Это один охранник обходится в 70 евро в день,а ведь кроме охраны имеются и другие расходы.
Возможно и так,хотя одно другого не исключает- ведь охранник не одного зека сторожит.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
20.12.06 18:16
Здравствуйте, господа!
Прошу прощения, что вклиниваюсь в Вашу беседу, да еще и с оффтопом.
Несколько дней наблюдал за Вашим форумом, очень понравилось, что здесь присутствуют (в основной своей массе) думающие и терпимые друг к другу люди. Подобную культуру общения не часто доводится встречать, к сожалению, на домене .ru, печально но факт.
Теперь о менее печальном: в Рунете открылся новый форум, администрация и участники которого стараются следовать тем же правилам, что приняты и здесь, то есть стараться высказывать свое мнение без перехода на личности, оскорблений, хамства.
ХХХХХХХ
Благодарю за внимание, с Уважением ко Всем участникам форума, Volga73
Прошу прощения, что вклиниваюсь в Вашу беседу, да еще и с оффтопом.
Несколько дней наблюдал за Вашим форумом, очень понравилось, что здесь присутствуют (в основной своей массе) думающие и терпимые друг к другу люди. Подобную культуру общения не часто доводится встречать, к сожалению, на домене .ru, печально но факт.
Теперь о менее печальном: в Рунете открылся новый форум, администрация и участники которого стараются следовать тем же правилам, что приняты и здесь, то есть стараться высказывать свое мнение без перехода на личности, оскорблений, хамства.
ХХХХХХХ
Благодарю за внимание, с Уважением ко Всем участникам форума, Volga73
http://gebnya.ru/upload/index.php?act=idx
20.12.06 18:28
Это вы про ник "Петров"? действительно не глуп,встречал его на других форумах,готов снять перед ним шляпу,эрудиция необыкновенная.
Толко вот вы зря расшаркиваетесь здесь,здесь бы он врядли продеожался больше двух недель.
в ответ Volga73 20.12.06 18:16
В ответ на:
Своих оппонентов мы, можно сказать, лелеем и бережем, самым талантливым даже выделяем свои персональные разделы
Своих оппонентов мы, можно сказать, лелеем и бережем, самым талантливым даже выделяем свои персональные разделы
Это вы про ник "Петров"? действительно не глуп,встречал его на других форумах,готов снять перед ним шляпу,эрудиция необыкновенная.
Толко вот вы зря расшаркиваетесь здесь,здесь бы он врядли продеожался больше двух недель.
20.12.06 19:10
Какие, простите, деньги можно направить на полезные дела?
Ведь деньги проедаются не заключ╦нными, а охраной. Значит, чтобы эти деньги освободить - надо было бы и расстрелять не заключ╦нных, а охрану!
Или Вы думаете, что если охране не прид╦тся охраниять этих заключ╦нных - то они пойдут на производство и увеличат количество материальных благ на душу населения в стране?
А может нужно что-то в консерваториях поменять?
в ответ odnoklassnik 20.12.06 16:17
В ответ на:
Так вопрос и заключается в этом, там и говорилось, что в эту сумму включены расходы на охрану, содержание и т.д.
А если посчитать сколько таких заключенных в России то сумма получится внушительная.
Почему не натравить эти деньги на полезные дела? Ведь преступники не исправятся, это же очевидно.
Так вопрос и заключается в этом, там и говорилось, что в эту сумму включены расходы на охрану, содержание и т.д.
А если посчитать сколько таких заключенных в России то сумма получится внушительная.
Почему не натравить эти деньги на полезные дела? Ведь преступники не исправятся, это же очевидно.
Какие, простите, деньги можно направить на полезные дела?
Ведь деньги проедаются не заключ╦нными, а охраной. Значит, чтобы эти деньги освободить - надо было бы и расстрелять не заключ╦нных, а охрану!
Или Вы думаете, что если охране не прид╦тся охраниять этих заключ╦нных - то они пойдут на производство и увеличат количество материальных благ на душу населения в стране?
А может нужно что-то в консерваториях поменять?
20.12.06 19:15
Тогда уж следовало бы добавить "И лишь для того, для кого это необходимо".
Например, я бы е╦ порекомендовал в первую очередь, для следователей "шьющих дело" и для судей, вынесших смертный приговор невиновному человеку!
Это чтобы всяки "Муды" там не тусовались и не борзели.
в ответ АлексСевер 20.12.06 17:18
В ответ на:
Имхо, смертная казнь должна быть там, где это необходимо!
Имхо, смертная казнь должна быть там, где это необходимо!
Тогда уж следовало бы добавить "И лишь для того, для кого это необходимо".
Например, я бы е╦ порекомендовал в первую очередь, для следователей "шьющих дело" и для судей, вынесших смертный приговор невиновному человеку!
Это чтобы всяки "Муды" там не тусовались и не борзели.
20.12.06 19:18
в ответ Volga73 20.12.06 18:16
Здравствуйте, уважаемый 
Volga73.
Приятно слышать похвалу, однако вынуждена Вас огорчить. Ваш постинг нарушает правила пользования форумами. Поэтому я его отредактирую.
От "санкций" воздержусь, учитывая Ваш статус новичка.
Вы можете разместить ссылку на Ваш форум в Вашем профиле или в подписи. Чем интереснее будет Ваше участие здесь или в другом форуме, тем больше людей заглянет в Ваш профиль и прочтет Вашу подпись.
Приятного времяпрепровождения на Германи.ру.
Volga73.Приятно слышать похвалу, однако вынуждена Вас огорчить. Ваш постинг нарушает правила пользования форумами. Поэтому я его отредактирую.
От "санкций" воздержусь, учитывая Ваш статус новичка.
Вы можете разместить ссылку на Ваш форум в Вашем профиле или в подписи. Чем интереснее будет Ваше участие здесь или в другом форуме, тем больше людей заглянет в Ваш профиль и прочтет Вашу подпись.
Приятного времяпрепровождения на Германи.ру.
20.12.06 19:19
Не забывайте, что один охранник приходится не на одного заключ╦нного. Поэтому сумму на содержание охранника следует умножить на коэффициент, равный отношению количества охранников к общему количеству заключ╦нных.
в ответ Fransisko 20.12.06 17:33
В ответ на:
- слышал что 70 ойро в день.
- Это один охранник обходится в 70 евро в день,а ведь кроме охраны имеются и другие расходы.
- слышал что 70 ойро в день.
- Это один охранник обходится в 70 евро в день,а ведь кроме охраны имеются и другие расходы.
Не забывайте, что один охранник приходится не на одного заключ╦нного. Поэтому сумму на содержание охранника следует умножить на коэффициент, равный отношению количества охранников к общему количеству заключ╦нных.
20.12.06 19:22
Вы недооцениваете прожорливость начальства, а также его стремление жить не хуже, чем на Западе.
А определить, сколько от этой суммы дойд╦т до заключ╦нного - это уже не задача статистики, фабрикующей эти цифры.
в ответ Altwad 20.12.06 18:03
В ответ на:
Три штуки баков на одного З/к в РФ?????
Нет слов
Три штуки баков на одного З/к в РФ?????
Нет слов
Вы недооцениваете прожорливость начальства, а также его стремление жить не хуже, чем на Западе.
А определить, сколько от этой суммы дойд╦т до заключ╦нного - это уже не задача статистики, фабрикующей эти цифры.
20.12.06 19:46
Хочу вам напомнить что такого заключ╦нного как Метин Каплан охраняли сразу два высокооплачиваемых охранника в одну смену,а смен как минимум три,так что не выходит у вас с арифметикой.
в ответ Schachspiler 20.12.06 19:19
В ответ на:
Не забывайте, что один охранник приходится не на одного заключ╦нного
Не забывайте, что один охранник приходится не на одного заключ╦нного
Хочу вам напомнить что такого заключ╦нного как Метин Каплан охраняли сразу два высокооплачиваемых охранника в одну смену,а смен как минимум три,так что не выходит у вас с арифметикой.
20.12.06 20:03
НДравится мне твой веселый настрой и сострадательность! Как показывает ТВ, не перевелись еще в демократической Европе мясники-самоучки(Джеки-потрошители 21 века). И я, грешным делом, представил, как один такой дядечка зашел к тебе в дом или на улице дочь, жену встретил, а может и обеих сразу, со всеми вытекающими последствиями. А дальше перед глазами стоит твой, полный оптимизма пост, с поднятым вверх пальцем и улыбающимся смайом , о том что 99% бабок (евро конечно, а не деревянных!) идет не на зарплату немецким вертухаям, а на содержание душегуба.
в ответ Altwad 20.12.06 17:17
В ответ на:
Он цифру верную сказал, но только в рублях верную и учитывать надо что из этой суммы на зарплату вертухаям 99%
Он цифру верную сказал, но только в рублях верную и учитывать надо что из этой суммы на зарплату вертухаям 99%
НДравится мне твой веселый настрой и сострадательность! Как показывает ТВ, не перевелись еще в демократической Европе мясники-самоучки(Джеки-потрошители 21 века). И я, грешным делом, представил, как один такой дядечка зашел к тебе в дом или на улице дочь, жену встретил, а может и обеих сразу, со всеми вытекающими последствиями. А дальше перед глазами стоит твой, полный оптимизма пост, с поднятым вверх пальцем и улыбающимся смайом , о том что 99% бабок (евро конечно, а не деревянных!) идет не на зарплату немецким вертухаям, а на содержание душегуба.
Ты, Ваше беэзаконие, бойся не того кто сказал не
подумавши, а бойся того кто не сказавши подумал!
20.12.06 20:07
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
В немецкой тюрьме многие заключеные работают. Недавно показывали репортаж о немецких тюрьмах . Заключеные живут в комфорте. Потом рассказывали об убийцах , и их показывали. Жутко. Все получили пожизненное заключение. Потом спросили у одного убийцы-маньяка , хотел бы он выйти на свободу и жить дальше в обществе. Он ответил, что НЕТ, потомучто если он выйдет на свободу, он уверен, что захочет убивать сново. 
И таких государство будет содержать пожизненно.
И таких государство будет содержать пожизненно.
20.12.06 20:38
в ответ pimka1 20.12.06 20:07
Он ответил, что НЕТ, потомучто если он выйдет на свободу, он уверен, что захочет убивать сново. И таких государство будет содержать пожизненно.
Это понятно, что пожизнено, я одного не пойму, если он так говорит, что будет убивать снова, зачем таких содержать?
Это понятно, что пожизнено, я одного не пойму, если он так говорит, что будет убивать снова, зачем таких содержать?
http://www.odnoklassnik.de
20.12.06 21:00
Элегантное замечание.
Сам бы будучи в "магазине стран" такую бы не выбрал.
Успокаивает, что на нашей "доске" вообще никого рядом не стояло..
в ответ insh'allah 20.12.06 20:51
В ответ на:
Не думаю, что детско-юношеское. Колоев был совершеннолетний. И в Чечне взрослые люди живут, только дикие.
Не думаю, что детско-юношеское. Колоев был совершеннолетний. И в Чечне взрослые люди живут, только дикие.
Элегантное замечание.
В ответ на:
Я бы не хотела жить в стране, которая с такими людьми на одну доску становится.
Я бы не хотела жить в стране, которая с такими людьми на одну доску становится.
Сам бы будучи в "магазине стран" такую бы не выбрал.
Успокаивает, что на нашей "доске" вообще никого рядом не стояло..
ИМХО
20.12.06 21:08
Я действительно считаю, что кровная месть - дикий обычай, а смертная казнь - ее более цивилизованная форма. И страну я именно выбрала и именно по такому принципу.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
20.12.06 21:10
в ответ odnoklassnik 20.12.06 16:17
Думаю, что за некоторые преступления можно расстрелять виновного. Это было бы справедливо.
Но есть одно НО. Никогда нет гарантии того, что осужденный и в самом деле виновен.
Этого гарантировать не может НИКТО! Никакой суд, никакой прокурор, никакой следователь, поэтому есть вероятность того, что будет казнен НЕВИНОВНЫЙ.
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Может быть кто-то скажет, что вероятность такого настолько низка, что ее можно не учитывать?
А если подходить из экономических рассчетов, мол содержание обходится дорого, тогда недалеко и до следующей ступени - расстреливать сначала инвалидов, потом пенсионеров...
Но есть одно НО. Никогда нет гарантии того, что осужденный и в самом деле виновен.
Этого гарантировать не может НИКТО! Никакой суд, никакой прокурор, никакой следователь, поэтому есть вероятность того, что будет казнен НЕВИНОВНЫЙ.
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Может быть кто-то скажет, что вероятность такого настолько низка, что ее можно не учитывать?
А если подходить из экономических рассчетов, мол содержание обходится дорого, тогда недалеко и до следующей ступени - расстреливать сначала инвалидов, потом пенсионеров...
http://www.galgai.com/
20.12.06 21:21
в ответ Правдоруб 20.12.06 21:10
Я тоже против Смертной Казни . Но можно же как то поставить содержание преступников на "хозрасчёт" прожиточный минимум гарантировать , скажем 2000 калорий в виде отходов из столовых или больниц , 18 градусов в камере , чтобы не окочурился , две доски , чтоб спал ...
А за люксус , мил человек , вкалывай по самым низким расценкам , шей тапочки и выворачивый куфайки
Тогда и косточку получишь ,и подушку дадут и газету Бильд для эротичных мечтаний с цветными титьками на заглавной странице выдадут
А за люксус , мил человек , вкалывай по самым низким расценкам , шей тапочки и выворачивый куфайки
Тогда и косточку получишь ,и подушку дадут и газету Бильд для эротичных мечтаний с цветными титьками на заглавной странице выдадут
20.12.06 21:26
в ответ Правдоруб 20.12.06 21:10
А если подходить из экономических рассчетов, мол содержание обходится дорого, тогда недалеко и до следующей ступени - расстреливать сначала инвалидов, потом пенсионеров...
о пенсионерах и инвалидах речи небыло
Невиновные пожизненое заключение не получают
Речь идет о рецидивистах (по несколько убийств, изнасилований, маньяках)
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Нехочу представлять Я убивать никого не собираюсь, это грех
о пенсионерах и инвалидах речи небыло
Невиновные пожизненое заключение не получают
Речь идет о рецидивистах (по несколько убийств, изнасилований, маньяках)
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Нехочу представлять
Я убивать никого не собираюсь, это грехhttp://www.odnoklassnik.de
20.12.06 21:40
в ответ insh'allah 20.12.06 21:14
Да, и мыло из них делать.
интересная идея, хоть какая то польза
Имхо, расходы на содержание преступников - это как страховка, платить неприятно, но приходится.
А не слишком много мы платим страховок? От всего не застрахуешъся
интересная идея, хоть какая то польза
Имхо, расходы на содержание преступников - это как страховка, платить неприятно, но приходится.
А не слишком много мы платим страховок?
От всего не застрахуешъся http://www.odnoklassnik.de
20.12.06 21:42
Эта песня хороша, начинай сначала!
Прежде чем что-то оправдать (исключение смертной казни, историю с индейцами), нужно обязательно придумать оправдательную легенду.
И старательно вбить людям.
И сразу охи-вздохи, сл╦зы-причитания: а если это твои близкие и ┘ ошибка.
Полный бред!!!
1. Никто не говорит, что применять е╦ нужно моментально. Пусть будет 3-5 лет, за которые можно будет вс╦ не раз перерасследовать и найти опровержения (если они есть).
2. При этом сам (следователь, прокурор, судья) должны ходить под этим законом. Зная, что ошибка (а не то что выбивание ╚признания╩ ближе к преднамеренному убийству). При неуверенности √ либо доследование, либо неприменение казни.
Что примеры нужны?
в ответ Правдоруб 20.12.06 21:10
В ответ на:
Но есть одно НО. Никогда нет гарантии того, что осужденный и в самом деле виновен.
Этого гарантировать не может НИКТО! Никакой суд, никакой прокурор, никакой следователь, поэтому есть вероятность того, что будет казнен НЕВИНОВНЫЙ.
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Может быть кто-то скажет, что вероятность такого настолько низка, что ее можно не учитывать?
Но есть одно НО. Никогда нет гарантии того, что осужденный и в самом деле виновен.
Этого гарантировать не может НИКТО! Никакой суд, никакой прокурор, никакой следователь, поэтому есть вероятность того, что будет казнен НЕВИНОВНЫЙ.
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Может быть кто-то скажет, что вероятность такого настолько низка, что ее можно не учитывать?
Эта песня хороша, начинай сначала!
Прежде чем что-то оправдать (исключение смертной казни, историю с индейцами), нужно обязательно придумать оправдательную легенду.
И старательно вбить людям.
И сразу охи-вздохи, сл╦зы-причитания: а если это твои близкие и ┘ ошибка.
Полный бред!!!
1. Никто не говорит, что применять е╦ нужно моментально. Пусть будет 3-5 лет, за которые можно будет вс╦ не раз перерасследовать и найти опровержения (если они есть).
2. При этом сам (следователь, прокурор, судья) должны ходить под этим законом. Зная, что ошибка (а не то что выбивание ╚признания╩ ближе к преднамеренному убийству). При неуверенности √ либо доследование, либо неприменение казни.
Что примеры нужны?
ИМХО
20.12.06 21:46
И расскажите о методах воздействия, чтобы заставить закоренелого работать, когда ему собственно и терять нечего?
Да сопровождать нужно 2-3-х, чтобы кого-то зубами не порвал.
в ответ Ясный Сокол 20.12.06 21:21
В ответ на:
Но можно же как то поставить содержание преступников на "хозрасч╦т" прожиточный минимум гарантировать ,
Но можно же как то поставить содержание преступников на "хозрасч╦т" прожиточный минимум гарантировать ,
И расскажите о методах воздействия, чтобы заставить закоренелого работать, когда ему собственно и терять нечего?
Да сопровождать нужно 2-3-х, чтобы кого-то зубами не порвал.
ИМХО
20.12.06 21:51
ну когда нет смертной казни ... то есть возможность потерять вкусную косточку и вместо неё получить стандартные помои с соплями
А закоренелый силён только потому ,что у него поддержка со стороны ...
в ответ АлексСевер 20.12.06 21:46
В ответ на:
И расскажите о методах воздействия, чтобы заставить закоренелого работать, когда ему собственно и терять нечего?
Да сопровождать нужно 2-3-х, чтобы кого-то зубами не порвал.
И расскажите о методах воздействия, чтобы заставить закоренелого работать, когда ему собственно и терять нечего?
Да сопровождать нужно 2-3-х, чтобы кого-то зубами не порвал.
ну когда нет смертной казни ... то есть возможность потерять вкусную косточку и вместо неё получить стандартные помои с соплями
А закоренелый силён только потому ,что у него поддержка со стороны ...
20.12.06 21:52
Хочу просто усилить пример.
Каким-то уродом-маньяком убиты многие, а чью-то девчонку он не добил, а просто сделал калекой.
У е╦ родных нет таких денег, чтобы е╦ вылечить, а Государство фиг поможет.
Но зато Государство найд╦т сумму во много раз больше, чтобы содержать этого упыря до конца жизни.
в ответ odnoklassnik 20.12.06 21:26
В ответ на:
Речь идет о рецидивистах (по несколько убийств, изнасилований, маньяках)
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Речь идет о рецидивистах (по несколько убийств, изнасилований, маньяках)
Представьте себе, что на месте этого невиновного оказываетесь лично вы? Или ваш сын, дочь, отец, брат?
Хочу просто усилить пример.
Каким-то уродом-маньяком убиты многие, а чью-то девчонку он не добил, а просто сделал калекой.
У е╦ родных нет таких денег, чтобы е╦ вылечить, а Государство фиг поможет.
Но зато Государство найд╦т сумму во много раз больше, чтобы содержать этого упыря до конца жизни.
ИМХО
20.12.06 22:01
Это вы о ком?
Волк-одиночка он может сдохнуть, но помои с соплями не есть, может крысу сожрать ради выживания, может конвоира освежевать (праздник желудку устроить).
Была бы возможность!
Человек, котрому нечего терять размышляет не так, как мы!
в ответ Ясный Сокол 20.12.06 21:51
В ответ на:
ну когда нет смертной казни ... то есть возможность потерять вкусную косточку и вместо не╦ получить стандартные помои с соплями
А закоренелый сил╦н только потому ,что у него поддержка со стороны ...
ну когда нет смертной казни ... то есть возможность потерять вкусную косточку и вместо не╦ получить стандартные помои с соплями
А закоренелый сил╦н только потому ,что у него поддержка со стороны ...
Это вы о ком?
Волк-одиночка он может сдохнуть, но помои с соплями не есть, может крысу сожрать ради выживания, может конвоира освежевать (праздник желудку устроить).
Была бы возможность!
Человек, котрому нечего терять размышляет не так, как мы!
ИМХО
20.12.06 22:03
в ответ АлексСевер 20.12.06 21:52
Хочу просто усилить пример.
Каким-то уродом-маньяком убиты многие, а чью-то девчонку он не добил, а просто сделал калекой.
У е╦ родных нет таких денег, чтобы е╦ вылечить, а Государство фиг поможет.
Но зато Государство найд╦т сумму во много раз больше, чтобы содержать этого упыря до конца жизни.
Вот и я о том же.
еще один пример, один маньяк женщин убивал и консервы из них делал, в 3х литровые банки закатывал и надо же так получилось, что расстрел отменили, за несколько недель, короче получил пожизненое, но надеется, обжаловать приговор и выйти на свободу интересно спросить, тех кто говорит о страховке, есть ли желание встретиться с таким человеком, с виду милым и симпатичным?
Каким-то уродом-маньяком убиты многие, а чью-то девчонку он не добил, а просто сделал калекой.
У е╦ родных нет таких денег, чтобы е╦ вылечить, а Государство фиг поможет.
Но зато Государство найд╦т сумму во много раз больше, чтобы содержать этого упыря до конца жизни.
Вот и я о том же.
еще один пример, один маньяк женщин убивал и консервы из них делал, в 3х литровые банки закатывал и надо же так получилось, что расстрел отменили, за несколько недель, короче получил пожизненое, но надеется, обжаловать приговор и выйти на свободу интересно спросить, тех кто говорит о страховке, есть ли желание встретиться с таким человеком, с виду милым и симпатичным?
http://www.odnoklassnik.de
20.12.06 22:03
Демократическая Европа не позволит!
в ответ zzz5 20.12.06 21:55
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Но зато Государство найд╦т сумму во много раз больше, чтобы содержать этого упыря до конца жизни.
А может быть оно его приговорит в высшей мере?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Но зато Государство найд╦т сумму во много раз больше, чтобы содержать этого упыря до конца жизни.
А может быть оно его приговорит в высшей мере?
Демократическая Европа не позволит!
ИМХО
20.12.06 22:05
в ответ odnoklassnik 20.12.06 21:26
о пенсионерах и инвалидах речи небыло
Это просто следующий "экономический" этап.
Невиновные пожизненое заключение не получают
Совсем не аксиома. Такие случаи были когда правда вылезала через десятки лет.
Речь идет о рецидивистах (по несколько убийств, изнасилований, маньяках)
А как они оказались на свободе? После нескольких убийств, изнасилований? Рецедивисты?
Если говорить о маньяках, то обычно их раскрывают один раз и навсегда прячут или расстреливают?
И даже в первый раз вполне могут быть ошибки. Иногда следствие подгоняют и сажают совсем невинных.
Прежде чем поймали Чикатило, было раскрыто 4 "маньяка". Не знаю, расстреляли их или потом отпустили, после Чикатило. Кстати, прекрасный пример. И они никого не убивали, не насиловали и вероятно считали это грехом.
Это просто следующий "экономический" этап.
Невиновные пожизненое заключение не получают
Совсем не аксиома. Такие случаи были когда правда вылезала через десятки лет.
Речь идет о рецидивистах (по несколько убийств, изнасилований, маньяках)
А как они оказались на свободе? После нескольких убийств, изнасилований? Рецедивисты?
Если говорить о маньяках, то обычно их раскрывают один раз и навсегда прячут или расстреливают?
И даже в первый раз вполне могут быть ошибки. Иногда следствие подгоняют и сажают совсем невинных.
Прежде чем поймали Чикатило, было раскрыто 4 "маньяка". Не знаю, расстреляли их или потом отпустили, после Чикатило. Кстати, прекрасный пример. И они никого не убивали, не насиловали и вероятно считали это грехом.
http://www.galgai.com/
20.12.06 22:13
в ответ АлексСевер 20.12.06 21:42
1. Никто не говорит, что применять её нужно моментально. Пусть будет 3-5 лет, за которые можно будет всё не раз перерасследовать и найти опровержения (если они есть).
Бывали случаи, когда все выяснялось через двадцать лет. Вполне возможны и большие сроки. А если выяснится, что человек не виновен после вашего "буферного" срока? Что тогда? Расстрелять следователя? А может прокурора или судью? А если это сделано неумышленно?
Бывали случаи, когда все выяснялось через двадцать лет. Вполне возможны и большие сроки. А если выяснится, что человек не виновен после вашего "буферного" срока? Что тогда? Расстрелять следователя? А может прокурора или судью? А если это сделано неумышленно?
http://www.galgai.com/
20.12.06 22:18
Ваше обоняние желает быть лучшим.
Ваш пример подтверждает мною сказанное.
Дело не в невинно растрелянных, а в полной безответственности принимающих решение.
Когда жизнь человеческая ничего не стоит, но нужно "улучшить цифры раскрываемости".
Если бы тот Закон также работал и для применяющих его, то такого бы не случилось.
Сейчас, как и раньше, руки развязаны.
"Подвести тебя под расстрел не смогу, но упечь (ни за что) - без проблем!"
в ответ Правдоруб 20.12.06 22:07
В ответ на:
Попахивает фашизмом. Если я вас правильно понял.
Попахивает фашизмом. Если я вас правильно понял.
Ваше обоняние желает быть лучшим.
В ответ на:
Прежде чем поймали Чикатило, было раскрыто 4 "маньяка". Не знаю, расстреляли их или потом отпустили, после Чикатило. Кстати, прекрасный пример. И они никого не убивали, не насиловали и вероятно считали это грехом.
Прежде чем поймали Чикатило, было раскрыто 4 "маньяка". Не знаю, расстреляли их или потом отпустили, после Чикатило. Кстати, прекрасный пример. И они никого не убивали, не насиловали и вероятно считали это грехом.
Ваш пример подтверждает мною сказанное.
Дело не в невинно растрелянных, а в полной безответственности принимающих решение.
Когда жизнь человеческая ничего не стоит, но нужно "улучшить цифры раскрываемости".
Если бы тот Закон также работал и для применяющих его, то такого бы не случилось.
Сейчас, как и раньше, руки развязаны.
"Подвести тебя под расстрел не смогу, но упечь (ни за что) - без проблем!"
ИМХО
20.12.06 22:22
Так и со слухом не вс╦ ок?
Повторюсь: ВСЕ сомнения "за" неприменение.
Что делать с теми, когда и доказывать нет труда: тьма свдетеле, горы улик и пр.?
в ответ Правдоруб 20.12.06 22:13
В ответ на:
Бывали случаи, когда все выяснялось через двадцать лет. Вполне возможны и большие сроки. А если выяснится, что человек не виновен после вашего "буферного" срока? Что тогда? Расстрелять следователя? А может прокурора или судью? А если это сделано неумышленно?
Бывали случаи, когда все выяснялось через двадцать лет. Вполне возможны и большие сроки. А если выяснится, что человек не виновен после вашего "буферного" срока? Что тогда? Расстрелять следователя? А может прокурора или судью? А если это сделано неумышленно?
Так и со слухом не вс╦ ок?
Повторюсь: ВСЕ сомнения "за" неприменение.
Что делать с теми, когда и доказывать нет труда: тьма свдетеле, горы улик и пр.?
ИМХО
20.12.06 22:58
в ответ anabis2000 20.12.06 22:50
Могу и без мыла...
Желание клиента - закон...
Спасибо конечно за такие жертвы Но меня это не прикалывает У меня ориентация исключительно на женщин, так что предлагай другим, возможно желающие найдутся и с мылом и без. Удачи с начинаниях и всех благ
Желание клиента - закон...
Спасибо конечно за такие жертвы
Но меня это не прикалывает У меня ориентация исключительно на женщин, так что предлагай другим, возможно желающие найдутся и с мылом и без. Удачи с начинаниях и всех благ http://www.odnoklassnik.de
21.12.06 07:17
Про одного - Кравченко, знаю точно, был казнен, да. Вместо Чикатило. Но!!! Паренек не был белой невинной овечкой, прежде отсидел срок за зверское убийство девушки. Был казнен вместо Чикатило. Законно ли - не знаю, знаю что осуществилась Высшая справедливость. Уверен, что родители убитой Кравченко девушки тоже так думают.
в ответ Правдоруб 20.12.06 22:05
В ответ на:
Прежде чем поймали Чикатило, было раскрыто 4 "маньяка". Не знаю, расстреляли их или потом отпустили, после Чикатило. Кстати, прекрасный пример. И они никого не убивали, не насиловали и вероятно считали это грехом.
Прежде чем поймали Чикатило, было раскрыто 4 "маньяка". Не знаю, расстреляли их или потом отпустили, после Чикатило. Кстати, прекрасный пример. И они никого не убивали, не насиловали и вероятно считали это грехом.
Про одного - Кравченко, знаю точно, был казнен, да. Вместо Чикатило. Но!!! Паренек не был белой невинной овечкой, прежде отсидел срок за зверское убийство девушки. Был казнен вместо Чикатило. Законно ли - не знаю, знаю что осуществилась Высшая справедливость. Уверен, что родители убитой Кравченко девушки тоже так думают.
http://gebnya.ru/upload/index.php?act=idx
21.12.06 16:29
За неумышленные ошибки в любой другой области, совершивший такую ошибку всегда нес╦т ответственность по закону.
И только судьям и следователям вс╦ сходит с рук.
Я не против того, чтобы маньякам и убийцам присуждали пожизненное заключение и даже смертную казнь, но при условии, что за судебную ошибку такая же мера наказания ОБЯЗАТЕЛЬНО И АВТОМАТИЧЕСКИ назначается и лицам к этой "ошибке" причастным!
Это не позволит, следователям, прокурорам и судьям разбрасываться наказаниями с л╦гкостью и заставит их думать, поскольку они будут отвечать собственной шкурой за излишнюю агрессивность и некомпетентность.
А если присудили смертную казнь неумышленно?
Так ведь за язык никто не тянул!
Не уверен на все 100% - не назначай!
в ответ Правдоруб 20.12.06 22:13
В ответ на:
А если выяснится, что человек не виновен после вашего "буферного" срока? Что тогда? Расстрелять следователя? А может прокурора или судью? А если это сделано неумышленно?
А если выяснится, что человек не виновен после вашего "буферного" срока? Что тогда? Расстрелять следователя? А может прокурора или судью? А если это сделано неумышленно?
За неумышленные ошибки в любой другой области, совершивший такую ошибку всегда нес╦т ответственность по закону.
И только судьям и следователям вс╦ сходит с рук.
Я не против того, чтобы маньякам и убийцам присуждали пожизненное заключение и даже смертную казнь, но при условии, что за судебную ошибку такая же мера наказания ОБЯЗАТЕЛЬНО И АВТОМАТИЧЕСКИ назначается и лицам к этой "ошибке" причастным!
Это не позволит, следователям, прокурорам и судьям разбрасываться наказаниями с л╦гкостью и заставит их думать, поскольку они будут отвечать собственной шкурой за излишнюю агрессивность и некомпетентность.
А если присудили смертную казнь неумышленно?
Так ведь за язык никто не тянул!
Не уверен на все 100% - не назначай!
21.12.06 16:30
в ответ odnoklassnik 21.12.06 16:04
Почитайте, как проходил процесс над маньяком из Дрездена (http://www.welt.de/data/2006/11/08/1103748.html), что говорил прессе отец Штефани. Имхо, это хорошая иллюстрация к тому, как должно быть в цивилизованной стране, хотя юридическая система и здесь ОЧЕНЬ НЕСОВЕРШЕННА. Кстати, радует, что и к самосуду здесь народ не склонен: когда придурок гулял по крыше, никому в голову не пришло его пристрелить, хотя потеря для человечества была бы минимальной.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
21.12.06 18:22
Я уже здесь говорил что в молодости работал в ИТК производственным мастером так что могу судить-на зоне с таким преступлением этому ч╦рту не позавидуешь,лучшеб сразу убили.
в ответ odnoklassnik 20.12.06 22:03
В ответ на:
еще один пример, один маньяк женщин убивал и консервы из них делал, в 3х литровые банки закатывал и надо же так получилось, что расстрел отменили, за несколько недель, короче получил пожизненое, но надеется, обжаловать приговор и выйти на свободу интересно спросить, тех кто говорит о страховке, есть ли желание встретиться с таким человеком, с виду милым и симпатичным?
еще один пример, один маньяк женщин убивал и консервы из них делал, в 3х литровые банки закатывал и надо же так получилось, что расстрел отменили, за несколько недель, короче получил пожизненое, но надеется, обжаловать приговор и выйти на свободу интересно спросить, тех кто говорит о страховке, есть ли желание встретиться с таким человеком, с виду милым и симпатичным?
Я уже здесь говорил что в молодости работал в ИТК производственным мастером так что могу судить-на зоне с таким преступлением этому ч╦рту не позавидуешь,лучшеб сразу убили.
23.12.06 14:59
Как бы тяжко их не было бы содержать, но я всегда выступал и буду выступать Против Смертной Казни государством собственных граждан...нельзя и точка. Возможно их надо заставить работать в своих камерах для самоокупаемости их содержания..но не убивать, каким бы подонком и нелюдем он бы не был..Но 3000 баксов это круто, большинство граждан в постосоветском пространстве живут в пределах 100-150 баксов
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
В ответ на:
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
Как бы тяжко их не было бы содержать, но я всегда выступал и буду выступать Против Смертной Казни государством собственных граждан...нельзя и точка. Возможно их надо заставить работать в своих камерах для самоокупаемости их содержания..но не убивать, каким бы подонком и нелюдем он бы не был..Но 3000 баксов это круто, большинство граждан в постосоветском пространстве живут в пределах 100-150 баксов
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
23.12.06 19:29
Во первых тема ветки не об этом.
Во вторых культура поведения _с гражданами соседних государств_ начинается с поведением Государства именно _со своими гражданами_ и Ваш пример как раз говорит в защиту моей мысли, уважаемый oldwalker
в ответ oldwalker 23.12.06 16:49
В ответ на:
А не собственных значит можно? Гитлер вроде этим руководствовался.
А не собственных значит можно? Гитлер вроде этим руководствовался.
Во первых тема ветки не об этом.
Во вторых культура поведения _с гражданами соседних государств_ начинается с поведением Государства именно _со своими гражданами_ и Ваш пример как раз говорит в защиту моей мысли, уважаемый
oldwalkerGames.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
23.12.06 22:07
Не я такой, жизнь такая.
Свою позицию выразил ранее.
Только рад, когда страна может отказаться от смертной казни (пик развития).
Совсем не плохо, когда она узаконена, но не применяется (достаточно других средств).
В некоторых странах (моя родная Россия) пока от не╦ отказываться рано.
Нужно ещ╦ дорасти до этой ситуации.
в ответ Wladimir- 23.12.06 19:44
В ответ на:
Экий Вы жестокий, однако.
Экий Вы жестокий, однако.
Не я такой, жизнь такая.
Свою позицию выразил ранее.
Только рад, когда страна может отказаться от смертной казни (пик развития).
Совсем не плохо, когда она узаконена, но не применяется (достаточно других средств).
В некоторых странах (моя родная Россия) пока от не╦ отказываться рано.
Нужно ещ╦ дорасти до этой ситуации.
ИМХО
23.12.06 22:51
Любой Закон должен быть для каждого (независимо от всяческих должностей-регалий)..
То, что происходит у ментов - вне Закона (хотя та тоже люди ещ╦ не перевелись).
А пока вс╦ вольготно до беспредела.
в ответ anabis2000 23.12.06 22:44
В ответ на:
Но!!
При этом как посмотришь на ментоф и спецслужбы в России...
Появляется желание там ещ╦ лет сто не появляться в гости...
И кому это нада???
Но!!
При этом как посмотришь на ментоф и спецслужбы в России...
Появляется желание там ещ╦ лет сто не появляться в гости...
И кому это нада???
Любой Закон должен быть для каждого (независимо от всяческих должностей-регалий)..
То, что происходит у ментов - вне Закона (хотя та тоже люди ещ╦ не перевелись).
А пока вс╦ вольготно до беспредела.
ИМХО
23.12.06 22:57
Вольготно как и раньше было... Все Англицкие шпиёны и немецкие...
Щаз появились ещё шпиёны Армянские, Туркменские, Азербайджанские,....... и далее по списку бывших союзных республик...
в ответ АлексСевер 23.12.06 22:51
В ответ на:
А пока всё вольготно до беспредела.
А пока всё вольготно до беспредела.
Вольготно как и раньше было... Все Англицкие шпиёны и немецкие...
Щаз появились ещё шпиёны Армянские, Туркменские, Азербайджанские,....... и далее по списку бывших союзных республик...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.12.06 23:00
Да происходящего бреда-беспредела сам могу пару мешков вкинуть...
Именно поэтому (и не только), нам рано отказываться от смертной казни, имхо.
в ответ anabis2000 23.12.06 22:57
В ответ на:
Вольготно как и раньше было... Все Англицкие шпи╦ны и немецкие...
Щаз появились ещ╦ шпи╦ны Армянские, Туркменские, Азербайджанские,....... и далее по списку бывших союзных республик...
Вольготно как и раньше было... Все Англицкие шпи╦ны и немецкие...
Щаз появились ещ╦ шпи╦ны Армянские, Туркменские, Азербайджанские,....... и далее по списку бывших союзных республик...
Да происходящего бреда-беспредела сам могу пару мешков вкинуть...
Именно поэтому (и не только), нам рано отказываться от смертной казни, имхо.
ИМХО
24.12.06 09:20
в ответ anabis2000 23.12.06 22:57
В ответ на:
Щаз появились ещё шпиёны Армянские, Туркменские, Азербайджанские,....... и далее по списку бывших союзных республик...
В прошлом воскресном бильде на второй странице было написано, что сейчас в Германии 500!!! агентов КГБ находится. Может в сегодняшнем их адреса, явки и пароли обнародуют.Щаз появились ещё шпиёны Армянские, Туркменские, Азербайджанские,....... и далее по списку бывших союзных республик...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.12.06 09:45
Здесь не могу согласиться полярно.
Власть-деньги имущие даже талантливы в сво╦м умственных расч╦тах "позиции" и воплощении в жизнь
А Народ... ну что Народ? Он как Гулливер, лежит прочно связанный путами-закконами и ни сила ни мозги не помогут.
Оста╦тся надеяться, что правящие лилипуты сделают вс╦ во благо его связанного
в ответ anabis2000 23.12.06 23:07
В ответ на:
То, шо я сейчас наблюдаю в России, только этой мозговой беспомощностью могу объяснить...
То, шо я сейчас наблюдаю в России, только этой мозговой беспомощностью могу объяснить...
Здесь не могу согласиться полярно.
Власть-деньги имущие даже талантливы в сво╦м умственных расч╦тах "позиции" и воплощении в жизнь
А Народ... ну что Народ? Он как Гулливер, лежит прочно связанный путами-закконами и ни сила ни мозги не помогут.
Оста╦тся надеяться, что правящие лилипуты сделают вс╦ во благо его связанного
ИМХО
24.12.06 11:00
А что вы знаете о беспределе?
Ваша правота бесспорна, как правы демонстрации в защиту животных ("Строительство питомников для бездомных животны!", "Запретить отстрелы!", "Выделить деньги на стериализацию!", и пр.).
Они полностью правы!
Но их правота как-то странно смотрится на фоне беспризоников, бомжей, нищеты, вымирания народа...
А так вс╦ правильно!
в ответ Wladimir- 24.12.06 10:46
В ответ на:
Это и есть беспредел.
Это и есть беспредел.
А что вы знаете о беспределе?
Ваша правота бесспорна, как правы демонстрации в защиту животных ("Строительство питомников для бездомных животны!", "Запретить отстрелы!", "Выделить деньги на стериализацию!", и пр.).
Они полностью правы!
Но их правота как-то странно смотрится на фоне беспризоников, бомжей, нищеты, вымирания народа...
А так вс╦ правильно!
ИМХО
24.12.06 13:41
в ответ ROSAMAXA 23.12.06 14:59
3000 баксов это круто, большинство граждан в постосоветском пространстве живут в пределах 100-150 баксов
Так и я говорю что это слишком круто Может быть преступники на это и расчитывают, чем прозябать на воле за 150 баксов, лучше совершить десяток убийств и на все готовое.
Посмотрел одну передачу, одному убийце дали 20 лет тюрьмы, а за его спиной гора трупов если разделить срок 20 лет на 13 убитых им получается 1,5 лет за жизнь человека. Вопрос, почему так дешево ценится человеческая жизнь И кто оценщик?
Так и я говорю что это слишком круто Может быть преступники на это и расчитывают, чем прозябать на воле за 150 баксов, лучше совершить десяток убийств и на все готовое.
Посмотрел одну передачу, одному убийце дали 20 лет тюрьмы, а за его спиной гора трупов если разделить срок 20 лет на 13 убитых им получается 1,5 лет за жизнь человека. Вопрос, почему так дешево ценится человеческая жизнь И кто оценщик?
http://www.odnoklassnik.de
24.12.06 13:55
в ответ Wladimir- 24.12.06 10:46
Это и есть беспредел.
Беспредел, это когда невинных людей, в наше время убивают, в рабстве содержат, а государство ,,сюсюкается,, с убийцами. А давайте вообще убийц и насильников будем брать на поруки, они же ,,люди,, до них когда-нибудь дойдет, что такое хорошо и что такое плохо
Беспредел, это когда невинных людей, в наше время убивают, в рабстве содержат, а государство ,,сюсюкается,, с убийцами. А давайте вообще убийц и насильников будем брать на поруки, они же ,,люди,, до них когда-нибудь дойдет, что такое хорошо и что такое плохо
http://www.odnoklassnik.de
24.12.06 13:55
Конечно можно было бы посмеяться на такую информацию, только представляется, что так оно и есть.
Кто здесь пожил некоторое время знают наскоьлко просвечено, прозвонено,
просмотрено, ..., ... и т.д. немецкое общество.
В этой связи некоторые заявления деятелей типа наша палестинская разведка одна из самых
сильных в мире (приходилось такое слышать в интервью палестинского деятеля), Российская разведка
лучшая в мире (В. Путин) - вызывают одинаковую реакцию типа вы шо, белены объелись???
в ответ oldwalker 24.12.06 09:20
В ответ на:
В прошлом воскресном бильде на второй странице было написано, что сейчас в Германии 500!!! агентов КГБ находится. Может в сегодняшнем их адреса, явки и пароли обнародуют.
В прошлом воскресном бильде на второй странице было написано, что сейчас в Германии 500!!! агентов КГБ находится. Может в сегодняшнем их адреса, явки и пароли обнародуют.
Конечно можно было бы посмеяться на такую информацию, только представляется, что так оно и есть.
Кто здесь пожил некоторое время знают наскоьлко просвечено, прозвонено,
просмотрено, ..., ... и т.д. немецкое общество.
В этой связи некоторые заявления деятелей типа наша палестинская разведка одна из самых
сильных в мире (приходилось такое слышать в интервью палестинского деятеля), Российская разведка
лучшая в мире (В. Путин) - вызывают одинаковую реакцию типа вы шо, белены объелись???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.12.06 14:17
Может напомните в каком старом музыкальном комедийном фильме происходит делёжка
награбленного между петлюровцами со словами "это мне, это снова мне..."... Вот это и есть то,
что Вы называете талантом правящих лилипутов...
в ответ АлексСевер 24.12.06 09:45
В ответ на:
Власть-деньги имущие даже талантливы в своём умственных расчётах "позиции"
и воплощении в жизнь...... правящие лилипуты ......
Власть-деньги имущие даже талантливы в своём умственных расчётах "позиции"
и воплощении в жизнь...... правящие лилипуты ......
Может напомните в каком старом музыкальном комедийном фильме происходит делёжка
награбленного между петлюровцами со словами "это мне, это снова мне..."... Вот это и есть то,
что Вы называете талантом правящих лилипутов...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.12.06 15:03
Фильм "Свадьба в Малинковке".
Ассоциация не совсем точна.
В фильме у жителей деревни была надежда, что "красные" прискачут и бандитов прогонят.
У нас надежды на "красно-буро-малиновых" нет, и на себя - мало.
Оста╦тся надежда на благосклонность самих бандитов?
в ответ anabis2000 24.12.06 14:17
В ответ на:
Может напомните в каком старом музыкальном комедийном фильме происходит дел╦жка
награбленного между петлюровцами со словами "это мне, это снова мне..."... Вот это и есть то,
что Вы называете талантом правящих лилипутов...
Может напомните в каком старом музыкальном комедийном фильме происходит дел╦жка
награбленного между петлюровцами со словами "это мне, это снова мне..."... Вот это и есть то,
что Вы называете талантом правящих лилипутов...
Фильм "Свадьба в Малинковке".
Ассоциация не совсем точна.
В фильме у жителей деревни была надежда, что "красные" прискачут и бандитов прогонят.
У нас надежды на "красно-буро-малиновых" нет, и на себя - мало.
Оста╦тся надежда на благосклонность самих бандитов?
ИМХО
24.12.06 15:48
Несколько провокационный вопрос...
с 1917-го года по н.в. благосклонности власти к своему народу не наблюдалось...
Будем ждатьС... Ничего другого на горизонте не предвидится...
в ответ АлексСевер 24.12.06 15:03
В ответ на:
Остаётся надежда на благосклонность самих бандитов?
Остаётся надежда на благосклонность самих бандитов?
Несколько провокационный вопрос...
с 1917-го года по н.в. благосклонности власти к своему народу не наблюдалось...
Будем ждатьС... Ничего другого на горизонте не предвидится...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.12.06 16:42
Откуда мне знать? Сам в поиске...
Но есть уверенность, что сама "перестройка", переходящая в дикий капитализм, организована самой верхушкой.
Как резко сиганули у них возможности, при ликвидации ответственноси...
Как в игре "замри". Каждый замирает (приватизирует) на сво╦ место. Один в комуналке (бараке) + акцию на завод, а другой госдачу в несколько этажей и весь завод.
в ответ anabis2000 24.12.06 15:48
В ответ на:
Несколько провокационный вопрос...
с 1917-го года по н.в. благосклонности власти к своему народу не наблюдалось...
Будем ждатьС... Ничего другого на горизонте не предвидится...
Несколько провокационный вопрос...
с 1917-го года по н.в. благосклонности власти к своему народу не наблюдалось...
Будем ждатьС... Ничего другого на горизонте не предвидится...
Откуда мне знать? Сам в поиске...
Но есть уверенность, что сама "перестройка", переходящая в дикий капитализм, организована самой верхушкой.
Как резко сиганули у них возможности, при ликвидации ответственноси...
Как в игре "замри". Каждый замирает (приватизирует) на сво╦ место. Один в комуналке (бараке) + акцию на завод, а другой госдачу в несколько этажей и весь завод.
ИМХО
24.12.06 17:32
Капитализм без конкуренции таковым назвать даже с натяжкой не получается.
Скорее новый строй в России можно назвать государственным монополизмом плутократии.
Что охраняют то и имеют... Некоторые имеют свою Родину!
в ответ АлексСевер 24.12.06 16:42
В ответ на:
в дикий капитализм, организована самой верхушкой. ........ при ликвидации ответственноси...
в дикий капитализм, организована самой верхушкой. ........ при ликвидации ответственноси...
Капитализм без конкуренции таковым назвать даже с натяжкой не получается.
Скорее новый строй в России можно назвать государственным монополизмом плутократии.
В ответ на:
а другой госдачу в несколько этажей и весь завод.
а другой госдачу в несколько этажей и весь завод.
Что охраняют то и имеют... Некоторые имеют свою Родину!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.12.06 18:00 
Вдумайся 500!!!, а почему, скажем, не 489. Вот если здесь на форуме напишу статистические цифери - потребуют ссылку на источник или ветку закроют, а Бильду все на слово верят. Хотя с другой стороны потребуй сейчас КГБ ответа за клевету с Бильда им придётся предоставить настоящие цифры.
Короче маразм полнейший. Не хочу тебя пугать, но каждый третий житель Германии потенциальный шпиён т.к по натуре своей продажен..
в ответ anabis2000 24.12.06 13:55
В ответ на:
Конечно можно было бы посмеяться на такую информацию, только представляется, что так оно и есть.
Мдааа..., походу, ты не далеко ушёл от фанатиков газеты Бильд. Конечно можно было бы посмеяться на такую информацию, только представляется, что так оно и есть.
Вдумайся 500!!!, а почему, скажем, не 489. Вот если здесь на форуме напишу статистические цифери - потребуют ссылку на источник или ветку закроют, а Бильду все на слово верят.
Хотя с другой стороны потребуй сейчас КГБ ответа за клевету с Бильда им придётся предоставить настоящие цифры.Короче маразм полнейший. Не хочу тебя пугать, но каждый третий житель Германии потенциальный шпиён т.к по натуре своей продажен..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.12.06 18:25
Интересно, как выглядит среди жителей России с этой самой.... продажностью? И особенно предпочитающих жить за ее пределами патриотов ?
в ответ oldwalker 24.12.06 18:00
В ответ на:
Не хочу тебя пугать, но каждый третий житель Германии потенциальный шпи╦н т.к по натуре своей продажен..
Не хочу тебя пугать, но каждый третий житель Германии потенциальный шпи╦н т.к по натуре своей продажен..
Интересно, как выглядит среди жителей России с этой самой.... продажностью? И особенно предпочитающих жить за ее пределами патриотов ?
24.12.06 18:47 Так что пока о продажности россиян говорить преждевременно. Бывают конечно выродки Калугины, Литвиненки там разные... В семье не без урода..
в ответ DRACHEvonPILATUS 24.12.06 18:25
В ответ на:
Интересно, как выглядит среди жителей России с этой самой.... продажностью?
Так Россия же не орёт о наличии на её территории немецких шпиёнов в таких колличествах, если есть - хорошо, а нет из своих российских немцев заведём, что бы потом легче разоблачать было. Интересно, как выглядит среди жителей России с этой самой.... продажностью?
Так что пока о продажности россиян говорить преждевременно. Бывают конечно выродки Калугины, Литвиненки там разные... В семье не без урода.. В ответ на:
И особенно предпочитающих жить за ее пределами патриотов ?
Ну а то что живём в европах - так ить красиво жить не запретишь. И особенно предпочитающих жить за ее пределами патриотов ?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.12.06 19:05
В начале своего президенства Путин "залепил" с экрана телевизора, угрожая Западу, что бы не забывали, что все бывшие
граждане ГДР это наши граждане!!! И его ни кто не привлёк к ответу... Может и кгб простит Бильд???
Ну вот видишь, написал ты какую-то ахинятину про каждого третьего и никаких оргвыводов не последовало!!!
Может поделишься ссылкой на эту тему или обоснуешь свои соображение про каждого третьего тобой обгаженного немца???
в ответ oldwalker 24.12.06 18:00
В ответ на:
Хотя с другой стороны потребуй сейчас КГБ ответа за клевету с Бильда им придётся предоставить настоящие цифры.
Хотя с другой стороны потребуй сейчас КГБ ответа за клевету с Бильда им придётся предоставить настоящие цифры.
В начале своего президенства Путин "залепил" с экрана телевизора, угрожая Западу, что бы не забывали, что все бывшие
граждане ГДР это наши граждане!!!
И его ни кто не привлёк к ответу... Может и кгб простит Бильд??? В ответ на:
если здесь на форуме напишу статистические цифери - потребуют ссылку на источник или ветку закроют
если здесь на форуме напишу статистические цифери - потребуют ссылку на источник или ветку закроют
В ответ на:
Не хочу тебя пугать, но каждый третий житель Германии потенциальный шпиён т.к по натуре своей продажен..
Не хочу тебя пугать, но каждый третий житель Германии потенциальный шпиён т.к по натуре своей продажен..
Ну вот видишь, написал ты какую-то ахинятину про каждого третьего и никаких оргвыводов не последовало!!!
Может поделишься ссылкой на эту тему или обоснуешь свои соображение про каждого третьего тобой обгаженного немца???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.12.06 19:48
А вот касаемо граждан России проживающих за границей и их правовой защиты со стороны России - это помню.
Вспомни ельцинский застой как в поляки издевались над транзитниками, как украинцы с белорусами беспределили поборами над великим народом...
А вообще как ты думаешь: какую шпионскую работу могут здесь вести агенты КГБ?
в ответ anabis2000 24.12.06 19:05
В ответ на:
В начале своего президенства Путин "залепил" с экрана телевизора, угрожая Западу, что бы не забывали, что все бывшие
граждане ГДР это наши граждане!!!
Чёй-то не припомню такого высказывания Путина, но тебе верю на слово. В начале своего президенства Путин "залепил" с экрана телевизора, угрожая Западу, что бы не забывали, что все бывшие
граждане ГДР это наши граждане!!!
А вот касаемо граждан России проживающих за границей и их правовой защиты со стороны России - это помню.
Вспомни ельцинский застой как в поляки издевались над транзитниками, как украинцы с белорусами беспределили поборами над великим народом...
В ответ на:
Ну вот видишь, написал ты какую-то ахинятину про каждого третьего и никаких оргвыводов не последовало!!!
Может поделишься ссылкой на эту тему или обоснуешь свои соображение про каждого третьего тобой обгаженного немца???
А ты можешь это опровергнуть? Я даже
осмелюсь на каждего второго замахнуться. Достаточно Ё.Фишера вспомнить. Эт надо ж было додуматься такого в министры определить... Ну вот видишь, написал ты какую-то ахинятину про каждого третьего и никаких оргвыводов не последовало!!!
Может поделишься ссылкой на эту тему или обоснуешь свои соображение про каждого третьего тобой обгаженного немца???
А вообще как ты думаешь: какую шпионскую работу могут здесь вести агенты КГБ? Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.12.06 20:31
Ничего плохого (из личного опыта) про Поляков сказать не могу, ни про таможню, ни про фирмы.
И сейчас продолжаю сотрудничать с польскими фирмами.
А вот белорусские таможенники да......... А по приезду в Россию что вытворяли Российские таможенники.......
ПОд продажностью наверное подразумевается склонность к измене Родине... Много ты знаешь немцев-перебежчиков в Россию?
Даже Миша Вольф вернулся за решётку, но в ФРГ.
Перебежчиков из ГДР в ФРГ было полно, в Россиию не знаю ни одного...
А вот если бы у Россиян была возможность переехать жить в Европу, то в России вообще бы ни души не осталось кроме
ворюг, которые к нефтяной трубе присосались...
Работают по своим согражданам или бывшим согражданам за бабки БНД. На бОльшее они не способны ни по
моральным качествам ни по профессиональным....
в ответ oldwalker 24.12.06 19:48
В ответ на:
Вспомни ельцинский застой как в поляки издевались над транзитниками, как украинцы с белорусами беспределили поборами над великим народом...
Вспомни ельцинский застой как в поляки издевались над транзитниками, как украинцы с белорусами беспределили поборами над великим народом...
Ничего плохого (из личного опыта) про Поляков сказать не могу, ни про таможню, ни про фирмы.
И сейчас продолжаю сотрудничать с польскими фирмами.
А вот белорусские таможенники да......... А по приезду в Россию что вытворяли Российские таможенники.......
В ответ на:
А ты можешь это опровергнуть? Я даже осмелюсь на каждего второго замахнуться.
А ты можешь это опровергнуть? Я даже осмелюсь на каждего второго замахнуться.
ПОд продажностью наверное подразумевается склонность к измене Родине... Много ты знаешь немцев-перебежчиков в Россию?
Даже Миша Вольф вернулся за решётку, но в ФРГ.
Перебежчиков из ГДР в ФРГ было полно, в Россиию не знаю ни одного...
А вот если бы у Россиян была возможность переехать жить в Европу, то в России вообще бы ни души не осталось кроме
ворюг, которые к нефтяной трубе присосались...
В ответ на:
А вообще как ты думаешь: какую шпионскую работу могут здесь вести агенты КГБ?
А вообще как ты думаешь: какую шпионскую работу могут здесь вести агенты КГБ?
Работают по своим согражданам или бывшим согражданам за бабки БНД. На бОльшее они не способны ни по
моральным качествам ни по профессиональным....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.12.06 22:31
Ньюансы, естественно, имеются. Но если состоишь в российской ассоциации автоперевозчиков - без проблем.
Один идёт на измену из за угрозы жизни, другой из непомерной жадности, третий во имя идей, четвёртый на дорогую операции для близкого человека.
Ведь отговорок можно найти много. А вот моральный облик немцев очень удручающий.
в ответ anabis2000 24.12.06 20:31
В ответ на:
Ничего плохого (из личного опыта) про Поляков сказать не могу, ни про таможню, ни про фирмы.
И сейчас продолжаю сотрудничать с польскими фирмами.
Ты один из немногих кого они не кинули. Впрочем как и везде имеются порядочные люди во всех странах. Ничего плохого (из личного опыта) про Поляков сказать не могу, ни про таможню, ни про фирмы.
И сейчас продолжаю сотрудничать с польскими фирмами.
В ответ на:
А по приезду в Россию что вытворяли Российские таможенники.......
Вот тут то как раз никогда проблем не возникало если вё правильно оформлено и проплачено.А по приезду в Россию что вытворяли Российские таможенники.......
Ньюансы, естественно, имеются. Но если состоишь в российской ассоциации автоперевозчиков - без проблем.
В ответ на:
ПОд продажностью наверное подразумевается склонность к измене Родине...
А что такое измена Родине и многие ли понимают само слово измена.Где критерии этой измены?ПОд продажностью наверное подразумевается склонность к измене Родине...
Один идёт на измену из за угрозы жизни, другой из непомерной жадности, третий во имя идей, четвёртый на дорогую операции для близкого человека.
Ведь отговорок можно найти много. А вот моральный облик немцев очень удручающий.
В ответ на:
А вот если бы у Россиян была возможность переехать жить в Европу, то в России вообще бы ни души не осталось кроме
ворюг, которые к нефтяной трубе присосались...
Ну не скажи. Брат побывал здесь и сразу сказал. Здесь я жить не смогу! Знаю многих, кто хотел бы вернуться да вот только к разбитому корыту как-то боезно.А вот если бы у Россиян была возможность переехать жить в Европу, то в России вообще бы ни души не осталось кроме
ворюг, которые к нефтяной трубе присосались...
В ответ на:
Работают по своим согражданам или бывшим согражданам за бабки БНД. На бОльшее они не способны ни по
моральным качествам ни по профессиональным....
А какой смысл России сейчас иметь агентов
в Германии - не пойму. Во всех отраслях работает столько иностранцев да и любую инфу о интересующем предприятии можно черпнуть из и-нета. Так что твоя непомерная боязнь КГБшных агентов мне не понятна как и сама роль агентов здесь.Работают по своим согражданам или бывшим согражданам за бабки БНД. На бОльшее они не способны ни по
моральным качествам ни по профессиональным....
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
25.12.06 00:06
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
То что смертная казнь необходима у меня не вызывает никаких сомнений
- и по экономическим соображениям
- и социальным (исчезает страх у преступника - а они бояться только смерти)
- и моральным (каково родственникам жертв знать , что они своими налогами кормят подонка)
Поэтому у меня больше вопрос - а почему расстрел? Почему не как исстари было принято , что казнь для подонков - повешение?
- и по экономическим соображениям
- и социальным (исчезает страх у преступника - а они бояться только смерти)
- и моральным (каково родственникам жертв знать , что они своими налогами кормят подонка)
Поэтому у меня больше вопрос - а почему расстрел? Почему не как исстари было принято , что казнь для подонков - повешение?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.12.06 01:08
Ну вот сам и подтвердил что "в семье не без урода" .. ради "красивой жизни" продал свою горячо любимую родину и живешь теперь среди ненавистных немцев! Довольно таки странно звучат разглагольствования о продажности именно из твоих уст.
в ответ oldwalker 24.12.06 18:47
В ответ на:
В семье не без урода..
....Ну а то что жив╦м в европах - так ить красиво жить не запретишь. ...
В семье не без урода..
....Ну а то что жив╦м в европах - так ить красиво жить не запретишь. ...
Ну вот сам и подтвердил что "в семье не без урода" .. ради "красивой жизни" продал свою горячо любимую родину и живешь теперь среди ненавистных немцев!
Довольно таки странно звучат разглагольствования о продажности именно из твоих уст.
25.12.06 01:30
Все относительно. На фоне сбежавших из Родины но тем не менее оставшихся (на словах) патриотами горе-русских даже немцы выглядят очень даже неплохо.... если уж о "моральном облике" разговор зашел....
Так ведь "кидалы" тоже профессионалы и безошибочно определяют кого трясти хлопотно, ну и выбирают в жертвы всяких лаптей,которых и трясут все кому не лень
Ну значит брат твой в отличии от тебя Родину любит не на словах и жизни не представляет без нее родимой...
Но к сожалению " в семье не без урода-десантника" ..
В ответ на:
А вот моральный облик немцев очень удручающий.
А вот моральный облик немцев очень удручающий.
Все относительно. На фоне сбежавших из Родины но тем не менее оставшихся (на словах) патриотами горе-русских даже немцы выглядят очень даже неплохо.... если уж о "моральном облике" разговор зашел....
В ответ на:
Ты один из немногих кого они не кинули.
Ты один из немногих кого они не кинули.
Так ведь "кидалы" тоже профессионалы и безошибочно определяют кого трясти хлопотно, ну и выбирают в жертвы всяких лаптей,которых и трясут все кому не лень
В ответ на:
Ну не скажи. Брат побывал здесь и сразу сказал. Здесь я жить не смогу!
Ну не скажи. Брат побывал здесь и сразу сказал. Здесь я жить не смогу!
Ну значит брат твой в отличии от тебя Родину любит не на словах и жизни не представляет без нее родимой...
Но к сожалению " в семье не без урода-десантника" ..
25.12.06 08:16
в ответ DRACHEvonPILATUS 25.12.06 01:31
Ну вот, а меня ещё у нас на форуме кровожадным назвали. Мы там похожую тему обсуждаем, один в один практически.
А здесь: "вешать", "хвосты рубить"...
Моё мнение - за преднамеренное убийство - смертная казнь. Без экзотики только, без сажания на кол, сжигания на костре, забивания камнями - есть методы менее хлопотные, да и общественная мораль лучше не станет, если убийцу казнить каким-нить экзотическим способом. Это раз.
Приговор приводить в исполнение с отсрочкой года в три, чтобы выявить возможные судебные ошибки. Это два.
Ну, и три - персональная ответственность работников юстиции за эти самые ошибки.
А здесь: "вешать", "хвосты рубить"...
Моё мнение - за преднамеренное убийство - смертная казнь. Без экзотики только, без сажания на кол, сжигания на костре, забивания камнями - есть методы менее хлопотные, да и общественная мораль лучше не станет, если убийцу казнить каким-нить экзотическим способом. Это раз.
Приговор приводить в исполнение с отсрочкой года в три, чтобы выявить возможные судебные ошибки. Это два.
Ну, и три - персональная ответственность работников юстиции за эти самые ошибки.
http://gebnya.ru/upload/index.php?act=idx
25.12.06 10:43
А если не состоишь, то совсем никаких проблем не будет!!! До проблемм дело не дойдёт...
Дык ты на свой вопрос сам и ответил у кого должны быть причины для измены. У немцев причин явно гораздо меньше,
чем у РОссиян и ещё меньше чем у УКраинцев и т.д.. Жизни здесь никто не угрожает. Идеями здесь не живут. Операции
делают не по-блату и бесплатно даже "изменникам Родины" (переселенцам) из СНГ и т.д. ...
А уезжал от целого корыта? Типа магнитофона - три, кожаные куртки три непосильным трудом нажитые...
Тебе даже цену на товары от производителя не назовут не говоря уж о других "тайнах"!!!...
Мне кажется боязнь есть у тех, кто открыто и непомерно на сайте гебешникам задницу лижет!!!
в ответ oldwalker 24.12.06 22:31
В ответ на:
Но если состоишь в российской ассоциации автоперевозчиков - без проблем.
Но если состоишь в российской ассоциации автоперевозчиков - без проблем.
А если не состоишь, то совсем никаких проблем не будет!!! До проблемм дело не дойдёт...
В ответ на:
А что такое измена Родине и многие ли понимают само слово измена.Где критерии этой измены?
Один идёт на измену из за угрозы жизни, другой из непомерной жадности, третий во имя идей, четвёртый на дорогую операции для близкого человека.
Ведь отговорок можно найти много. А вот моральный облик немцев очень удручающий.
А что такое измена Родине и многие ли понимают само слово измена.Где критерии этой измены?
Один идёт на измену из за угрозы жизни, другой из непомерной жадности, третий во имя идей, четвёртый на дорогую операции для близкого человека.
Ведь отговорок можно найти много. А вот моральный облик немцев очень удручающий.
Дык ты на свой вопрос сам и ответил у кого должны быть причины для измены. У немцев причин явно гораздо меньше,
чем у РОссиян и ещё меньше чем у УКраинцев и т.д.. Жизни здесь никто не угрожает. Идеями здесь не живут. Операции
делают не по-блату и бесплатно даже "изменникам Родины" (переселенцам) из СНГ и т.д. ...
В ответ на:
бы вернуться да вот только к разбитому корыту как-то боезно.
бы вернуться да вот только к разбитому корыту как-то боезно.
А уезжал от целого корыта? Типа магнитофона - три, кожаные куртки три непосильным трудом нажитые...
В ответ на:
любую инфу о интересующем предприятии можно черпнуть из и-нета.
любую инфу о интересующем предприятии можно черпнуть из и-нета.
Тебе даже цену на товары от производителя не назовут не говоря уж о других "тайнах"!!!...
В ответ на:
Так что твоя непомерная боязнь КГБшных агентов мне не понятна
Так что твоя непомерная боязнь КГБшных агентов мне не понятна
Мне кажется боязнь есть у тех, кто открыто и непомерно на сайте гебешникам задницу лижет!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.12.06 11:00
Ельцинский развал страны, хаос, страх за будущее близких. Да, согласен, здесь больше возможностей реализовать себя, но как то для души ничего нет.
в ответ anabis2000 25.12.06 10:43
В ответ на:
А уезжал от целого корыта?
Думаю для тебя тоже Гермния не историческая Родина, для отъезда были другие причины... А уезжал от целого корыта?
Ельцинский развал страны, хаос, страх за будущее близких. Да, согласен, здесь больше возможностей реализовать себя, но как то для души ничего нет.
В ответ на:
Мне кажется боязнь есть у тех, кто открыто и непомерно на сайте гебешникам задницу лижет!!!
На меня намекаешь? Да не ижу я никому ничего, просто хочется узнать откуда такие страшилки про КГБ. Тебя что они в казиматах калёным железом пытали?Мне кажется боязнь есть у тех, кто открыто и непомерно на сайте гебешникам задницу лижет!!!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
25.12.06 11:14
Да многое что они пытались сделать... Естественно не калёным железом, но психологические пытки конкретные
были... И в Москве и в Германии.
И как цепануть и как на нервах поиграть они знают. Только исполнители у них оказались ублюдочные и
низкопашибные и цели они преследовали мерзопакостные... :)
Ну для примера, если про этот сайт говорить, то это была @@ -
Тебя совсем не имел в виду. Только не совсем ясно откуда такая любовь к этим ублюдкам?....
В ответ на:
Тебя что они в казиматах калёным железом пытали?
Тебя что они в казиматах калёным железом пытали?
Да многое что они пытались сделать... Естественно не калёным железом, но психологические пытки конкретные
были... И в Москве и в Германии.
И как цепануть и как на нервах поиграть они знают. Только исполнители у них оказались ублюдочные и
низкопашибные и цели они преследовали мерзопакостные... :)
Ну для примера, если про этот сайт говорить, то это была @
@ -Тебя совсем не имел в виду. Только не совсем ясно откуда такая любовь к этим ублюдкам?....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.12.06 11:32
в ответ anabis2000 25.12.06 11:14
В ответ на:
Ну для примера, если про этот сайт говорить, то это была @ @
Да она мене так же в личке доставала. А тебя боялась как огня, все за чадо свое переживала, канадского студента, мол ты обещал там его достать. Что ж ты её так запугал? Ну для примера, если про этот сайт говорить, то это была @ @
В ответ на:
Только не совсем ясно откуда такая любовь к этим ублюдкам?....
Я как то с ними не пересекался - поэтому и зла не держу. С чиновниками из министерств - да. Ублюдки ненасытные.Только не совсем ясно откуда такая любовь к этим ублюдкам?....
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
25.12.06 11:36
Прошу прощения, если не по теме. Но уж очень узнать хочется, что ж такого удручающего в моральном облике немцев.
Какая-такая у них мораль?
в ответ oldwalker 24.12.06 22:31
В ответ на:
А вот моральный облик немцев очень удручающий.
А вот моральный облик немцев очень удручающий.
Прошу прощения, если не по теме. Но уж очень узнать хочется, что ж такого удручающего в моральном облике немцев.
Какая-такая у них мораль?
25.12.06 11:51
в ответ kaputter roboter 25.12.06 11:36
Извините, Бастлер, но отвечу даме, тем более вопрос был задан в лучших традициях, очень вежливо.
общества. Вот это я назвал удручающим.
В ответ на:
Но уж очень узнать хочется, что ж такого удручающего в моральном облике немцев.
Какая-такая у них мораль?
Не патриотичная. Вчера в новостях показывали вырезки из обращения президентов к своему народу. Так вот Ширак призвал французов к патриотизму, а Меркель так всё больше о увеличении валовых продуктов. А ведь пора вспомнить родную, немецкую культуру. Идёт полная американизацияНо уж очень узнать хочется, что ж такого удручающего в моральном облике немцев.
Какая-такая у них мораль?
общества. Вот это я назвал удручающим.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
25.12.06 14:38
в ответ Mood 25.12.06 00:06
Расстрел более гуманное наказание, на висилицах преступники обгадятся, какая бы сила воли у него небыла. В армии мне доводилось вынимать парня из петли зрелище не из приятных.
Разрешите поздравить всех с Рождеством, пожелать всего наилучшего!!!!!!!
Разрешите поздравить всех с Рождеством, пожелать всего наилучшего!!!!!!!
http://www.odnoklassnik.de
25.12.06 14:55
Интересно, а как Хичкок поздравляет?
Взаимно!!!
в ответ odnoklassnik 25.12.06 14:38
В ответ на:
Расстрел более гуманное наказание, на висилицах преступники обгадятся, какая бы сила воли у него небыла. В армии мне доводилось вынимать парня из петли зрелище не из приятных.
Разрешите поздравить всех с Рождеством, пожелать всего наилучшего!!!!!!!
Расстрел более гуманное наказание, на висилицах преступники обгадятся, какая бы сила воли у него небыла. В армии мне доводилось вынимать парня из петли зрелище не из приятных.
Разрешите поздравить всех с Рождеством, пожелать всего наилучшего!!!!!!!
Интересно, а как Хичкок поздравляет?
Взаимно!!!
ИМХО
25.12.06 15:54
На это никто не пойдет, иначе по вашей логике за те самые ошибки необходимо умерщвлять и прокуроров с судьями, осуществляющего умерщвление якобы виновного, следственные органы если они халатно собирали факты невиновного в виновности Это был бы кошмар. Но мне это очень даже нравиться растреливать ряд людей причастных к умерщвлению невиновного приговоренного к вышке. Это было бы только справедливо.
в ответ Volga73 25.12.06 08:16
В ответ на:
Ну, и три - персональная ответственность работников юстиции за эти самые ошибки.
Ну, и три - персональная ответственность работников юстиции за эти самые ошибки.
На это никто не пойдет, иначе по вашей логике за те самые ошибки необходимо умерщвлять и прокуроров с судьями, осуществляющего умерщвление якобы виновного, следственные органы если они халатно собирали факты невиновного в виновности
Это был бы кошмар. Но мне это очень даже нравиться растреливать ряд людей причастных к умерщвлению невиновного приговоренного к вышке. Это было бы только справедливо. Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
25.12.06 16:01
Ребятушки ну вы и гоните, можно подумать они справляют нужду от страха. При убийствах и самоубийствах практически любыми способами такое происходит.Опорожнение после смерти происходит рефлекторно и соображалка не при чем.
в ответ odnoklassnik 25.12.06 14:38
В ответ на:
.... на висилицах преступники обгадятся, какая бы сила воли у него небыла....
.... на висилицах преступники обгадятся, какая бы сила воли у него небыла....
Ребятушки ну вы и гоните
, можно подумать они справляют нужду от страха. При убийствах и самоубийствах практически любыми способами такое происходит.Опорожнение после смерти происходит рефлекторно и соображалка не при чем.Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
25.12.06 17:20
Остаётся церковь там нахожу спокойствие. "И возрадуется душа твоя..." после этого на некоторое время легче становиться.
в ответ Schachspiler 25.12.06 15:03
В ответ на:
Может просто с "душой" проблемы? Куда бишь там она запропастилась?
Если сможете помочь с этой проблемой не просто спасибо скажу К бабакам не хожу, один еврей-колдун пробывал - не получилось.Может просто с "душой" проблемы? Куда бишь там она запропастилась?
Остаётся церковь там нахожу спокойствие. "И возрадуется душа твоя..." после этого на некоторое время легче становиться.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
26.12.06 09:24
Просто прикольно на ветке слышать о настаивании умерщвлении людей, но при этом рассуждать о том что надо бы выдумать казнь эстетично-приятную для окружающих соглядатаев. Государство и в целом общество отчасти само должно нести ответственность за преступлениями своей части общества. Суд общества-государства не всегда выносит справедливые приговоры к смерти. Таких примеров везде и всюду там где существует общество. И государство или общество-это существо безличностное и никто не станет брать на себя ответственность за глумления и перегибы приговоренных к смерти. Нет, государство не должно уничтожать своих граждан даже под благовидным предлогом, чтоб не войти во вкус людоедства. Но это вовсе ведь не значит что они должны жить дороже нежели самый бедный в том самом обществе. Я к этому аж никак не призываю. Пусть пашут как рабы-но не убивать!
в ответ odnoklassnik 25.12.06 18:52
В ответ на:
Давайте не будем в подробности вдаваться Конечно рефлекторно, но все равно приятного мало
Давайте не будем в подробности вдаваться Конечно рефлекторно, но все равно приятного мало
Просто прикольно на ветке слышать о настаивании умерщвлении людей, но при этом рассуждать о том что надо бы выдумать казнь эстетично-приятную для окружающих соглядатаев. Государство и в целом общество отчасти само должно нести ответственность за преступлениями своей части общества. Суд общества-государства не всегда выносит справедливые приговоры к смерти. Таких примеров везде и всюду там где существует общество. И государство или общество-это существо безличностное и никто не станет брать на себя ответственность за глумления и перегибы приговоренных к смерти. Нет, государство не должно уничтожать своих граждан даже под благовидным предлогом, чтоб не войти во вкус людоедства. Но это вовсе ведь не значит что они должны жить дороже нежели самый бедный в том самом обществе. Я к этому аж никак не призываю. Пусть пашут как рабы-но не убивать!
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
26.12.06 09:41
Значит, по-Вашему невиновный в преступлении человек, а ведь Вы именно поэтой причине предлагаете обходиться без применения смертной казни, должен пахать, как раб на общество, которое его несправедливо осудило? Не вижу логики, извините. Чем это лучше существующего порядка, когда смертная казнь производится в общем случае не немедленно, а по истечение определенного срока, по-видимому в большинстве случаев вполне достаточного для выявления ошибки?
Не учи отца. I. Bastler
26.12.06 10:13
Пока приговор не пересмотрен да. Я хочу чтоб меня правильно поняли-пока человек жив можно еще что то исправить, мертвый опорожнится бы хотел на посмертные реабилитации. И смертная казнь притупляет чувства общества в собственной части вины за содеянное подонком. Типа убили и хлава аллаху преступник наказан, но ведь это не так , аналогичные преступления все равно будут совершаться пока общество не рассмотрит глубинные процессы зарождения этих преступлений. Смертной казнью общество как бы умывает руки кровью заявляя что мол вот оно -правосудие...отмахиваясь от решения проблем. Надо лечить проблемы, а то получаеться-болит голова, срубаем его...и хорошо если это голова виновного, а если нет , ну что ж это издержки судопроизводства. Ну нет идеального правосудия, а раз так то лишать жизни члена общества нельзя. В ДК не раз подымалась эта тема я боюсь повторяться. Государство обладает неограниченными возможностями для устранения членов своего общества и по "закону" без проблем могут его применить. Это прямая дорога к кошмарам и в этом никто никогда не будет виноват и никогда не ответит....только не вспоминайте Нюрбергский трибунал, это было шоу потому что оно не было доведено до логического конца, обвинять надо было не только Германию, но и ряд других государств в том числе и с ряда победителей....но это уже другая история.
в ответ Bastler 26.12.06 09:41
В ответ на:
Значит, по-Вашему невиновный в преступлении человек, а ведь Вы именно поэтой причине предлагаете обходиться без применения смертной казни, должен пахать, как раб на общество, которое его несправедливо осудило?
Значит, по-Вашему невиновный в преступлении человек, а ведь Вы именно поэтой причине предлагаете обходиться без применения смертной казни, должен пахать, как раб на общество, которое его несправедливо осудило?
Пока приговор не пересмотрен да. Я хочу чтоб меня правильно поняли-пока человек жив можно еще что то исправить, мертвый опорожнится бы хотел на посмертные реабилитации. И смертная казнь притупляет чувства общества в собственной части вины за содеянное подонком. Типа убили и хлава аллаху преступник наказан, но ведь это не так , аналогичные преступления все равно будут совершаться пока общество не рассмотрит глубинные процессы зарождения этих преступлений. Смертной казнью общество как бы умывает руки кровью заявляя что мол вот оно -правосудие...отмахиваясь от решения проблем. Надо лечить проблемы, а то получаеться-болит голова, срубаем его...и хорошо если это голова виновного, а если нет , ну что ж это издержки судопроизводства. Ну нет идеального правосудия, а раз так то лишать жизни члена общества нельзя. В ДК не раз подымалась эта тема я боюсь повторяться. Государство обладает неограниченными возможностями для устранения членов своего общества и по "закону" без проблем могут его применить. Это прямая дорога к кошмарам и в этом никто никогда не будет виноват и никогда не ответит....только не вспоминайте Нюрбергский трибунал, это было шоу потому что оно не было доведено до логического конца, обвинять надо было не только Германию, но и ряд других государств в том числе и с ряда победителей....но это уже другая история.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
26.12.06 11:23
в ответ ROSAMAXA 26.12.06 10:13
Так-то оно так, да трошечки не так...
В ответ на:
нет идеального правосудия, а раз так то лишать жизни члена общества нельзя
Нет идеального способа управления, а раз так, то и любая власть не нужна. Нет абсолютно правильной и достаточной науки, а раз так, то и все научные и учебные заведения лишние... и т.д.нет идеального правосудия, а раз так то лишать жизни члена общества нельзя
В ответ на:
Государство обладает неограниченными возможностями для устранения членов своего общества и по "закону" без проблем могут его применить
Совершенно верно и это абсолютно справедливо. Совсем другое дело, что эти законы должны быть приведены в максимальное соответствие с общечеловеческими моральными ценностями.Государство обладает неограниченными возможностями для устранения членов своего общества и по "закону" без проблем могут его применить
Не учи отца. I. Bastler
26.12.06 13:51
в ответ Bastler 26.12.06 11:23
Нет идеального способа управления, а раз так, то и любая власть не нужна. Нет абсолютно правильной и достаточной науки, а раз так, то и все научные и учебные заведения лишние... и т.д.
Зачем утрировать? Человеческая жизнь не игрушки, кто то за убийство всегда должен нести личную ответственность, а не растворять ответственность в желевидном условном обществе, а значит в безответственности.... вы это и сами понимаете.... а я своими постами это и пытаюсь высказать.Я всеж позволю себе оставаться при своем мнении...
Зачем утрировать? Человеческая жизнь не игрушки, кто то за убийство всегда должен нести личную ответственность, а не растворять ответственность в желевидном условном обществе, а значит в безответственности.... вы это и сами понимаете.... а я своими постами это и пытаюсь высказать.Я всеж позволю себе оставаться при своем мнении...
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
26.12.06 14:03
в ответ ROSAMAXA 26.12.06 09:24
Нет, государство не должно уничтожать своих граждан даже под благовидным предлогом, чтоб не войти во вкус людоедства.
Согласен, государство не должно уничтожать своих граждан, но только своих, а не упырей, которых даже с натяжкой назвать человеком трудно.
Согласен, государство не должно уничтожать своих граждан, но только своих, а не упырей, которых даже с натяжкой назвать человеком трудно.
http://www.odnoklassnik.de
26.12.06 14:22
Напротив, я считаю, чтопри выяснении подобных обстоятельств, необходимо жесткое наказание виновных. Короче говоря, неукоснительно должен соблюдаться принцип: вина - наказание, причем тяжесть наказания должна четко соответствовать степени вины и жестко оговариваться в Законе.
в ответ ROSAMAXA 26.12.06 13:51
В ответ на:
кто то за убийство всегда должен нести личную ответственность, а не растворять ответственность в желевидном условном обществе, а значит в безответственности
Позвольте, а где я ратовал за то, что неправедное обвинение и наказание гражданина должно оставаться безнаказанным?!кто то за убийство всегда должен нести личную ответственность, а не растворять ответственность в желевидном условном обществе, а значит в безответственности
Напротив, я считаю, чтопри выяснении подобных обстоятельств, необходимо жесткое наказание виновных. Короче говоря, неукоснительно должен соблюдаться принцип: вина - наказание, причем тяжесть наказания должна четко соответствовать степени вины и жестко оговариваться в Законе.
Не учи отца. I. Bastler
26.12.06 14:29
в ответ Schloss 26.12.06 14:25
Да. Насколько я знаю, вместо Чикатило были приговорены к смертной казни два невинных человека. Приговор был приведен в исполнение. Или я ошибаюсь?
Именно в подобных случаях виновные в вынесении неправедного приговора должны быть наказаны.
Именно в подобных случаях виновные в вынесении неправедного приговора должны быть наказаны.
Не учи отца. I. Bastler
26.12.06 14:31
А кто будет отвечать за их умерщвление? Государство? Покажи мне пальцем конкретно кто будет отвечать лично за неправый суд и сам пойдет под нож? Возможно я тогда и соглашусь с вами и бластером в пользу умерщвления граждан находящихся в лишении свободы и подконтрольными обществу.
Да и почему не задаетесь вопросом откуда являються эти упыри? Или их не рожали матеря , не кормила и не воспитывала окружающая среда? Они что как роботы с заводских конвееров выходят эти подонки?
в ответ odnoklassnik 26.12.06 14:03
В ответ на:
а не упырей, которых даже с натяжкой назвать человеком трудно.
а не упырей, которых даже с натяжкой назвать человеком трудно.
А кто будет отвечать за их умерщвление? Государство? Покажи мне пальцем конкретно кто будет отвечать лично за неправый суд и сам пойдет под нож? Возможно я тогда и соглашусь с вами и бластером в пользу умерщвления граждан находящихся в лишении свободы и подконтрольными обществу.
Да и почему не задаетесь вопросом откуда являються эти упыри? Или их не рожали матеря , не кормила и не воспитывала окружающая среда? Они что как роботы с заводских конвееров выходят эти подонки?
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
26.12.06 14:36
Значиться так.
Ежели следствием были подтасованы факты для того, чтобы обвиняемый был осужден, отвечает тот, кто эти факты подтасовывал.
Ежели суд без достаточных с точко зрения Закона оснований осудил невиновного, отвечает тот, кто вынес приговор.
Достаточно? Или по фамилиям?
в ответ ROSAMAXA 26.12.06 14:31
В ответ на:
Покажи мне пальцем конкретно кто будет отвечать лично за неправый суд и сам пойдет под нож?
Можно я покажу?Покажи мне пальцем конкретно кто будет отвечать лично за неправый суд и сам пойдет под нож?
Значиться так.
Ежели следствием были подтасованы факты для того, чтобы обвиняемый был осужден, отвечает тот, кто эти факты подтасовывал.
Ежели суд без достаточных с точко зрения Закона оснований осудил невиновного, отвечает тот, кто вынес приговор.
Достаточно? Или по фамилиям?
Не учи отца. I. Bastler
26.12.06 18:38
Не достаточно.
Абстрактная ответственность за судебные и следственные ошибки существует и сейчас..., но что это за ответственность?
Пжурят? В отпуск летом не отпустят? Задержат продвижение по службе?
Не согласен с такой "ответственностью"!
Если цена ошибки следователя, прокурора и судьи жизнь невиновного человека - то и расплатиться за такую ошибку им следовало бы собственной жизнью.
А реально это работало бы так, что если есть сомнения в виновности подсудимого даже на одну тысячную процента - то судье не следует выносить смертный приговор.
Когда же вина выявлена на 100% (например, преступник был задержан на местен преступления в момент хладнокровного убийства) - то смертный приговор ему будет как раз.
в ответ Bastler 26.12.06 14:36
В ответ на:
Ежели следствием были подтасованы факты для того, чтобы обвиняемый был осужден, отвечает тот, кто эти факты подтасовывал.
Ежели суд без достаточных с точко зрения Закона оснований осудил невиновного, отвечает тот, кто вынес приговор.
Достаточно?
Ежели следствием были подтасованы факты для того, чтобы обвиняемый был осужден, отвечает тот, кто эти факты подтасовывал.
Ежели суд без достаточных с точко зрения Закона оснований осудил невиновного, отвечает тот, кто вынес приговор.
Достаточно?
Не достаточно.
Абстрактная ответственность за судебные и следственные ошибки существует и сейчас..., но что это за ответственность?
Пжурят? В отпуск летом не отпустят? Задержат продвижение по службе?
Не согласен с такой "ответственностью"!
Если цена ошибки следователя, прокурора и судьи жизнь невиновного человека - то и расплатиться за такую ошибку им следовало бы собственной жизнью.
А реально это работало бы так, что если есть сомнения в виновности подсудимого даже на одну тысячную процента - то судье не следует выносить смертный приговор.
Когда же вина выявлена на 100% (например, преступник был задержан на местен преступления в момент хладнокровного убийства) - то смертный приговор ему будет как раз.
26.12.06 19:37
в ответ ROSAMAXA 26.12.06 14:31
Напомню те ступеньки развития страны, имхо:
1. Страны, в Законах которых предусмотрена смертная казнь и мрименяется - низший уровень.
2. Страны, где в Законах это имеется, но не применяется (достаточно других методов) - средний уровень.
3. Страны, полность отказавшиеся от этого - высший уровень.
Оста╦тся развиваться ступенчато до искоренения смертной казни.
Пока ваше мнение, возможно и правильное, но не для всех
Прежде всего ответственность будет лежать на совершившем преступление. Он знал, что Закон накажет именно так. Но сотврил зло. На кого кивать?
Ответственность же за принятие решения (следствие, прокурор, суд) должны ч╦тко знать, что "игра с чужой жизнью" (умышленно или не умышленно), будет крайне ответственно (привед╦т к качеству работы и уменьшению фальсификации).
Вы, возможно, слишком лучезарный человек.
Зачастую, такое понятие гражданин не совместимо с той тварью, которая находится в облике человеческом (по поступкам и мыслям).
1. Страны, в Законах которых предусмотрена смертная казнь и мрименяется - низший уровень.
2. Страны, где в Законах это имеется, но не применяется (достаточно других методов) - средний уровень.
3. Страны, полность отказавшиеся от этого - высший уровень.
Оста╦тся развиваться ступенчато до искоренения смертной казни.
Пока ваше мнение, возможно и правильное, но не для всех
В ответ на:
А кто будет отвечать за их умерщвление? Государство? Покажи мне пальцем конкретно кто будет отвечать лично за неправый суд и сам пойдет под нож?
А кто будет отвечать за их умерщвление? Государство? Покажи мне пальцем конкретно кто будет отвечать лично за неправый суд и сам пойдет под нож?
Прежде всего ответственность будет лежать на совершившем преступление. Он знал, что Закон накажет именно так. Но сотврил зло. На кого кивать?
Ответственность же за принятие решения (следствие, прокурор, суд) должны ч╦тко знать, что "игра с чужой жизнью" (умышленно или не умышленно), будет крайне ответственно (привед╦т к качеству работы и уменьшению фальсификации).
В ответ на:
Возможно я тогда и соглашусь с вами и бластером в пользу умерщвления граждан находящихся в лишении свободы и подконтрольными обществу.
Да и почему не задаетесь вопросом откуда являються эти упыри? Или их не рожали матеря , не кормила и не воспитывала окружающая среда? Они что как роботы с заводских конвееров выходят эти подонки?
Возможно я тогда и соглашусь с вами и бластером в пользу умерщвления граждан находящихся в лишении свободы и подконтрольными обществу.
Да и почему не задаетесь вопросом откуда являються эти упыри? Или их не рожали матеря , не кормила и не воспитывала окружающая среда? Они что как роботы с заводских конвееров выходят эти подонки?
Вы, возможно, слишком лучезарный человек.
Зачастую, такое понятие гражданин не совместимо с той тварью, которая находится в облике человеческом (по поступкам и мыслям).
ИМХО
26.12.06 22:19
в ответ Fransisko 21.12.06 18:17
Никчемную жизнь, говорите?
А кто поднял тот край, кто дал людям работу? Государство или ВВП? Нет, уважаемый, не они. А именно тот самый Ходорковский, который сейчас сидит за то, что не захотел отдать СВОЕ, заработанное тем, кто НИЧЕГО не приложил для того, чтобы это заработать.
А кто поднял тот край, кто дал людям работу? Государство или ВВП? Нет, уважаемый, не они. А именно тот самый Ходорковский, который сейчас сидит за то, что не захотел отдать СВОЕ, заработанное тем, кто НИЧЕГО не приложил для того, чтобы это заработать.
KinoClub Online - http://www.kinomir.de
26.12.06 22:40
Ходорковский - молодец!
Он воровал "на полную катушку", по Законам, которые это позволяли.
Он как бы "вор-сиделец" в Законе.
Как у него мозги не треснули (Уч╦ные и бизнесмены Мира - в отстой!), чтобы за такое короткое время заработать $миллиарды?
А таких "умников" у нас хватает!
в ответ Kinofan 26.12.06 22:19
В ответ на:
А кто поднял тот край, кто дал людям работу? Государство или ВВП? Нет, уважаемый, не они. А именно тот самый Ходорковский, который сейчас сидит за то, что не захотел отдать СВОЕ, заработанное тем, кто НИЧЕГО не приложил для того, чтобы это заработать.
А кто поднял тот край, кто дал людям работу? Государство или ВВП? Нет, уважаемый, не они. А именно тот самый Ходорковский, который сейчас сидит за то, что не захотел отдать СВОЕ, заработанное тем, кто НИЧЕГО не приложил для того, чтобы это заработать.
Ходорковский - молодец!
Он воровал "на полную катушку", по Законам, которые это позволяли.
Он как бы "вор-сиделец" в Законе.
Как у него мозги не треснули (Уч╦ные и бизнесмены Мира - в отстой!), чтобы за такое короткое время заработать $миллиарды?
А таких "умников" у нас хватает!
ИМХО
26.12.06 22:48
в ответ АлексСевер 26.12.06 22:40
Позволю с Вами не согласится.
Если человек ЗНАЕТ, как поставить бизнес, как его развить и продвигать и он поимел на этом успех и богатство, то его СРАЗУ (особенно в России) записывают в воры.
Посмотрите на запад, Америка например. Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны... И ничего, их никто не сажает. Так как там ценят чужой ум. А в России ценят только силу, с помощью которой можно отнять чужие деньги.
Если человек ЗНАЕТ, как поставить бизнес, как его развить и продвигать и он поимел на этом успех и богатство, то его СРАЗУ (особенно в России) записывают в воры.
Посмотрите на запад, Америка например. Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны... И ничего, их никто не сажает. Так как там ценят чужой ум. А в России ценят только силу, с помощью которой можно отнять чужие деньги.
KinoClub Online - http://www.kinomir.de
26.12.06 23:14
В те времена (и по тем Законам) всю Россию (или е╦ часть) можно было в карты выиграть или выкупить за копейки (поделившись с нужными людьми).
Не спорю, что он (как и другие) ПРОФИ.
Но профессионализм его карманный, а не государственный (что впрочем относится и к самой Власти).
Не в восторге от Америки!
Но за аналогичное время (депрессия, безработица, жизнь ничего не стоит) там были построены куча фабрик/заводов и протянуты море авто/жд-дорог!
У "нас" появилось много недвижимости и вкладов в Зарубежные банки + "Челси" (и пр.).
Почувствуйте разницу!
в ответ Kinofan 26.12.06 22:48
В ответ на:
Если человек ЗНАЕТ, как поставить бизнес, как его развить и продвигать и он поимел на этом успех и богатство, то его СРАЗУ (особенно в России) записывают в воры.
Если человек ЗНАЕТ, как поставить бизнес, как его развить и продвигать и он поимел на этом успех и богатство, то его СРАЗУ (особенно в России) записывают в воры.
В те времена (и по тем Законам) всю Россию (или е╦ часть) можно было в карты выиграть или выкупить за копейки (поделившись с нужными людьми).
Не спорю, что он (как и другие) ПРОФИ.
Но профессионализм его карманный, а не государственный (что впрочем относится и к самой Власти).
В ответ на:
Посмотрите на запад, Америка например. Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны... И ничего, их никто не сажает. Так как там ценят чужой ум. А в России ценят только силу, с помощью которой можно отнять чужие деньги.
Посмотрите на запад, Америка например. Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны... И ничего, их никто не сажает. Так как там ценят чужой ум. А в России ценят только силу, с помощью которой можно отнять чужие деньги.
Не в восторге от Америки!
Но за аналогичное время (депрессия, безработица, жизнь ничего не стоит) там были построены куча фабрик/заводов и протянуты море авто/жд-дорог!
У "нас" появилось много недвижимости и вкладов в Зарубежные банки + "Челси" (и пр.).
Почувствуйте разницу!
ИМХО
26.12.06 23:43
в ответ АлексСевер 26.12.06 23:14
А Ходорковский поднял тот регион, в котором он работал.
Так что Ваши сравнения не совсем корректны. Он один не мог поднять ВСЮ Россию.
Мне Америка тоже не во всем нравится, но то, как там ведется бизнес, это есть пример для подражания. Я не говорю про "бизнес" семьи Бушей... А именно бизнес старейших родов Америки.
Ситуация в России теперь мне напоминает вариант того, что один сосед вкалывает на двух-трех работах и имеет машину, квартиру, обстановку. А другой сосед ничего не делает и его жаба давит. Вот он и решил захватить имущество первого соседа. Именно это и совершил ВВП по отношению к Ходорковскому.
И я считаю, что те, кто сидят в Кремле ГОРДАЗДО больше преступники, чем те, кто получив (неважно какими путями) основы для своего бизнеса, развил его, создал рабочие места и платит налоги. Да, пусть он частично их утаивает (его вина, не спорю). Но в стране с ТАКИМ правительством и с ТАКИМ законодательством иначе вести бизнес НЕВОЗМОЖНО.
Так что Ваши сравнения не совсем корректны. Он один не мог поднять ВСЮ Россию.
Мне Америка тоже не во всем нравится, но то, как там ведется бизнес, это есть пример для подражания. Я не говорю про "бизнес" семьи Бушей... А именно бизнес старейших родов Америки.
Ситуация в России теперь мне напоминает вариант того, что один сосед вкалывает на двух-трех работах и имеет машину, квартиру, обстановку. А другой сосед ничего не делает и его жаба давит. Вот он и решил захватить имущество первого соседа. Именно это и совершил ВВП по отношению к Ходорковскому.
И я считаю, что те, кто сидят в Кремле ГОРДАЗДО больше преступники, чем те, кто получив (неважно какими путями) основы для своего бизнеса, развил его, создал рабочие места и платит налоги. Да, пусть он частично их утаивает (его вина, не спорю). Но в стране с ТАКИМ правительством и с ТАКИМ законодательством иначе вести бизнес НЕВОЗМОЖНО.
KinoClub Online - http://www.kinomir.de
27.12.06 00:05
Что-то он не взялся за поднятие с/х региона.
Это, наверное, от изобилия мозгов,
Имхо, они на одной лавочке сидят.
Кстати, без "преступного" Государства не появился бы и умнейший и талантливейший "бизнесмен".
в ответ Kinofan 26.12.06 23:43
В ответ на:
А Ходорковский поднял тот регион, в котором он работал.
А Ходорковский поднял тот регион, в котором он работал.
Что-то он не взялся за поднятие с/х региона.
Это, наверное, от изобилия мозгов,
В ответ на:
И я считаю, что те, кто сидят в Кремле ГОРДАЗДО больше преступники, чем те, кто получив (неважно какими путями) основы для своего бизнеса, развил его,
И я считаю, что те, кто сидят в Кремле ГОРДАЗДО больше преступники, чем те, кто получив (неважно какими путями) основы для своего бизнеса, развил его,
Имхо, они на одной лавочке сидят.
Кстати, без "преступного" Государства не появился бы и умнейший и талантливейший "бизнесмен".
ИМХО
27.12.06 00:11
Да чтож такого произошло то, что всю Россию можно было вот так за копейки?
Неуж-то один Ельцин мог такое совершить?
в ответ АлексСевер 26.12.06 23:14
В ответ на:
В те времена (и по тем Законам) всю Россию (или её часть) можно было в карты выиграть или выкупить за копейки (поделившись с нужными людьми).
В те времена (и по тем Законам) всю Россию (или её часть) можно было в карты выиграть или выкупить за копейки (поделившись с нужными людьми).
Да чтож такого произошло то, что всю Россию можно было вот так за копейки?
Неуж-то один Ельцин мог такое совершить?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.12.06 00:51
Почему один?
Столько жаждущих алчущих ртов с Верху до низу...
"Берите Демократии столько - сколько съедите!(с). И брали, ох как "брали"...
в ответ anabis2000 27.12.06 00:11
В ответ на:
Да чтож такого произошло то, что всю Россию можно было вот так за копейки?
Неуж-то один Ельцин мог такое совершить?
Да чтож такого произошло то, что всю Россию можно было вот так за копейки?
Неуж-то один Ельцин мог такое совершить?
Почему один?
Столько жаждущих алчущих ртов с Верху до низу...
"Берите Демократии столько - сколько съедите!(с). И брали, ох как "брали"...
ИМХО
27.12.06 08:21
Они всегда реально брали. И никому никогда и ничего не давали кроме лозунгов типа
"Земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - народу"...
Много с тех пор (со времени выдвижения лозунгов) изменилось? Произошла трансформация лозунгов
например из "Каждой семье к 2000 году отдельную квартиру" в национальную программу по жилью
перед приближающимися выборами нового президента России Господина Медведева!!!
Вера народа укрепилась в новых лозунгометателей?...
В ответ на:
Брали виртуально ( втихую, прячась), а именно при нём реально.
Брали виртуально ( втихую, прячась), а именно при нём реально.
Они всегда реально брали. И никому никогда и ничего не давали кроме лозунгов типа
"Земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - народу"...
Много с тех пор (со времени выдвижения лозунгов) изменилось? Произошла трансформация лозунгов
например из "Каждой семье к 2000 году отдельную квартиру" в национальную программу по жилью
перед приближающимися выборами нового президента России Господина Медведева!!!
Вера народа укрепилась в новых лозунгометателей?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.12.06 08:26
Schachspiler Данке шон. Хоть один ник на Германке разделяет мою озабоченность.
Государству доверяться нельзя и чиновников необходимо оградить от принятия решений лишения жизни людей.
реплика Бластера:
Эти суды принадлежат властям имущим и ловко можно манипулировать чем угодно и как угодно, а когда нет человека то и нет проблемы...концы в воду и не до чего не подкопаешься, а когда человек жив то все еще можно повернуть на круги своя и продажные чиновники будут более равными перед другими членами общества.
в ответ Schachspiler 26.12.06 18:38
В ответ на:
Не согласен с такой "ответственностью"!
Если цена ошибки следователя, прокурора и судьи жизнь невиновного человека - то и расплатиться за такую ошибку им следовало бы собственной жизнью.
Не согласен с такой "ответственностью"!
Если цена ошибки следователя, прокурора и судьи жизнь невиновного человека - то и расплатиться за такую ошибку им следовало бы собственной жизнью.
Schachspiler Данке шон. Хоть один ник на Германке разделяет мою озабоченность.В ответ на:
Когда же вина выявлена на 100% (например, преступник был задержан на местен преступления в момент хладнокровного убийства) - то смертный приговор ему будет как раз.
Согласен отчасти. Если при этом существуют реальные свидетели, а то ведь подставить любого можно раз плюнув. Бластер не может взять в расчет росклад когда речь не идет скажем Швеции или Нидерландах, об Израиле (где коррупция в государственных инстанциях самая низкая в мире) или
о Великой Британии. Подумайте о России с Украиной , Белорусии с Киргизией, Сомали с Гондурасом. Мне рожденному в Союзе ближе для рассмотрения примеров ....надцать стран Союза и там как было все удручаищим так и остаеться поныне. Когда же вина выявлена на 100% (например, преступник был задержан на местен преступления в момент хладнокровного убийства) - то смертный приговор ему будет как раз.
Государству доверяться нельзя и чиновников необходимо оградить от принятия решений лишения жизни людей.реплика Бластера:
В ответ на:
Ежели следствием были подтасованы факты для того, чтобы обвиняемый был осужден, отвечает тот, кто эти факты подтасовывал.
Ежели суд без достаточных с точко зрения Закона оснований осудил невиновного, отвечает тот, кто вынес приговор.
Ежели следствием были подтасованы факты для того, чтобы обвиняемый был осужден, отвечает тот, кто эти факты подтасовывал.
Ежели суд без достаточных с точко зрения Закона оснований осудил невиновного, отвечает тот, кто вынес приговор.
Эти суды принадлежат властям имущим и ловко можно манипулировать чем угодно и как угодно, а когда нет человека то и нет проблемы...концы в воду и не до чего не подкопаешься, а когда человек жив то все еще можно повернуть на круги своя и продажные чиновники будут более равными перед другими членами общества.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
27.12.06 08:39
США
Россия
Швеция
Как видите вы абсолютно не правы. Смертная казнь не гарантия отсуствия _тяжких_ преступлений в обществе. Даже наоборот, попавшийся преступник которому светит расстрел перед арестом готов забрать за собой не одну невинную жизнь с надеждой избежать собственной смерти.
в ответ АлексСевер 26.12.06 19:37
В ответ на:
1. Страны, в Законах которых предусмотрена смертная казнь и мрименяется - низший уровень.
1. Страны, в Законах которых предусмотрена смертная казнь и мрименяется - низший уровень.
США
В ответ на:
2. Страны, где в Законах это имеется, но не применяется (достаточно других методов) - средний уровень.
2. Страны, где в Законах это имеется, но не применяется (достаточно других методов) - средний уровень.
Россия
В ответ на:
3. Страны, полность отказавшиеся от этого - высший уровень.
3. Страны, полность отказавшиеся от этого - высший уровень.
Швеция
Как видите вы абсолютно не правы. Смертная казнь не гарантия отсуствия _тяжких_ преступлений в обществе. Даже наоборот, попавшийся преступник которому светит расстрел перед арестом готов забрать за собой не одну невинную жизнь с надеждой избежать собственной смерти.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
27.12.06 08:59
Если честно то нет Вот если бы сказали что было бы замечательно за безвинно убиенного безоговорочно казнить прокуроров с судьями, следственные органы и человека осуществляющего прямо или косвенно смертную казнь, я бы ответил да-а замечательная мысль. А слово уголовная ответственность ......вы еще бы добавили 2 года условно, лишении званий и наград, увольнении с работ, с лишением права заниматься професиональной деятельностью в 5 лет....смешно, не находите?
в ответ Bastler 26.12.06 18:53
В ответ на:
Я и говорю об уголовной ответственности виновных. По-моему, это было достаточно внятно высказано.
Я и говорю об уголовной ответственности виновных. По-моему, это было достаточно внятно высказано.
Если честно то нет
Вот если бы сказали что было бы замечательно за безвинно убиенного безоговорочно казнить прокуроров с судьями, следственные органы и человека осуществляющего прямо или косвенно смертную казнь, я бы ответил да-а замечательная мысль. А слово уголовная ответственность ......вы еще бы добавили 2 года условно, лишении званий и наград, увольнении с работ, с лишением права заниматься професиональной деятельностью в 5 лет....смешно, не находите? Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
27.12.06 11:36
Ну и что? Для меня хоть марсианское общество. Я в не защиту демократического мироустройства в ветке высказываюсь. Умерщвлять заключенных под стражу членов своего общества никакому государственному образованию нельзя, повторюсь общество в какой-то части само должно нести отвественность за собственного гражданина и на мой взгляд пожизненное заключение, но отнюдь не на в базах отдыха, есть реально выполнимая жертва которую должно принести цивилизованное общество. Это мое твердое убеждение, по крайней мере на сегодняшний день. Мои посты не имеют ничего личного, это социально-философский взгляд на вещи.
в ответ odnoklassnik 26.12.06 14:27
В ответ на:
Информация к размышлению. В Японии (демократическая страна) Приговорили 4 человек к смертной казни.
Информация к размышлению. В Японии (демократическая страна) Приговорили 4 человек к смертной казни.
Ну и что? Для меня хоть марсианское общество. Я в не защиту демократического мироустройства в ветке высказываюсь. Умерщвлять заключенных под стражу членов своего общества никакому государственному образованию нельзя, повторюсь общество в какой-то части само должно нести отвественность за собственного гражданина и на мой взгляд пожизненное заключение, но отнюдь не на в базах отдыха, есть реально выполнимая жертва которую должно принести цивилизованное общество. Это мое твердое убеждение, по крайней мере на сегодняшний день. Мои посты не имеют ничего личного, это социально-философский взгляд на вещи.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
27.12.06 12:20
Вы что с луны свалились. Ходорковского посадили не за то что украл,а за неуплату НАЛОГОВ, в Америке или Германии ему бы пожизненно дали. Вот если бы он заплатил государству причитающиесыя 2,8 млрд. налогов, показал бы пример как самый богатый олигарх другим олигархам его бы никто не тронул.
в ответ Kinofan 26.12.06 22:48
В ответ на:
Посмотрите на запад, Америка например. Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны... И ничего, их никто не сажает
Посмотрите на запад, Америка например. Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны... И ничего, их никто не сажает
Вы что с луны свалились. Ходорковского посадили не за то что украл,а за неуплату НАЛОГОВ, в Америке или Германии ему бы пожизненно дали. Вот если бы он заплатил государству причитающиесыя 2,8 млрд. налогов, показал бы пример как самый богатый олигарх другим олигархам его бы никто не тронул.
27.12.06 14:12
Имхо, перебор!
Народ (рабочие/крестьяне), действительно как не имели ничего, так и не имеют (за редкими исключениями).
Ну а о Верхушке не могу согласиться.
Перспективы и возможности открылись огромные, чем и пользуются.
Сравните даже обыкновенного директора крупного завода/фабрики/шахты/карьера.
Рангом повыше имели больше ╚льгот╩: гос.дачи, аппарат обслуги, ╚подарки╩
А общий уровень их был такой уж крутой.
Стандартный комплект: з/плата раз в 5-10 больше, чем у простого работяги, хорошая квартира, дача, ╚Волга╩, на сб/книжке приличная сумма, упакован сам и родственники. Ну и вс╦!
А слюнки текли┘ А ╚Моральный Кодекс строителя коммунизма╩, как кость в горле.
Вот подсуетились, и теперь вс╦ пучком┘
в ответ anabis2000 27.12.06 08:21
В ответ на:
Они всегда реально брали. И никому никогда и ничего не давали кроме лозунгов типа
"Земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - народу"...
Они всегда реально брали. И никому никогда и ничего не давали кроме лозунгов типа
"Земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - народу"...
Имхо, перебор!
Народ (рабочие/крестьяне), действительно как не имели ничего, так и не имеют (за редкими исключениями).
Ну а о Верхушке не могу согласиться.
Перспективы и возможности открылись огромные, чем и пользуются.
Сравните даже обыкновенного директора крупного завода/фабрики/шахты/карьера.
Рангом повыше имели больше ╚льгот╩: гос.дачи, аппарат обслуги, ╚подарки╩
А общий уровень их был такой уж крутой.
Стандартный комплект: з/плата раз в 5-10 больше, чем у простого работяги, хорошая квартира, дача, ╚Волга╩, на сб/книжке приличная сумма, упакован сам и родственники. Ну и вс╦!
А слюнки текли┘ А ╚Моральный Кодекс строителя коммунизма╩, как кость в горле.
Вот подсуетились, и теперь вс╦ пучком┘
ИМХО
27.12.06 17:13
Повторю еще раз. В каждом конкретном случае достаточно наказать непосредственного виновника судебной ошибки. Как? Для этого должно быть разработано дополнение к законодательству. Во любом случае - адекватно вине.
в ответ ROSAMAXA 27.12.06 08:59
В ответ на:
было бы замечательно за безвинно убиенного безоговорочно казнить прокуроров с судьями, следственные органы и человека осуществляющего прямо или косвенно смертную казнь
Охранников в следственном изоляторе, охранявших впоследствии безвинно убиенного, конвойных, сопровождавших его в суд, поваров, готовивших ему еду в СИЗО, уборщиков помещений там же, так же, как и уборщиков помещений, вахтеров, сантехников, лифтеров и т.п. в здании суда, где был неправедно осужден невиновный, так же членов семей всех вышеперечисленных и, на всякий случай, соседей...было бы замечательно за безвинно убиенного безоговорочно казнить прокуроров с судьями, следственные органы и человека осуществляющего прямо или косвенно смертную казнь
Повторю еще раз. В каждом конкретном случае достаточно наказать непосредственного виновника судебной ошибки. Как? Для этого должно быть разработано дополнение к законодательству. Во любом случае - адекватно вине.
Не учи отца. I. Bastler
27.12.06 17:58
Хотя чисто эмоционально я с Вами согласен. Где то согласен и логически.
в ответ Schloss 27.12.06 17:26
В ответ на:
Хотелось бы послушать мнения по понятию "судебный прецедент"... Штука эта довольно распространена на Западе... а на мой взгляд - это несусветная глупость и несправедливость...
Ну почему же? Большая экономия времени для судейских. Было аналогичное решение когда то принято? Было. Так зачем же копья ломать? Хотелось бы послушать мнения по понятию "судебный прецедент"... Штука эта довольно распространена на Западе... а на мой взгляд - это несусветная глупость и несправедливость...
Хотя чисто эмоционально я с Вами согласен. Где то согласен и логически.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.06 19:47
Откуда сказки? Директора предприятий, шахт и т.д. получали меньше чем рабочие. Зарплата многих рабочих была на уровне а то и выше 1 секретаря обкома. а вот сеичас при демократии хозяин мелкой фирмы может больше себе позволить чем секретаръ ЦК.
в ответ АлексСевер 27.12.06 14:12
В ответ на:
Стандартный комплект: з/плата раз в 5-10 больше, чем у простого работяги,
Стандартный комплект: з/плата раз в 5-10 больше, чем у простого работяги,
Откуда сказки? Директора предприятий, шахт и т.д. получали меньше чем рабочие. Зарплата многих рабочих была на уровне а то и выше 1 секретаря обкома. а вот сеичас при демократии хозяин мелкой фирмы может больше себе позволить чем секретаръ ЦК.
27.12.06 19:49
Заставили всю еврейскую общину, члены которой переехали из общежития на квартиры, оплачивать еще один месяц пребывания в общежитии, хотя они уже месяц как выехали. Ну я и сунулся со своими претензиями в суд. Не хочу, мол. А мне в ответ "Раз другие заплатили, то и ты должен". Потому как они создали прецедент. Вот и судись тут.
в ответ Schloss 27.12.06 18:04
В ответ на:
Неужели бывают дела, похожие, как две капли?...
Бывают, наверно.Неужели бывают дела, похожие, как две капли?...
Заставили всю еврейскую общину, члены которой переехали из общежития на квартиры, оплачивать еще один месяц пребывания в общежитии, хотя они уже месяц как выехали. Ну я и сунулся со своими претензиями в суд. Не хочу, мол. А мне в ответ "Раз другие заплатили, то и ты должен". Потому как они создали прецедент. Вот и судись тут.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.06 21:15
в ответ DRACHEvonPILATUS 25.12.06 01:31
Поэтому у меня больше вопрос - а почему расстрел? Почему не как исстари было принято , что казнь для подонков - повешение?
-------------------
Или хвосты рубить по самую голову....
=================================
Да я "понимаю" Вашу издевку , но больше понимаю реакцию Путина на один реальный случай .
Напомню - чеченские бандиты угнали самолет в Сауди, Путин (Молодец!) отказался требовать выдачи террористов. Их судили по законам Шариата в Сауди, приговор
- смертная казнь четвертованием (боролись за Аллаха - на суд Аллаха и попали).
Я не в курсе приведен ли приговор в исполнение, но твердо знаю , что теперь муслимские бандиты не будут угонять самолеты в Сауди. Что было бы в России (если терракт без жертв)? - мах 5 лет, потом амнистия и ореол героев - борцов с "Путинским режимом".
Не так ли?
-------------------
Или хвосты рубить по самую голову....
=================================
Да я "понимаю" Вашу издевку , но больше понимаю реакцию Путина на один реальный случай .
Напомню - чеченские бандиты угнали самолет в Сауди, Путин (Молодец!) отказался требовать выдачи террористов. Их судили по законам Шариата в Сауди, приговор
- смертная казнь четвертованием (боролись за Аллаха - на суд Аллаха и попали).
Я не в курсе приведен ли приговор в исполнение, но твердо знаю , что теперь муслимские бандиты не будут угонять самолеты в Сауди. Что было бы в России (если терракт без жертв)? - мах 5 лет, потом амнистия и ореол героев - борцов с "Путинским режимом".
Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.12.06 21:25
в ответ odnoklassnik 25.12.06 14:38
Расстрел более гуманное наказание, на висилицах преступники обгадятся, какая бы сила воли у него небыла.
------------------------------------------------------------
Вы неправы! Если повешение проводить грамотно, по правилам , что выработала Англия за 700 лет, то есть
- не давать умереть казненному от удушья, а дать свободному ходу веревки min 2m,
то смерть наступает от перелома позвоночника и не сопровождается расслаблением мышц ануса.
Дело в другом
- казнь через расстрел по истории - "почетна", а повешение применялось к низшим кастам или закоренелым подонкам из высшего света.
------------------------------------------------------------
Вы неправы! Если повешение проводить грамотно, по правилам , что выработала Англия за 700 лет, то есть
- не давать умереть казненному от удушья, а дать свободному ходу веревки min 2m,
то смерть наступает от перелома позвоночника и не сопровождается расслаблением мышц ануса.
Дело в другом
- казнь через расстрел по истории - "почетна", а повешение применялось к низшим кастам или закоренелым подонкам из высшего света.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.12.06 21:43
в ответ Topsy 27.12.06 21:34
Я и не говорю, что всё так просто в палаческом деле.
Просто я лично считаю , что подонки заслуживают смерти (причины уже указывал), но как люди (хоть и превратились в зверей) они заслуживают быстрой и безболезненной смерти.
Кстати, о Повешении хороший (полудокументальный, полухудожественный ) фильм - "Последний палач". IMHO
Просто я лично считаю , что подонки заслуживают смерти (причины уже указывал), но как люди (хоть и превратились в зверей) они заслуживают быстрой и безболезненной смерти.
Кстати, о Повешении хороший (полудокументальный, полухудожественный ) фильм - "Последний палач". IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.12.06 21:50
в ответ блужонок 27.12.06 21:35
Гильотина - это хоть быстрая смерть, но история оной придает ей некое "благородство".
Две другие казни - бесчеловечны, так как по моему как бы не виновен был человек , он должен отвечать только своей жизнью , но не мучениями. IMHO
Две другие казни - бесчеловечны, так как по моему как бы не виновен был человек , он должен отвечать только своей жизнью , но не мучениями. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.12.06 21:57
в ответ Mood 27.12.06 21:50
В ответ на:
≈ Хорошо еще вот, что муки немного, ≈ заметил он, ≈ когда голова отлетает.
≈ Знаете ли что? ≈ горячо подхватил князь. ≈ Вот вы это заметили, и это все точно так же замечают, как вы, и машина для того выдумана, гильотина. А мне тогда же пришла в голову одна мысль: а что, если это даже и хуже? Вам это смешно, вам это дико кажется, а при некотором воображении даже и такая мысль в голову вскочит. Подумайте: если, например, пытка; при этом страдания и раны, мука телесная, и, стало быть, вс╦ это от душевного страдания отвлекает, так что одними только ранами и мучаешься, вплоть пока умрешь. А ведь главная, самая сильная боль, может, не в ранах, а вот что вот знаешь наверно, что вот через час, потом через десять минут, потом через полминуты, потом теперь, вот сейчас ≈ душа из тела вылетит, и что человеком уж больше не будешь, и что это уж наверно; главное то, что наверно. Вот как голову кладешь под самый нож и слышишь, как он склизнет над головой, вот эти-то четверть секунды всего и страшнее. Знаете ли, что это не моя фантазия, а что так многие говорили? Я до того этому верю, что прямо вам скажу мое мнение. Убивать за убийство несоразмерно большее наказание, чем самое преступление. Убийство по приговору несоразмерно ужаснее, чем убийство разбойничье. Тот, кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу, или как-нибудь, непременно еще надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит. А тут всю эту последнюю надежду, с которою умирать в десять раз легче, отнимают наверно; тут приговор, и в том, что наверно не избегнешь, вся ужасная-то мука и сидит, и сильнее этой муки нет на свете. Приведите и поставьте солдата против самой пушки на сражении и стреляйте в него, он еще вс╦ будет надеяться, но прочтите этому самому солдату приговор наверно, и он с ума сойдет или заплачет. Кто сказал, что человеческая природа в состоянии вынести это без сумасшествия? Зачем такое ругательство, безобразное, ненужное, напрасное? Может быть, и есть такой человек, которому прочли приговор, дали помучиться, а потом сказали: ╚Ступай, тебя прощают╩. Вот этакой человек, может быть, мог бы рассказать. Об этой муке и об этом ужасе и Христос говорил. Нет, с человеком так нельзя поступать
≈ Хорошо еще вот, что муки немного, ≈ заметил он, ≈ когда голова отлетает.
≈ Знаете ли что? ≈ горячо подхватил князь. ≈ Вот вы это заметили, и это все точно так же замечают, как вы, и машина для того выдумана, гильотина. А мне тогда же пришла в голову одна мысль: а что, если это даже и хуже? Вам это смешно, вам это дико кажется, а при некотором воображении даже и такая мысль в голову вскочит. Подумайте: если, например, пытка; при этом страдания и раны, мука телесная, и, стало быть, вс╦ это от душевного страдания отвлекает, так что одними только ранами и мучаешься, вплоть пока умрешь. А ведь главная, самая сильная боль, может, не в ранах, а вот что вот знаешь наверно, что вот через час, потом через десять минут, потом через полминуты, потом теперь, вот сейчас ≈ душа из тела вылетит, и что человеком уж больше не будешь, и что это уж наверно; главное то, что наверно. Вот как голову кладешь под самый нож и слышишь, как он склизнет над головой, вот эти-то четверть секунды всего и страшнее. Знаете ли, что это не моя фантазия, а что так многие говорили? Я до того этому верю, что прямо вам скажу мое мнение. Убивать за убийство несоразмерно большее наказание, чем самое преступление. Убийство по приговору несоразмерно ужаснее, чем убийство разбойничье. Тот, кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу, или как-нибудь, непременно еще надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит. А тут всю эту последнюю надежду, с которою умирать в десять раз легче, отнимают наверно; тут приговор, и в том, что наверно не избегнешь, вся ужасная-то мука и сидит, и сильнее этой муки нет на свете. Приведите и поставьте солдата против самой пушки на сражении и стреляйте в него, он еще вс╦ будет надеяться, но прочтите этому самому солдату приговор наверно, и он с ума сойдет или заплачет. Кто сказал, что человеческая природа в состоянии вынести это без сумасшествия? Зачем такое ругательство, безобразное, ненужное, напрасное? Может быть, и есть такой человек, которому прочли приговор, дали помучиться, а потом сказали: ╚Ступай, тебя прощают╩. Вот этакой человек, может быть, мог бы рассказать. Об этой муке и об этом ужасе и Христос говорил. Нет, с человеком так нельзя поступать
27.12.06 22:01
Что за свист?
Без комментариев.
в ответ karatel 27.12.06 19:47
В ответ на:
Откуда сказки? Директора предприятий, шахт и т.д. получали меньше чем рабочие. Зарплата многих рабочих была на уровне а то и выше 1 секретаря обкома. а вот сеичас при демократии хозяин мелкой фирмы может больше себе позволить чем секретаръ ЦК.
Откуда сказки? Директора предприятий, шахт и т.д. получали меньше чем рабочие. Зарплата многих рабочих была на уровне а то и выше 1 секретаря обкома. а вот сеичас при демократии хозяин мелкой фирмы может больше себе позволить чем секретаръ ЦК.
Что за свист?
Без комментариев.
ИМХО
27.12.06 22:05
в ответ Mood 27.12.06 21:50
В ответ на:
Две другие казни - бесчеловечны, так как по моему как бы не виновен был человек , он должен отвечать только своей жизнью , но не мучениями
Говоря о Хусейне - согласен. Но вот насильники и убийцы малолетних эти извращенцы заслуживают более чем секундная смерть.Две другие казни - бесчеловечны, так как по моему как бы не виновен был человек , он должен отвечать только своей жизнью , но не мучениями
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
27.12.06 22:17
в ответ Schloss 27.12.06 21:57
Вы правы - ранее свершенность приговора вызывала большие муки , чем сама смерть. Но , если Вы в курсе в наше время
- от приговора до исполнения проходит иногда до 15 -ти лет (аппеляции, кассации по разным судам и инстанциям). Поэтому в наше время преступником Приговор толкуется не так , как было в Вашей цитате , а как способ проявить свою хитрость или деньги для отмазки (видели бы Вы какими ягнятами, раскавшимися они становятся, держа в уме - кого первым, если останусь живым порежу).
- от приговора до исполнения проходит иногда до 15 -ти лет (аппеляции, кассации по разным судам и инстанциям). Поэтому в наше время преступником Приговор толкуется не так , как было в Вашей цитате , а как способ проявить свою хитрость или деньги для отмазки (видели бы Вы какими ягнятами, раскавшимися они становятся, держа в уме - кого первым, если останусь живым порежу).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.12.06 22:21
в ответ anabis2000@ 27.12.06 21:58
Дружище, ты за вертухаеф ратуешь
---------------------------------------------------
Старина , а зачем так по ЗКовски и грубо о людях, что просто выпоняют их работу. Вы же вроде никогда анархистом не были?
---------------------------------------------------
Старина , а зачем так по ЗКовски и грубо о людях, что просто выпоняют их работу. Вы же вроде никогда анархистом не были?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.12.06 22:33
в ответ Mood 27.12.06 22:21
Я щаз написал ответ одному толстому... Ответ не пропустили "автоматически"...
Может тебе и на этой ветке ответ пройдёт:
Я так думаю, что Беслан настолько серьёзное дело и серьёзнейший провал Российских спецслужб
с многочисленными жертвами мирных граждан, шо спецам нада заткнуться... ИМХО
Может тебе и на этой ветке ответ пройдёт:
В ответ на:
Я так думаю, Беслан дело серьезное, а?
Я так думаю, Беслан дело серьезное, а?
Я так думаю, что Беслан настолько серьёзное дело и серьёзнейший провал Российских спецслужб
с многочисленными жертвами мирных граждан, шо спецам нада заткнуться... ИМХО
27.12.06 22:36
в ответ Mood 27.12.06 22:21
А вот расскажите Моод, как проводилась смертная казнь во времена развитого социализма? Я где то читал что просто снимался гараж для этой цели а приводили в исполнения менты в свободное от работы время... И даже в очереди стояли потому что приличные деньги платили за час работы...
28.12.06 03:14
если отвлечься от темы.
то Пилата следовало бы тоже убить? или он успел руки помыть?
или это уже другой случай?
В ответ на:
Если цена ошибки следователя, прокурора и судьи жизнь невиновного человека - то и расплатиться за такую ошибку им следовало бы собственной жизнью
Если цена ошибки следователя, прокурора и судьи жизнь невиновного человека - то и расплатиться за такую ошибку им следовало бы собственной жизнью
если отвлечься от темы.
то Пилата следовало бы тоже убить? или он успел руки помыть?
или это уже другой случай?
28.12.06 17:50
Ну, я так понимаю, что уж Вы-то справились бы более профессионально.
К Патрушеву советником не хотите?
в ответ anabis2000@ 27.12.06 22:33
В ответ на:
Я так думаю, что Беслан настолько серьёзное дело и серьёзнейший провал Российских спецслужб
с многочисленными жертвами мирных граждан, шо спецам нада заткнуться... ИМХО
Я так думаю, что Беслан настолько серьёзное дело и серьёзнейший провал Российских спецслужб
с многочисленными жертвами мирных граждан, шо спецам нада заткнуться... ИМХО
Ну, я так понимаю, что уж Вы-то справились бы более профессионально.
К Патрушеву советником не хотите?
http://gebnya.ru/upload/index.php?act=idx
28.12.06 18:57
Есть хорошая русская поговорка про советы, Красную площадь и отножения между мужчиной и женщиной...
Мне кажется она хорошо бы подошла в данном случае. Приводить не буду - больно тут модеры строгие.
А ещё, когда я был совсем молодым рабочим, у меня был мастер один. Любил на полном серьёзе говорить:
"Я лучше тебя знаю, как эту деталь делать, тока не умею".
Это я к чему всё, при всём уважении к Борису, как к к.т.наук в области ЖБИ, мне кажется несколько странным его мнение о том, насколько профессионально, сработали спецслужбы в данной ситуации.
А вообще мы плавненько так в оффтоп ушли. Golma, я больше не буду! :)
в ответ Fransisko 28.12.06 18:43
В ответ на:
Сам то может быть и не справился,но зато у него всегда дельный совет при себе,тоже не мало.
Сам то может быть и не справился,но зато у него всегда дельный совет при себе,тоже не мало.
Есть хорошая русская поговорка про советы, Красную площадь и отножения между мужчиной и женщиной...
Мне кажется она хорошо бы подошла в данном случае. Приводить не буду - больно тут модеры строгие.
А ещё, когда я был совсем молодым рабочим, у меня был мастер один. Любил на полном серьёзе говорить:
"Я лучше тебя знаю, как эту деталь делать, тока не умею".
Это я к чему всё, при всём уважении к Борису, как к к.т.наук в области ЖБИ, мне кажется несколько странным его мнение о том, насколько профессионально, сработали спецслужбы в данной ситуации.
А вообще мы плавненько так в оффтоп ушли. Golma, я больше не буду! :)
http://gebnya.ru/upload/index.php?act=idx
29.12.06 12:45
в ответ Wladimir- 28.12.06 22:01
Никакой справедливостью в смертном приговоре не пахнет.
Если я правильно понял, вы против смертной казни? Тогда попробуйте объяснить мне и тем кто за смертный приговор где справедливость в такой ситуации.
В Алтайском крае один подонок убил семью омского журналиста. Мужа и жену застрелил из ружья, а двоих детей добивал прикладом, камнями. Получил за это 10 лет и очень доволен, улыбается, обжаловать приговор не собирается.
Вопрос, где справедливость по отношению к четырем убитым? Как сравнить 10 лет и четыре жизни(включая жизни двух детей) и вообще можно ли такое сравнивать? Незнаю как еще больше выразить вопросы, хотелось бы эти вопросы написать на все страницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неужели и сейчас Вы и подобные вам будете мне доказывать, что за 10 лет этот человек исправится?
Если я правильно понял, вы против смертной казни? Тогда попробуйте объяснить мне и тем кто за смертный приговор где справедливость в такой ситуации.
В Алтайском крае один подонок убил семью омского журналиста. Мужа и жену застрелил из ружья, а двоих детей добивал прикладом, камнями. Получил за это 10 лет и очень доволен, улыбается, обжаловать приговор не собирается.
Вопрос, где справедливость по отношению к четырем убитым? Как сравнить 10 лет и четыре жизни(включая жизни двух детей) и вообще можно ли такое сравнивать? Незнаю как еще больше выразить вопросы, хотелось бы эти вопросы написать на все страницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неужели и сейчас Вы и подобные вам будете мне доказывать, что за 10 лет этот человек исправится?
http://www.odnoklassnik.de
29.12.06 12:58
в ответ Schloss 27.12.06 21:57
Может быть, и есть такой человек, которому прочли приговор, дали помучиться, а потом сказали: ╚Ступай, тебя прощают╩. Вот этакой человек, может быть, мог бы рассказать. Об этой муке и об этом ужасе и Христос говорил. Нет, с человеком так нельзя поступать
Ты сам то понял, что написал? И веришь в то, что подонок, сразу станет невинной овечкой?
Ты сам то понял, что написал? И веришь в то, что подонок, сразу станет невинной овечкой?
http://www.odnoklassnik.de
29.12.06 13:30
Хорошо помню освещение того случая.
Дело тут в том что ........., ну в общем чтоб долго не объяснять, в том же почему и на устранение Литвиненко РФ потратила 30 лимонов.
Так сказать вопльнародного возмущения уничтожил того журналиста
в ответ odnoklassnik 29.12.06 12:45
В ответ на:
В Алтайском крае один подонок убил семью омского журналиста. Мужа и жену застрелил из ружья, а двоих детей добивал прикладом, камнями. Получил за это 10 лет и очень доволен, улыбается, обжаловать приговор не собирается.
В Алтайском крае один подонок убил семью омского журналиста. Мужа и жену застрелил из ружья, а двоих детей добивал прикладом, камнями. Получил за это 10 лет и очень доволен, улыбается, обжаловать приговор не собирается.
Хорошо помню освещение того случая.
Дело тут в том что ........., ну в общем чтоб долго не объяснять, в том же почему и на устранение Литвиненко РФ потратила 30 лимонов.
Так сказать вопльнародного возмущения уничтожил того журналиста
29.12.06 14:00
Ну конечно... 11.09.2001 тоже ни что иное как серьезнейший провал западных, в том числе и американских как и немецких "спецов"... Но почему то при подобных высокопарных утверждениях (задним числом конечно все умны ужасно) забываются истинные "виновники торжества" , мусульманские выродки вместе с их европейскими прихвостнями вроде разных фениксов...
в ответ anabis2000@ 27.12.06 22:33
В ответ на:
Я так думаю, что Беслан настолько серь╦зное дело и серь╦знейший провал Российских спецслужб
с многочисленными жертвами мирных граждан, шо спецам нада заткнуться...
Я так думаю, что Беслан настолько серь╦зное дело и серь╦знейший провал Российских спецслужб
с многочисленными жертвами мирных граждан, шо спецам нада заткнуться...
Ну конечно... 11.09.2001 тоже ни что иное как серьезнейший провал западных, в том числе и американских как и немецких "спецов"... Но почему то при подобных высокопарных утверждениях (задним числом конечно все умны ужасно) забываются истинные "виновники торжества" , мусульманские выродки вместе с их европейскими прихвостнями вроде разных фениксов...
29.12.06 18:30
Эту мысль ранеее Вас высказали "Уно моменто" в "Формуле любви"...
"-А сколько тебе времени нада на починку?
- К вечеру управлюсь...
-А если как следует подумать?...
-Тагда к утру!!!..
-А за неделю справишься?...
- А вот тагда помошники ужо точно нужны"...
в ответ Volga73 28.12.06 17:50
В ответ на:
Ну, я так понимаю, что уж Вы-то справились бы более профессионально.
К Патрушеву советником не хотите?
Ну, я так понимаю, что уж Вы-то справились бы более профессионально.
К Патрушеву советником не хотите?
Эту мысль ранеее Вас высказали "Уно моменто" в "Формуле любви"...
"-А сколько тебе времени нада на починку?
- К вечеру управлюсь...
-А если как следует подумать?...
-Тагда к утру!!!..
-А за неделю справишься?...
- А вот тагда помошники ужо точно нужны"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.12.06 18:45
Феникс - ГРОЗНЫЙ соперник, коль Вас задел за "живое"...
Меня - нет, не заделл...
А в чём проблемма с Фениксом? В шашки с Вами играть не хочет..., или Вы всё с ним наровите в Чапая???
Г-да Модераторы, не сочтите за флуд... Я за птичку заступился...
в ответ DRACHEvonPILATUS 29.12.06 14:00
В ответ на:
вроде разных фениксов...
вроде разных фениксов...
Феникс - ГРОЗНЫЙ соперник, коль Вас задел за "живое"...
Меня - нет, не заделл...
А в чём проблемма с Фениксом? В шашки с Вами играть не хочет..., или Вы всё с ним наровите в Чапая???
Г-да Модераторы, не сочтите за флуд... Я за птичку заступился...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.12.06 19:16
в ответ odnoklassnik 29.12.06 12:45
Зачем же в крайности впадать? Есть ведь пожизненное заключение, обсуждается вопрос, оно или смертная казнь, а не расстрелять или наградить орденом. Я против смертной казни, но поддерживаю ее сторонников во мнении, что такие преступники, как Вы описываете, не должны выходить на свободу. И не заметила, чтобы с этим кто-нибудь спорил.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
29.12.06 20:38
в ответ odnoklassnik 29.12.06 12:45
А что есть "Справедливость" ? Это то, во имя чего убивается человек? А что есть "Закон" ? Это то, на основании чего убивается человек? А что есть "Государство" ? Это то, кто (что) убивает человека ? Так "справедливо-несправедливо" очень расплывчатое понятие, которое каждый может трактовать по-своему. "Закон" ? Так он разный, пишут его люди в разные времена и в разных странах по-разному... "Государство" ? Это тоже люди со своими эмоциями и слабостями... А жизнь человеку дает Бог и люди не вправе забирать у другого человека жизнь - это тоже убийство... И убивают совершенно конкретного человека, индивидуально, так сказать... Кто сможет точно отмерить: "Вот этот на 200% должен быть расстрелян, этот на 100%, а этому 1 % до расстрела не хватает
? Вы лично сможете? Это я Вам так сказать теорию... Если интересно, можно и практику, так сказать, "из первых рук".
Смертная казнь в любом ее виде не должна существовать. Альтернатива - 100% пожизненная изоляция преступника.
Если интересно, можно и практику, так сказать, "из первых рук". Смертная казнь в любом ее виде не должна существовать. Альтернатива - 100% пожизненная изоляция преступника.
29.12.06 20:54
в ответ 2x2 29.12.06 20:38
А жизнь человеку дает Бог и люди не вправе забирать у другого человека жизнь - это тоже убийство...
У меня к вам по этому поводу вопрос. Вашей семье будут угрожать убийцы, вы тоже будете рассуждать, забирать жизнь у бандита или пожертвовать своей жизнью и своих близких?
У меня к вам по этому поводу вопрос. Вашей семье будут угрожать убийцы, вы тоже будете рассуждать, забирать жизнь у бандита или пожертвовать своей жизнью и своих близких?
http://www.odnoklassnik.de
29.12.06 21:12
в ответ odnoklassnik 29.12.06 20:54
Насколько я понимаю, в данном топике речь идет об убийстве, как мере наказания преступнику за совершенное преступление. Речь идет о подготовленном, обоснованном, заранее спланированном и санкционированном государством и законом убийстве. Но не об убийстве в условиях необходимой обороны. Ваш пример неудачен: жесткая альтернатива, или-или.
29.12.06 21:26
в ответ odnoklassnik 29.12.06 21:21
Ваш пример неудачен.
"Одно действие" имеет разную, принципиально различную мотивировку. В приведенном Вами примере: "или меня, или я", т.е. чья-то смерть в любом случае неизбежна. Бог в любом случае "теряет одну душу". В случае казни, такой неизбежности смерти нет.
"Одно действие" имеет разную, принципиально различную мотивировку. В приведенном Вами примере: "или меня, или я", т.е. чья-то смерть в любом случае неизбежна. Бог в любом случае "теряет одну душу". В случае казни, такой неизбежности смерти нет.
29.12.06 22:02
Это тема для другого разговора.
Это опасная риторика... Жизнь, она, знаете ли, бесценна сама по себе, а не для кого-то и для чего-то...
в ответ odnoklassnik 29.12.06 21:36
В ответ на:
Как говорят, душа бессмертна, так что ваш пример о потеряных душах тоже неудачен.
Как говорят, душа бессмертна, так что ваш пример о потеряных душах тоже неудачен.
Это тема для другого разговора.
В ответ на:
А для чего и кому нужна жизнь упыря?
А для чего и кому нужна жизнь упыря?
Это опасная риторика... Жизнь, она, знаете ли, бесценна сама по себе, а не для кого-то и для чего-то...
29.12.06 22:17
Не переыводите стрелки. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
в ответ odnoklassnik 29.12.06 12:45
В ответ на:
Если я правильно понял, вы против смертной казни? Тогда попробуйте объяснить мне и тем кто за смертный приговор где справедливость в такой ситуации.
Э-э, нет! Я утверждал, что в смертной казни нет справедливости. Если Вы считаете, что есть, то Вы и доказывайте. Если я правильно понял, вы против смертной казни? Тогда попробуйте объяснить мне и тем кто за смертный приговор где справедливость в такой ситуации.
Не переыводите стрелки. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.12.06 13:21
в ответ 2x2 29.12.06 22:39
Для чего все-же нужна смертная казнь, по-вашему ? Какие цели должно достигнуть государство и общество, расстреливая преступника ? Попробуйте сформулировать по пунктам.
Пожалуйста по пунктам
1. Люди или нелюди отнимающие жизнь у других людей в моем понимании- это бешенные псы, а бешенных псов надо уничтожать. Или ты предлагаешь и псов лечить от бешенства и отпускать на свободу?
2. Как не крути, не верти, а убийство в целях самообороны и смертная казнь - это убийство
3. Каково родственникам и друзьям осознавать, что они платят налоги на содержание убийцы своей дочери или матери, но уплата налогов еще не самое главное. Главное то, что если не все, то многие не могут простить убийце утрату своего близкого. Мысленно или вслух они хотят и требуют возмездия, отмщения. Этим самым они вредят себе, своему потомству, а значит и окружающим людям на многие годы вперед. Тем самым создается негативное энергетическое поле, если взять такое поле в масштабах отдельно взятой страны оно будет огромным, отсюда появление новых маньяком и убийц.
3. Неотвратимость наказания (смертная казнь, независимо от ее формы) Сдерживание роста преступности. В практике случалось такое, что приговоренный к пожизненому заключению, вдруг оказывается на свободе под другой фамилией и совершает новые злодеяния.
4. Огромные средства которые государство тратит на содержание преступников высвободятся на другие цели.
5. Мое мнение, что никакими гуманными целями (сохранение жизни преступнику) нельзя оправдать убийство жертв, а также страдания и переживания косвенных пострадавших (родственники, друзья, знакомые).
Мне кажется достаточно, если я ошибаюсь поправьте.
Пожалуйста по пунктам
1. Люди или нелюди отнимающие жизнь у других людей в моем понимании- это бешенные псы, а бешенных псов надо уничтожать. Или ты предлагаешь и псов лечить от бешенства и отпускать на свободу?
2. Как не крути, не верти, а убийство в целях самообороны и смертная казнь - это убийство
3. Каково родственникам и друзьям осознавать, что они платят налоги на содержание убийцы своей дочери или матери, но уплата налогов еще не самое главное. Главное то, что если не все, то многие не могут простить убийце утрату своего близкого. Мысленно или вслух они хотят и требуют возмездия, отмщения. Этим самым они вредят себе, своему потомству, а значит и окружающим людям на многие годы вперед. Тем самым создается негативное энергетическое поле, если взять такое поле в масштабах отдельно взятой страны оно будет огромным, отсюда появление новых маньяком и убийц.
3. Неотвратимость наказания (смертная казнь, независимо от ее формы) Сдерживание роста преступности. В практике случалось такое, что приговоренный к пожизненому заключению, вдруг оказывается на свободе под другой фамилией и совершает новые злодеяния.
4. Огромные средства которые государство тратит на содержание преступников высвободятся на другие цели.
5. Мое мнение, что никакими гуманными целями (сохранение жизни преступнику) нельзя оправдать убийство жертв, а также страдания и переживания косвенных пострадавших (родственники, друзья, знакомые).
Мне кажется достаточно, если я ошибаюсь поправьте.
http://www.odnoklassnik.de
30.12.06 17:49
в ответ odnoklassnik 30.12.06 13:21
Вы как-то не совсем понятно сформулировали цели... Цель v это то, чего надо и возможно достичь...
1. Если я правильно понимаю Вашу мысль - целью уничтожения бешенного пса является безопасность окружающих ? Если бы бешенство было излечимо, то я за то, чтобы лечить... Применительно к преступнику достичь этой цели (безопасности общества) можно путем 100 % пожизненной изоляции, абсолютно исключая возможности различных амнистий и смягчений наказания.
2. Здесь цель не сформулирована, тем не менее. Убийство при самообороне - вынужденная мера, имеющая своей целью предотвратить другое убийство. Т.е. в такой ситуации убийство уже неизбежно! Выбора УЖЕ нет !!! При смертной казни такой жесткой альтернативы нет. Злодеяние уже совершено. И расстреливая преступника мы совершаем ЕЩЕ одно убийство.
3. Нейтрализация негативного энергетичесокого поля, вызывающего ноывые преступления... Возможно что-то здесь есть... Но, я убежден, лишение жизни другого человека дает значительно больший выброс отрицательной энергии. Появление новых маньяков и убийц, т.е. причины преступности лежат совсем в другой плоскости. Применительно к России я Вам готов назвать простой рецепт снижения тяжких преступлений минимум на 30 % в течение года.
4. Неотвратимость наказания - цель смертной казни ? Ну смертная казнь это вообще не наказание. Наказать можно живого человека, а не труп. В смысле смертная казнь, как гарантия того, что преступник не выйдет на свободу и не совершит новых преступлений ? Т.е. смертная казнь, как средство предупреждения преступности? Если в обществе есть возможность выхода на свободу преступника, приговоренного к пожизненному заключению, то почему Вы не допускаете, что этот преступник еще на стадии назначения наказания просто напросто не будет осужден к смертной казни ?
5. Не такие уж это и огромные средства... Если мы говорим о России, то посмотрите какие деньги правдами и неправдами осели в карманах некоторых ее граждан, покупающих футбольные клубы или заказывающих на заводах автомобили в индивидуальном исполнении стоимостью несколько миллионов USD. Экономить можно и нужно в другом... Жизнь человека не измерить деньгами.
6. Здесь нет цели. А разве я где-то пытался оправдать убийства жертв ? Я только против новых убийств, спланированных и санкционированных государством.
1. Если я правильно понимаю Вашу мысль - целью уничтожения бешенного пса является безопасность окружающих ? Если бы бешенство было излечимо, то я за то, чтобы лечить... Применительно к преступнику достичь этой цели (безопасности общества) можно путем 100 % пожизненной изоляции, абсолютно исключая возможности различных амнистий и смягчений наказания.
2. Здесь цель не сформулирована, тем не менее. Убийство при самообороне - вынужденная мера, имеющая своей целью предотвратить другое убийство. Т.е. в такой ситуации убийство уже неизбежно! Выбора УЖЕ нет !!! При смертной казни такой жесткой альтернативы нет. Злодеяние уже совершено. И расстреливая преступника мы совершаем ЕЩЕ одно убийство.
3. Нейтрализация негативного энергетичесокого поля, вызывающего ноывые преступления... Возможно что-то здесь есть... Но, я убежден, лишение жизни другого человека дает значительно больший выброс отрицательной энергии. Появление новых маньяков и убийц, т.е. причины преступности лежат совсем в другой плоскости. Применительно к России я Вам готов назвать простой рецепт снижения тяжких преступлений минимум на 30 % в течение года.
4. Неотвратимость наказания - цель смертной казни ? Ну смертная казнь это вообще не наказание. Наказать можно живого человека, а не труп. В смысле смертная казнь, как гарантия того, что преступник не выйдет на свободу и не совершит новых преступлений ? Т.е. смертная казнь, как средство предупреждения преступности? Если в обществе есть возможность выхода на свободу преступника, приговоренного к пожизненному заключению, то почему Вы не допускаете, что этот преступник еще на стадии назначения наказания просто напросто не будет осужден к смертной казни ?
5. Не такие уж это и огромные средства... Если мы говорим о России, то посмотрите какие деньги правдами и неправдами осели в карманах некоторых ее граждан, покупающих футбольные клубы или заказывающих на заводах автомобили в индивидуальном исполнении стоимостью несколько миллионов USD. Экономить можно и нужно в другом... Жизнь человека не измерить деньгами.
6. Здесь нет цели. А разве я где-то пытался оправдать убийства жертв ? Я только против новых убийств, спланированных и санкционированных государством.
30.12.06 18:33
в ответ Naser_ser 30.12.06 18:01
Мне понятна Ваша ирония...
Тем не менее. Факты свидетельствуют о том, что одна из причин непомерно высокого (более чем на порядок, а в некоторых регионах и в 50 раз больше чем в Европе, !!) уровня преступности в России - неумеренное употребление спиртного, а попросту - пьянство. Повальное пьянство во всех слоях общества - причина многих бед в России...
Вот очень красноречивая статистика.
Количество убийств и тяжких телесных, повлекших смерть по годам. (Год, количество погибших мужчины/женщины)
1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
11467 11039 10390 7384 7957 10510 14173 16350 17659
5188 5042 4771 3344 3505 3971 4642 5189 5406
http://demoscope.ru/weekly/app/appbd01.php
Обратите внимание на данные за 1986-1987 годы. В эти годы резкое снижение числа убийств. Что было примечательного в эти годы в России/СССР, кто помнит ?
Правильно ! Горбачевский "сухой закон" ! А в начале 90-х ? Правильно - спиртное всюду и везде круглые сутки в любом ларьке... Выводы понятны ?
Тем не менее. Факты свидетельствуют о том, что одна из причин непомерно высокого (более чем на порядок, а в некоторых регионах и в 50 раз больше чем в Европе, !!) уровня преступности в России - неумеренное употребление спиртного, а попросту - пьянство. Повальное пьянство во всех слоях общества - причина многих бед в России...
Вот очень красноречивая статистика.
Количество убийств и тяжких телесных, повлекших смерть по годам. (Год, количество погибших мужчины/женщины)
1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
11467 11039 10390 7384 7957 10510 14173 16350 17659
5188 5042 4771 3344 3505 3971 4642 5189 5406
http://demoscope.ru/weekly/app/appbd01.php
Обратите внимание на данные за 1986-1987 годы. В эти годы резкое снижение числа убийств. Что было примечательного в эти годы в России/СССР, кто помнит ?
Правильно ! Горбачевский "сухой закон" ! А в начале 90-х ? Правильно - спиртное всюду и везде круглые сутки в любом ларьке... Выводы понятны ?
30.12.06 18:45
в ответ Schloss 30.12.06 18:36
Ваше высказывание - отличный пример того, что без "бухать" люди в России жизни не представляют ! Спиртное везде и всегда, причем для европейцев в совершенно немыслимых дозах ! Ну что ж, или пить, или жить ! Ну да это к проблеме смертной казни прямого отношения не имеет. Это, по-моему мнению, глобальная проблема России.
30.12.06 18:46
в ответ 2x2 30.12.06 17:49
Мне кажется, мы говорим на разных языках
Ну смертная казнь это вообще не наказание. Наказать можно живого человека, а не труп
Да труп нельзя наказать! Над трупом можно только глумиться. Перед казнью преступник еще жив. У него стучит сердце, мозг работает. Кто из нас напутал?
Если в обществе есть возможность выхода на свободу преступника, приговоренного к пожизненному заключению, то почему Вы не допускаете, что этот преступник еще на стадии назначения наказания просто напросто не будет осужден к смертной казни ?
Вот это совсем не понял Поясните пожалуйста.
Жизнь человека не измерить деньгами. Вот именно человека
Назовите пожалуйста человеческие признаки у серийного убийцы, разбойника и т.д.
Применительно к России я Вам готов назвать простой рецепт снижения тяжких преступлений минимум на 30 % в течение года.
интересно послушать
Ну смертная казнь это вообще не наказание. Наказать можно живого человека, а не труп
Да труп нельзя наказать! Над трупом можно только глумиться. Перед казнью преступник еще жив. У него стучит сердце, мозг работает. Кто из нас напутал?
Если в обществе есть возможность выхода на свободу преступника, приговоренного к пожизненному заключению, то почему Вы не допускаете, что этот преступник еще на стадии назначения наказания просто напросто не будет осужден к смертной казни ?
Вот это совсем не понял
Поясните пожалуйста.Жизнь человека не измерить деньгами. Вот именно человека
Назовите пожалуйста человеческие признаки у серийного убийцы, разбойника и т.д.
Применительно к России я Вам готов назвать простой рецепт снижения тяжких преступлений минимум на 30 % в течение года.
интересно послушать
http://www.odnoklassnik.de
30.12.06 18:51
Мне нужно будет достать из Вашего кармана шпионский калькулятор, шоб расшифровать...
Не Горбачёвский, а лигачёский, когда в южных республиках повырезали все виноградники...
Шоб отличиться и тоже попасть в политбюро...
А вообще - Россйский народ всегда пил и будет ... При этом не спивается как ирокезы...
Вспомните индейца_певца "Яблоки на снегу"... Забыл его фамилию...
В ответ на:
11467 11039 10390 7384 7957 10510 14173 16350 17659
5188 5042 4771 3344 3505 3971 4642 5189 5406
11467 11039 10390 7384 7957 10510 14173 16350 17659
5188 5042 4771 3344 3505 3971 4642 5189 5406
Мне нужно будет достать из Вашего кармана шпионский калькулятор, шоб расшифровать...
В ответ на:
Горбачевский "сухой закон"
Горбачевский "сухой закон"
Не Горбачёвский, а лигачёский, когда в южных республиках повырезали все виноградники...
Шоб отличиться и тоже попасть в политбюро...
А вообще - Россйский народ всегда пил и будет ... При этом не спивается как ирокезы...
Вспомните индейца_певца "Яблоки на снегу"... Забыл его фамилию...
30.12.06 19:35
в ответ odnoklassnik 30.12.06 18:46
odnoklassnik 30/12/06 18:46
Смертная казнь - это лишение жизни. Не понятно ? Сама по себе казнь - мгновение. Преступник может страдать в ожидании казни. Но он так же может страдать значительно дольше при пожизненном заключении.
Ваша мысль, что преступника нужно убить, для того, чтобы он не вышел на свободу и не совершил новых преступлений. Я говорю, что он должен быть пожизненно надежно изолирован. Вы допускаете, что такая изоляция может быть не вполне надежной. Я привожу аргумент, что в обществе, где возможно уклониться от пожизненного заключения также возможно избежать назначения смертной казни.
Поверьте, "человеческие признаки" есть у самого закоренелого убийцы. (Личные наблюдения.)
Naser_ser 30/12/06 18:51
...или поискать статистику самому...
К теме дискуссии напрямую не относится. Но "пил и пить будет" - это вряд ли.
Посмотрите демографические данные по продолжительности жизни россиян и прогнозы на этот счет.
odnoklassnik 30/12/06 18:53
К сожалению, мы не понимаем друг друга, в заочной дискуссии трудно донести свою мысль.
Жестких мер для чего ??? К чему они должны привести? Или Вам нравится жестокость сама по себе ???
По сравнению с россиянами - очень мало.
Я не хочу говорить о пьянстве как таковом - это тема отдельной огромной дискуссии.
В ответ на:
Перед казнью преступник еще жив. У него стучит сердце, мозг работает. Кто из нас напутал?
Перед казнью преступник еще жив. У него стучит сердце, мозг работает. Кто из нас напутал?
Смертная казнь - это лишение жизни. Не понятно ? Сама по себе казнь - мгновение. Преступник может страдать в ожидании казни. Но он так же может страдать значительно дольше при пожизненном заключении.
В ответ на:
Если в обществе есть возможность выхода на свободу преступника, приговоренного к пожизненному заключению, то почему Вы не допускаете, что этот преступник еще на стадии назначения наказания просто напросто не будет осужден к смертной казни ?
Вот это совсем не понял Поясните пожалуйста.
Если в обществе есть возможность выхода на свободу преступника, приговоренного к пожизненному заключению, то почему Вы не допускаете, что этот преступник еще на стадии назначения наказания просто напросто не будет осужден к смертной казни ?
Вот это совсем не понял Поясните пожалуйста.
Ваша мысль, что преступника нужно убить, для того, чтобы он не вышел на свободу и не совершил новых преступлений. Я говорю, что он должен быть пожизненно надежно изолирован. Вы допускаете, что такая изоляция может быть не вполне надежной. Я привожу аргумент, что в обществе, где возможно уклониться от пожизненного заключения также возможно избежать назначения смертной казни.
В ответ на:
Жизнь человека не измерить деньгами. Вот именно человека
Назовите пожалуйста человеческие признаки у серийного убийцы, разбойника и т.д.
Жизнь человека не измерить деньгами. Вот именно человека
Назовите пожалуйста человеческие признаки у серийного убийцы, разбойника и т.д.
Поверьте, "человеческие признаки" есть у самого закоренелого убийцы. (Личные наблюдения.)
Naser_ser 30/12/06 18:51
В ответ на:
Мне нужно будет достать из Вашего кармана шпионский калькулятор, шоб расшифровать...
Мне нужно будет достать из Вашего кармана шпионский калькулятор, шоб расшифровать...
...или поискать статистику самому...
В ответ на:
Не Горбач╦вский, а лигач╦ский, когда в южных республиках повырезали все виноградники...
Шоб отличиться и тоже попасть в политбюро...
А вообще - Россйский народ всегда пил и будет ... При этом не спивается как ирокезы...
Вспомните индейца_певца "Яблоки на снегу"... Забыл его фамилию...
Не Горбач╦вский, а лигач╦ский, когда в южных республиках повырезали все виноградники...
Шоб отличиться и тоже попасть в политбюро...
А вообще - Россйский народ всегда пил и будет ... При этом не спивается как ирокезы...
Вспомните индейца_певца "Яблоки на снегу"... Забыл его фамилию...
К теме дискуссии напрямую не относится. Но "пил и пить будет" - это вряд ли.
Посмотрите демографические данные по продолжительности жизни россиян и прогнозы на этот счет.
odnoklassnik 30/12/06 18:53
В ответ на:
Опять же я сторонник жестких мер
Опять же я сторонник жестких мер
К сожалению, мы не понимаем друг друга, в заочной дискуссии трудно донести свою мысль.
Жестких мер для чего ??? К чему они должны привести? Или Вам нравится жестокость сама по себе ???
В ответ на:
Ты думаешь коренные немцы мало пьют???!!!!
Ты думаешь коренные немцы мало пьют???!!!!
По сравнению с россиянами - очень мало.
Я не хочу говорить о пьянстве как таковом - это тема отдельной огромной дискуссии.
30.12.06 19:57
в ответ 2x2 30.12.06 19:35
Поверьте, "человеческие признаки" есть у самого закоренелого убийцы. (Личные наблюдения.)
Наличие конечностей и головы (для пережевывания пищи) - это только признаки принадлежности к виду
Жестких мер для чего ??? К чему они должны привести? Или Вам нравится жестокость сама по себе ???
Ну если для вас жесткость и жестокость понятия одинаковые, тогда мне трудно будет объяснить, но я попробую. Я допустим не припомню случая в истории, где без применения жестких мер наводили порядок.
Неужели вы полагаете, что своими уговорами и разговорами вы или подобные вам в России прекратите пьянство?
100% Нет и еще раз нет. Это можно будет сделать через поколение и только путем жестких мер. Путем наказаний и поошрений, то есть метод кнута и пряника. Никакие полумеры и уговоры не помогут.
Также и со смертной казнью.
Меня интересует только один вопрос. Почему вы считаете что смертная казнь- это плохо. А мучать близких людей жертвы - это хорошо? Вот это не понятно
Наличие конечностей и головы (для пережевывания пищи) - это только признаки принадлежности к виду
Жестких мер для чего ??? К чему они должны привести? Или Вам нравится жестокость сама по себе ???
Ну если для вас жесткость и жестокость понятия одинаковые, тогда мне трудно будет объяснить, но я попробую. Я допустим не припомню случая в истории, где без применения жестких мер наводили порядок.
Неужели вы полагаете, что своими уговорами и разговорами вы или подобные вам в России прекратите пьянство?
100% Нет и еще раз нет. Это можно будет сделать через поколение и только путем жестких мер. Путем наказаний и поошрений, то есть метод кнута и пряника. Никакие полумеры и уговоры не помогут.
Также и со смертной казнью.
Меня интересует только один вопрос. Почему вы считаете что смертная казнь- это плохо. А мучать близких людей жертвы - это хорошо? Вот это не понятно
http://www.odnoklassnik.de
30.12.06 20:20
Мне иногда казалось, шо лучше бы расстреляли... Правда не совсем понятно за ЧТО...
10 лет уничтожения как личности...
При этом ....
Получили шо хотели....
Опустил всех гебешникоф на ДК, легко...
в ответ odnoklassnik 30.12.06 19:57
В ответ на:
А мучать близких людей жертвы - это хорошо? Вот это не понятно...
А мучать близких людей жертвы - это хорошо? Вот это не понятно...
Мне иногда казалось, шо лучше бы расстреляли... Правда не совсем понятно за ЧТО...
10 лет уничтожения как личности...
При этом ....
Получили шо хотели....
Опустил всех гебешникоф на ДК, легко...
30.12.06 20:22
в ответ odnoklassnik 30.12.06 19:57
Не горячитесь.
Я еще раз спрашиваю: ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ, ДОСТИЧЬ путем жестких мер, в том числе применения смертной казни ??? Или просто так: убил - расстреляли; убил-расстреляли .... и так до бесконечности... Т.е. в итоге насильно умерщвленных людей становится в два раза больше... Вы хотите навести порядок ???
О пьянстве в другой ветке, здесь слишком много нужно говорить: почему..., как... и как скоро...
Почему я считаю что смертная казнь- это плохо....?
Потому, что я имел неудовольствие лично неоднократно общаться с убийцами, в том числе с осужденными к расстрелу... Вы знаете, это тем не менее люди...
При этом я также лично общался с потерпевшими. Я имел возможность выслушать обе стороны... Убийцы - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохие люди. Они должны быть ОЧЕНЬ сурово наказаны, но никто не вправе забирать жизнь.
Все на этом.
Спасибо Вам за дискуссию.
Еще раз с наступающим Новым Годом!
В ответ на:
Я допустим не припомню случая в истории, где без применения жестких мер наводили порядок.
Я допустим не припомню случая в истории, где без применения жестких мер наводили порядок.
Я еще раз спрашиваю: ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ, ДОСТИЧЬ путем жестких мер, в том числе применения смертной казни ??? Или просто так: убил - расстреляли; убил-расстреляли .... и так до бесконечности... Т.е. в итоге насильно умерщвленных людей становится в два раза больше... Вы хотите навести порядок ???
О пьянстве в другой ветке, здесь слишком много нужно говорить: почему..., как... и как скоро...
Почему я считаю что смертная казнь- это плохо....?
Потому, что я имел неудовольствие лично неоднократно общаться с убийцами, в том числе с осужденными к расстрелу... Вы знаете, это тем не менее люди...
При этом я также лично общался с потерпевшими. Я имел возможность выслушать обе стороны... Убийцы - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохие люди. Они должны быть ОЧЕНЬ сурово наказаны, но никто не вправе забирать жизнь.
Все на этом.
Спасибо Вам за дискуссию.
Еще раз с наступающим Новым Годом!
31.12.06 11:44
в ответ 2x2 30.12.06 20:22
Поймите одно, что общество должно созреть до отмены смертной казни И для этого надо начинать воспитывать детей пока они лежат поперек лавки, потом будет уже поздно.
Простой пример, если сделать за распространение наркотиков, угон автомобиля, наказание в 20-25 лет или пожизненное заключение и все это прорекламировать на телевидении, радио, в газетах вместо тампаксов, или пива. Я на 100% уверен, что через пару месяцев такая политика даст свои результаты. Угонщики за километр будут обходить машины, я даже уверен, что машины закрывать на ключ не надо будет. А сейчас в России поймали угонщика, а он лепит отмазку, что просто погреться захотел и сходит с рук.
Тоже самое и с наркотиками.
Тоже самое и со смертной казнью. Если государство не может защитить своих граждан, тогда должен быть закон о свободном ношении оружия.
Это психология людей, многие считают себя героями до тех пор пока не получат в зубы потом смотришь и удивляешься куда вся спесь девается.
Убийцы - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохие люди. Они должны быть ОЧЕНЬ сурово наказаны, но никто не вправе забирать жизнь.
У всех людей заложено чувство самосохранения, человек цепляется за жизнь любыми способами, даже согласен на пожизненное заключение. А если у него отнять эту уверенность, уверен ситуация изменится.
Также уверен в том, что если кто-то из родных, друзей вызвал бы приговоренного к пожизненному заключению на дуэль как было в старину, большая половина отказалась бы!!!!!!! Так как есть надежда хотябы 0,1% на изменение приговора, выхода на свободу и значит сохранении жизни.
Потому, что я имел неудовольствие лично неоднократно общаться с убийцами, в том числе с осужденными к расстрелу... Вы знаете, это тем не менее люди... А я утверждаю, что это только принадлежность к виду
На обидах и несчастьи потерпевших, счастья не построишь, какие бы гуманные цели не преследовались.
Во истину верно высказывание поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Всем большое спасибо за дискуссию.
С наступающим Новым годом! Всех благ
Простой пример, если сделать за распространение наркотиков, угон автомобиля, наказание в 20-25 лет или пожизненное заключение и все это прорекламировать на телевидении, радио, в газетах вместо тампаксов, или пива. Я на 100% уверен, что через пару месяцев такая политика даст свои результаты. Угонщики за километр будут обходить машины, я даже уверен, что машины закрывать на ключ не надо будет. А сейчас в России поймали угонщика, а он лепит отмазку, что просто погреться захотел и сходит с рук.
Тоже самое и с наркотиками.
Тоже самое и со смертной казнью. Если государство не может защитить своих граждан, тогда должен быть закон о свободном ношении оружия.
Это психология людей, многие считают себя героями до тех пор пока не получат в зубы потом смотришь и удивляешься куда вся спесь девается.
Убийцы - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохие люди. Они должны быть ОЧЕНЬ сурово наказаны, но никто не вправе забирать жизнь.
У всех людей заложено чувство самосохранения, человек цепляется за жизнь любыми способами, даже согласен на пожизненное заключение. А если у него отнять эту уверенность, уверен ситуация изменится.
Также уверен в том, что если кто-то из родных, друзей вызвал бы приговоренного к пожизненному заключению на дуэль как было в старину, большая половина отказалась бы!!!!!!! Так как есть надежда хотябы 0,1% на изменение приговора, выхода на свободу и значит сохранении жизни.
Потому, что я имел неудовольствие лично неоднократно общаться с убийцами, в том числе с осужденными к расстрелу... Вы знаете, это тем не менее люди... А я утверждаю, что это только принадлежность к виду
На обидах и несчастьи потерпевших, счастья не построишь, какие бы гуманные цели не преследовались.
Во истину верно высказывание поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Всем большое спасибо за дискуссию.
С наступающим Новым годом! Всех благ
http://www.odnoklassnik.de
31.12.06 11:55
в ответ odnoklassnik 31.12.06 11:44
В ответ на:
Поймите одно, что общество должно созреть до отмены смертной казни И для этого надо начинать воспитывать детей пока они лежат поперек лавки, потом будет уже поздно.
Ну и каковы же критерии созревания? Кто, когда и на каком основании будет решать дозрел продукт под названием "Общество" до нужной кондиции, или не дозрел?Поймите одно, что общество должно созреть до отмены смертной казни И для этого надо начинать воспитывать детей пока они лежат поперек лавки, потом будет уже поздно.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.12.06 11:59
Как раз факты и говорят о том, что смертная казнь не приводит к снижению преступности и, в том числе, особо опасных преступлений.
в ответ odnoklassnik 31.12.06 11:44
В ответ на:
У всех людей заложено чувство самосохранения, человек цепляется за жизнь любыми способами, даже согласен на пожизненное заключение. А если у него отнять эту уверенность, уверен ситуация изменится.
И на каких же фактах основана эта уверенность? Не на "классовом чутье", я надеюсь? У всех людей заложено чувство самосохранения, человек цепляется за жизнь любыми способами, даже согласен на пожизненное заключение. А если у него отнять эту уверенность, уверен ситуация изменится.
Как раз факты и говорят о том, что смертная казнь не приводит к снижению преступности и, в том числе, особо опасных преступлений.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.12.06 12:03
Спасибо за дискуссию и с Новым годом!
в ответ odnoklassnik 31.12.06 11:44
В ответ на:
Во истину верно высказывание поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Всем большое спасибо за дискуссию.
Конечно. Например в магазине. Вы же хотели бы, чтобы товар Вам отпускали за низкую цену, а еще лучше вообще бесплатно. Продавцы конечно же пойдут Вам на встречу. Во истину верно высказывание поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Всем большое спасибо за дискуссию.
Спасибо за дискуссию и с Новым годом!
Всё проходит. И это пройдёт.
01.01.07 00:16
в ответ блужонок 27.12.06 22:05
Кстати, Вы видели ролик , распространяемый по I-net о казни Хусейна? Насколько достойно Он себя вел и как надрывались в экстазе преклонения перед американцами его палачи. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.01.07 00:44
Кинь ссылку где вся казнь показана.
Это когда в колодце бомжевал и ждал ареста?...
Были деятели и "подостойнее" Саадама, которые не дожидались решения суда в Нюрнберге...
в ответ Mood 01.01.07 00:16
В ответ на:
Кстати, Вы видели ролик
Кстати, Вы видели ролик
Кинь ссылку где вся казнь показана.
В ответ на:
Насколько достойно Он себя вел
Насколько достойно Он себя вел
Это когда в колодце бомжевал и ждал ареста?...
Были деятели и "подостойнее" Саадама, которые не дожидались решения суда в Нюрнберге...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.01.07 15:15
Можно и другие примеры. Например палач и его осужденная на смерть жертва. Как относится этот принцип
Пример, кстати, напрямую связан с темой ветки.
В ответ на:
Разговор был не о продавцах в магазине и не о цене
Продолжим. Разговор был не о продавцах в магазине и не о цене
Можно и другие примеры. Например палач и его осужденная на смерть жертва. Как относится этот принцип
В ответ на:
поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
к палачу? поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Пример, кстати, напрямую связан с темой ветки.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.01.07 17:12
Особенно учитывая содержание смертников в Российских тюрьмах.
в ответ odnoklassnik 20.12.06 15:57
В ответ на:
2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
Для некоторах преступников совершивших зверско-жестокие преступления, растрел может быть для них снисхождением , вроде помилования.2. Какой смысл оставлять таких ,,людей ,, в живых?
Особенно учитывая содержание смертников в Российских тюрьмах.
01.01.07 19:51
в ответ Wladimir- 01.01.07 15:15
Можно и другие примеры. Например палач и его осужденная на смерть жертва.
------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, по этому вопросу снят хороший фильм - "Последний палач"ю
Моё же мнение
- это просто работа, причем чисто техническая. И как любую работу её надо делать добросовестно, безэмоционально. Эмоции палача - это некачественная работа и мучения казненного.
Если Вы видели казнь Хуссейна, то должны были отметить , как не гоготали , не бились в радостном экстазе палачи, они сделали их работу грамотно
- и Хуссейн ушел из жизни достойно и безболезненно (правда судя по наклону головы , дали слишком большой свободный ход веревки, голова могла оторваться).
------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, по этому вопросу снят хороший фильм - "Последний палач"ю
Моё же мнение
- это просто работа, причем чисто техническая. И как любую работу её надо делать добросовестно, безэмоционально. Эмоции палача - это некачественная работа и мучения казненного.
Если Вы видели казнь Хуссейна, то должны были отметить , как не гоготали , не бились в радостном экстазе палачи, они сделали их работу грамотно
- и Хуссейн ушел из жизни достойно и безболезненно (правда судя по наклону головы , дали слишком большой свободный ход веревки, голова могла оторваться).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.01.07 20:06
в ответ -Archimed- 01.01.07 17:12
В ответ на:
Для некоторах преступников совершивших зверско-жестокие преступления, растрел может быть для них снисхождением , вроде помилования.
Особенно учитывая содержание смертников в Российских тюрьмах.
согласен на 100% многие не выдерживают и сами вешаются так что долгое мучительное заточение наказание справедливоеДля некоторах преступников совершивших зверско-жестокие преступления, растрел может быть для них снисхождением , вроде помилования.
Особенно учитывая содержание смертников в Российских тюрьмах.
04.01.07 19:56
в ответ Wladimir- 01.01.07 15:15
Можно и другие примеры. Например палач и его осужденная на смерть жертва. Как относится этот принцип
Палач выполняет свою работу. ,,Работа с людьми,,
поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Каждый убийца заслуживает того же, что он сделал с жертвой
Палач выполняет свою работу. ,,Работа с людьми,,
поступай с людьми так, как ты хотел бы, чтобы люди поступали с тобой.
Каждый убийца заслуживает того же, что он сделал с жертвой
http://www.odnoklassnik.de
05.01.07 23:49
в ответ Ясный Сокол 01.01.07 20:02
В 60-х был фильм " Последний жулик "
-----------------------------------------------------
Вы знаете, что немного перестарались в своем усердии уязвить меня. Фильм "Последний палач" (оригинальное название "Pierpoint") снят по мемуарам палача Британии Пьерпойта (который , кстати, казнил фашистских преступников в Нюрнберге).
Чем этот фильм хорош? Ntv б что отражает и мои мысли
- палач - это чисто техническая профессия , и чем более высококласен палач - тем быстрее и безболезненней проходит исполнение, ибо страшна не смерть , а мучения.
-----------------------------------------------------
Вы знаете, что немного перестарались в своем усердии уязвить меня. Фильм "Последний палач" (оригинальное название "Pierpoint") снят по мемуарам палача Британии Пьерпойта (который , кстати, казнил фашистских преступников в Нюрнберге).
Чем этот фильм хорош? Ntv б что отражает и мои мысли
- палач - это чисто техническая профессия , и чем более высококласен палач - тем быстрее и безболезненней проходит исполнение, ибо страшна не смерть , а мучения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.01.07 00:31
Думал, что Тема утухла, а она оказывается бродит по кольцу.
Однажды наблюдал ТВ передачу на эту Тему (╚К барьеру╩ вроде)..
С одной стороны сторонники смертной казни (СК) для нелюдей, с другой √ высокий Чиновник от Правительства.
Среди сторонников СК, уважаемый человек (академик), у которого убили дочь (е╦ вместе с женихом убили прямо перед свадьбой, предварительно поизгалявшись┘).
Защитник (от Правительства) ╚моратория на СМ╩, выдал тьму доводов:
10 Заповедей, ╚Не убий!╩, ╚жизнь забрать может только тот, кто е╦ дал╩, осознание греха, опыт Европы, нельзя быть ЖЕСТОКИМИ, а нужно быть МИЛОСЕРДНЫМИ, и прочее.
Но когда его доводы ╚затрещали по швам╩, то он выдал: ╚Вы что не знаете условий содержания в тюрьмах? Обычно, приговор╦нный к смертной казни МЕЧТАЕТ о е╦ осуществлении!╩.
Так что будем такими милосердными и добрыми демократами, чтобы Смерть стала спасением?
p.s. Доводов тьма, но в основном по России (говорю, то что знаю и думаю).
в ответ odnoklassnik 04.01.07 19:56
В ответ на:
Каждый убийца заслуживает того же, что он сделал с жертвой
Каждый убийца заслуживает того же, что он сделал с жертвой
Думал, что Тема утухла, а она оказывается бродит по кольцу.
Однажды наблюдал ТВ передачу на эту Тему (╚К барьеру╩ вроде)..
С одной стороны сторонники смертной казни (СК) для нелюдей, с другой √ высокий Чиновник от Правительства.
Среди сторонников СК, уважаемый человек (академик), у которого убили дочь (е╦ вместе с женихом убили прямо перед свадьбой, предварительно поизгалявшись┘).
Защитник (от Правительства) ╚моратория на СМ╩, выдал тьму доводов:
10 Заповедей, ╚Не убий!╩, ╚жизнь забрать может только тот, кто е╦ дал╩, осознание греха, опыт Европы, нельзя быть ЖЕСТОКИМИ, а нужно быть МИЛОСЕРДНЫМИ, и прочее.
Но когда его доводы ╚затрещали по швам╩, то он выдал: ╚Вы что не знаете условий содержания в тюрьмах? Обычно, приговор╦нный к смертной казни МЕЧТАЕТ о е╦ осуществлении!╩.
Так что будем такими милосердными и добрыми демократами, чтобы Смерть стала спасением?
p.s. Доводов тьма, но в основном по России (говорю, то что знаю и думаю).
ИМХО
06.01.07 00:49
в ответ АлексСевер 06.01.07 00:31
Но когда его доводы ╚затрещали по швам╩, то он выдал: ╚Вы что не знаете условий содержания в тюрьмах? Обычно, приговорённый к смертной казни МЕЧТАЕТ о её осуществлении!╩.
-------------------------------------------------------------------------
Да бросьте, об условиях на зонах смертников больше говорят "демократы" и журналисты, но ни один из ЗК. Странно , не правда ли?
Да нет , не странно
- именно эти изверги и подонки , всеми правдами и неправдами стараются выжить (и по фигу для них условия - главное выжить), именно они, тоннами аппеляциий каждый день пытаются сократить срок. И ни разу , никому из них не пришла в голову мысль повеситься, порезать себя
- нет, именно на этих зонах ЗК берегут своё здоровье и смеются сколько денег на них тратят.
Так что , не надо этой лабуды от "кривозащитников".
-------------------------------------------------------------------------
Да бросьте, об условиях на зонах смертников больше говорят "демократы" и журналисты, но ни один из ЗК. Странно , не правда ли?
Да нет , не странно
- именно эти изверги и подонки , всеми правдами и неправдами стараются выжить (и по фигу для них условия - главное выжить), именно они, тоннами аппеляциий каждый день пытаются сократить срок. И ни разу , никому из них не пришла в голову мысль повеситься, порезать себя
- нет, именно на этих зонах ЗК берегут своё здоровье и смеются сколько денег на них тратят.
Так что , не надо этой лабуды от "кривозащитников".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.01.07 00:59
в ответ -Archimed- 06.01.07 00:53
Это они любят так говорить.
Мне тоже так говорили, пока статьёй не поинтерисуешся.
--------------------------------------------------------------------------
Ет точно
- и девушку защищали, и старушку от хулиганов, и чистоту улиц...
Мне тоже так говорили, пока статьёй не поинтерисуешся.
--------------------------------------------------------------------------
Ет точно
- и девушку защищали, и старушку от хулиганов, и чистоту улиц...
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.01.07 01:08
Масло - маслянное...
Иногда, когда хочется помочь нести груз, так расстараешься, что несущие уронят.
Позиция наша близка! Зачем уводить разговор в тему содержания заключ╦нных?
Это отдельная песня, которую нужно решать!!!
Там, бывают условия, что "житвые завидуют м╦ртвым".
Уходим от флуда!
в ответ Mood 06.01.07 00:49
В ответ на:
Да бросьте, об условиях на зонах смертников больше говорят...
Да бросьте, об условиях на зонах смертников больше говорят...
Масло - маслянное...
Иногда, когда хочется помочь нести груз, так расстараешься, что несущие уронят.
Позиция наша близка! Зачем уводить разговор в тему содержания заключ╦нных?
Это отдельная песня, которую нужно решать!!!
Там, бывают условия, что "житвые завидуют м╦ртвым".
Уходим от флуда!
ИМХО
06.01.07 01:08
В Сибири не интересовался.
В Подмосковье на даче уже начал интересоваться...
99% пацаноф за драки отсидели... Редкий, кто на зоне не был... за драки...
в ответ -Archimed- 06.01.07 00:53
В ответ на:
пока статьёй не поинтерисуешся.
пока статьёй не поинтерисуешся.
В Сибири не интересовался.
В Подмосковье на даче уже начал интересоваться...
99% пацаноф за драки отсидели... Редкий, кто на зоне не был... за драки...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.01.07 01:15
в ответ АлексСевер 06.01.07 01:08
Там, бывают условия, что "житвые завидуют мёртвым".
-----------------------------------------------------------
Я как раз об этой фразе и говорил, что
- в отличие от других зон (любого режима содержания) , в зонах смертников - нет попыток суицида или заявок в прокуратуру на содержание.
Значит , независимо от условий , они вытерпят ВСЁ - лишь бы сохранить жизнь. Значит смертная казнь является просто необходимым инструментом Правосудия.
-----------------------------------------------------------
Я как раз об этой фразе и говорил, что
- в отличие от других зон (любого режима содержания) , в зонах смертников - нет попыток суицида или заявок в прокуратуру на содержание.
Значит , независимо от условий , они вытерпят ВСЁ - лишь бы сохранить жизнь. Значит смертная казнь является просто необходимым инструментом Правосудия.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.