<for Essener>
1 Чо такое независимость?
2 Когда Украина была независимой?
3 От чего/кого Украина была независимой?
4 Сколько лет существует гос-во Украина?
5 На каком языке говорят украинцы?
6 Как идентифицировать украинца?
|Lex salus populi suprema

1 Чо такое независимость? - незалежнiсть вiд Москавiтiв
2 Когда Украина была независимой? - нiколи
3 От чего/кого Украина была независимой? - вiд Москавiтiв окоянных
4 Сколько лет существует гос-во Украина? - що? Воно жыве, це москавiты существуют
5 На каком языке говорят украинцы? - бла, бла, це мiшунг з рускава, латинскава, немецькава а також бялорускава. Дах, кома, лыхтарык
6 Как идентифицировать украинца? - сало, тiке воно выдаэ. А так усе такэж як у москавiтiв.

1.Посмотри в словаре.
2.Посмотри в енциклопедии (желательно, нового издания).
3.Почму "была"?
4.В современном виде - как и Россия, с 1991 года.
5.На украинском. Но многие владеют на уровне <mutterspache> русским, польским, английским, немецким и другими языками.
6.Проблема нециональной идентификации и самоидентификации на сегодняшний день не имеет общепризнанного решения.

2. Ага, нового, и желательно украинского. А там уже такого понаписывали, что туши свет.
5. Я знаю очень многих украинцев, которые украинским не владеют. Как с ними быть?

Ну и не все евреи "перфект" в иврите и идише...
Я же и говорю: механизм национальной идентификации ещо не согласован... А, может, он и на фиг не нужен!

Евреи и не должны. А на Украине по-закону единственным государственным языком является украинский, при том что в больших городах его ни одна свинья не знает.
Если ставить вопрос о национальности (особенно такой откровенно новорожденной как украинская), то идентификация имеет первостепенную важность.

В ответ на:

---

1.Посмотри в словаре.
2.Посмотри в енциклопедии (желательно, нового издания).

---

Так ты вкратце скажи
|Lex salus populi suprema

По твоей логике евреи тоже должны говорить на гос. языка Израиля.
Украинское государство, возможно, и "новорожденное", но национальность?!?!?!
И почему для разных национальностей проблема идентификации имеет различную степень важности?????????????

Государство Израиль не имеет никакого отношения к еврейской национальности, подавляющее большинство евреев НЕ являются и НИГОГДА не являлись гражданами Израиля.
Насчет идентификации. Можно, например, считать сибиряков отдельной национальностью? Они тоже никогда не имели собственного государства и никогда не были единым народом, но обьединены по территориальному признаку.
А можно ли считать национальностью американцев или канадцев? Если да, то на каком основании?

Напомнил про жидов прощай тема хохлы !!!

"Госугарство Израиль не имеет никакого отношения к еврейской национальности" !!!!!!!!!!!
Золотые слова! Такой слоган надо прямо на израильской границе начертать, может палестинцы беситься перестанут!!!

Да я же не антисемит, это простое сравнение!

Не владеть украинским в сегодняшней украине тяжело, будут проблемы при заполнении любых документов.
Когда я учился в школе, украинский преподавали в достаточном объеме чтобы я мог его хорошо знать, не смотря на то что все вокруг говорили по-русски (я жил в "русском" Харькове). Сейчас, когда правительство взяло курс на тотальную украинизацию, можно говорить что скоро незнающих украинский просто не останется.

В ответ на:

---

Да я же не антисемит, это простое сравнение!

---

Ню Ню (см.<Leo_lizard>
Я уже Шахматисту говорил и вам скажу - просто так ничего не бываел при приведении примеров
|Lex salus populi suprema

Украина - ещё более молодое, чем Израиль, государство. Очень много етнических украинцев не являются и никогда не являлись его гражданами.
А насчёт идентификации - повторяю в третий раз: медодики на знаю и в самой необходимости сомневаюсь.

Комплексы, комплексы...

В ответ на:

---

Комплексы, комплексы...

---

Слова
<Leo_lizard> напомнить?
И по теме: когда краткие ответы на "3-4 стр" <DIN A4, 1880 Z.> услышу?
|Lex salus populi suprema

Я вырос в полностью русском Донецке. Не знаю как сейчас, а еще 4 года назад проблемы с заполнением различных бумажек у народа были огромные. Мне повезло закончить первую в городе украинскую школу, поетому в студенческие годы подрабатывал "переводчиком" на украинский.

Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Земляк!!!

В том-то и прикол, что етнически украинцы - это на самом деле несколько весьма различных народов, обьединенных только территориально. Поетому вопрос идентификации очень интересен и важен.
Ты же, не разобравшись до конца, делаешь такие безаппеляционные заявления.

Все мы в какой-то мере смесь различных народов...
Может, я не правильно тебя понимаю: процедура национальной идентификации должна быть официальной (с выдачей соответствующего удостоверения), или из чисто научного интереса, чтобы обяснить некоторым "потеряным", кто они есть на самом деле?

1. Независимое государство это прежде всего то, которое не является автономией другого, имеет свои собственные органы управления.
2. Украина независима с 1991 года. До этого, на сколько я помню, она никогда не была полностью независимым государством.
3. Прежде всего от России.
4. 12 лет.
5. В западной Украине - на украинском, в восточной - на украинском и русском.
6. Вы явно делаете намек на то что нет никакой видимой разницы между украинцем и русским. Это возможно, потому что эти народы на самом деле очень близки друг к другу, этнические границы очень размыты. Тем не менее различия есть - опять же, язык. Даже если украинец говорит по-русски, это разительно отличается, скажем, от московского диалекта.

В том-то и прикол, что не язык. На Украине в городах говорили по-польски или по-русски, в селах - по-украински (хотя до Шевченко украинский самостоятельным языком вообще не считался). Так что языковая идентификация, которая работает для немцев или китайцев к украинцам неприменима.

Финдер, но лично ты счтаеш Украину Родиной?

1. Главным критерием независимого государства в современном мире является его экономическая и политическая независимость. Об Украине этого, к сожалению, не скажешь. У крупнейшего, не считая России, государства Европы до сих пор нет концепции самостоятельной внешней политики. Украина не в состоянии рассчитаться с Туркменистаном и Россией за поставку энергоносителей, ряд крупнейших стратегически важных ( еще работающих) предприятий приватизированы иностранными компаниями. В стране очень сильны противоречия между восточными, центральными и западными регионами. О какой независимости можно говорить.
3. От Советского Союза. Будем руководствоваться официальной информацией.
5. В сельской местности западной Украине, а также в ряде городов, например, в Ивано-Франковске, традиционно говорят в большинстве своем на польско-украинском диалекте с добавлением местных слов, Этот язык имет весьма мало отношения к кодифицированному литературному украинскому. Речь идет не просто о разговорной форме языка (как, скажем, использование в русском ненормативной лексики), а о резком отклонении от "Hochukrainisch". Какой процент населения восточных областей Украины говорит в быту, в круге семьи на украинском языке? 2-3-4%?
6. Достаточное количество родившихся в Украине или же этнических украинцев говорят по-русски без акцента. Даже если акцент и присутствует, этот факт не служит доказательством, т.к. даже коренные москвичи и питерцы говорят иначе. В Поволжье окают, сибиряки имею свое оригинальное произношение. Так что, они все не являются русскими? О разнице в произношении, к примеру, берлинцев, саксонцев или швабов и говорить не приходится, но их весь мир почему-то считает немцами.

Значит, австрийцы, швейцарцы, бельгийцы и т.д. - тоже "неполноценные" нации???

Нет. Моя Родина - СССР, если говорить о стране, и город Донецк, где вырос и который люблю.
Если ты сам дончанин, то должен понимать что я имею в виду. Назвать себя украинцем для меня было бы примерно то же самое, что и татаро-монголом

Ну, сравнил! Украинцев с татаро-монголами! Хотя в Донецке татар наверняка больше, чем украинцев...

А разве есть такая нация как "австрийцы" или "бельгийцы"?
Австрийцы всегда были либо немцами, либо чехами, либо кем угодно - но гражданами Австрии (поддаными империи Габсбургов). Также и бельгийцы - есть фламандцы, есь французы - подданые королевства Бельгия.
Было когда-то два Гессена - Гессен-Дармштадт и Гессен-Кассель. Так что, было две различных нации - дармштадские гессенцы и кассельские гессенцы? Или как две Кореи сейчас - северная и южная. И самоназвание у них разное - одна называется Чосон, вторая Хангук. Так что, из одной корейской нации стало две? И какая из них тогда "неполноценная"?

Но те же австрийцы на подобные высказывания очень сильно обижаются... Не говоря уже об украинцах!

Ну а в чем принципиальная разница? Четыре года назад там где я жил хозяйничали хохлы, 900 лет назад - татаро-монголы. И те и те были народу гостями непрошенными, хотя кое-кто конечно нагрел ручки у новых хозяев.

Нациолналная розн в полном разгаре,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Да нет, мы же земляки, мы так мирно беседуем...

Обижаться или нет - это их личное дело. Не нужно путать когда речь идет о государстве и национальности.
Как я уже спрашивал в этом топике - можно ли считать американцев нацией?

А кто же этот многострадальный "народ"? Как ты его идентифицируешь?

Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Американцы - по любому нация!!!

Эх, Келли, не была ты в Донецке....
Морды хохлам там бить перестали году в 92м уже, а вот разговорчики продолжаются и сейчас.
Какая к чертям национальная рознь?

А евреям и сейчас иногда доста╦тся...
... от татаро-монголов!

А почмы ее им там били?Это вед Украина, вроде де бы все там украинцы?
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Ну, я, например, представитель народа (НЕ нации!!!)
А аналогия с татарами достаточно полная. Точно так же -приперлись и давай дань требовать. А собирают ее свои же князья.

Читай весь тред сначала. Тогда может быть поймешь за что

Так что, в тво╦м представлении в Донецке должна быть анархия, ну в крайнем случае, офф-шор

даваи в двух словах, интересно,,,по#алуиста,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Не знаю. Честно, не знаю. Наверное, было бы справедливее, если бы Донбасс к России отошел, если хохлам так уж независимости захотелось.

хохлы козлы - в двух словах

А евреи - мало того, что Россию в своё время продали, так они теперь ещё на целостность Украины покушаются и украинцев оскорбляют!
Возьму ружжо и пойду в антисемиты...

Лаконично!<Time is money> как заметил Агнитым на соседнеи ветке.
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Нехорочо,,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

а "хохлы" - "хорочо"???

То#е нехорошо,,, бу
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Приглашаю на партию в Medal of Honor - там и популяем друг в друга
Ты, кстати, чего в Донецке делал? Может быть мы знакомы даже.

Украинцы- прекрасный народ, особенно девушки. А по сравнению с русскими, более работящие и предприимчивые. И, в отличии от русских, когда пьют, то еще и хорошо закусывают. А на счет языка, так это западенцi "воду мутят". Вот уж точно выродки. Типичные представители- таможенники на западной границе.
В концлагере построили вновь прибывших. Ходит герр комендант и всех распределяет. Еврей- в газовую камеру, русский- крематорий, украинец- пусть пока работает, следущий -гуцул. Думал-думал комендант и говорит- в газовую камеру. А тот ему в ответ: Не, гуцул, це теж украiнець, тiльки дикий" (Этот анекдот в телевизионной передаче рассказал Анатолий Дьяченко- ведущий популярной на Украине телепрограммы "3*4")
Эти западенцi своей мовнiстью всех затрахали. Живут же Бельгия и Канада с двумя государственными языками и неплохо живут. А на Украине сейчас это причина всех бед.
А знаете как будет на украинском "попытка изнасилования"?- "Замах на вымах" Этот так, к слову пришлось. Может кому пригодится для заполнения документов...(шутка)

Будь они хоть сто раз прекрасным народом, они - ЧУЖОЙ НАРОД. И моя (и далеко не только моя) реакция будет в любом случае отрицательная, когда этот народ заявит свои права на меня, которых у него нет и отродясь не было.
Если в твоем городе начнут хозяйничать китайцы - тебе сильно понравится? А ведь об их предприимчивости и трудолюбии легенды складывают. Только тебе от этого не легче будет.
Я когда школу заканчивал - у нас младшие классы организовано на Западенщину возили - приобщали к новой "культуре". А перед входом в школу - тризуб нарисовали. Еще тогда никто не знал как этот тризуб правильно рисовать надо и что это вообще за тризуб такой.
О предприимчивости же хохлов - они уже последние штаны сняли и продали, потом украли и снова продали. Предприимчивые.
И, ты знаешь, через поколение уже совершенно нормально будет, что Украина это не Россия. Дети, выросшие в этом националистическом дурдоме, будут искренне радоваться, что наконец-то рiдна ненька - Украина освободилась от клятых москалив.

"А насчёт идентификации - повторяю в третий раз: медодики на знаю и в самой необходимости сомневаюсь."
методика простая: красная лампочка - пацак, желтая - чатланин.

"что, из одной корейской нации стало две?"
Для справки: "мороженое" по-южнокорейски "айс", по-северокорейски - "моезено".

На основании этого факта ты берешься утверждать о различии северно- и южнокорейских языков?
Так есть круче пример. В Южной Корее используют иногда китайские иероглифы для письма, а в КНДР - только "патриотическую" хангыль.
А еще - так как оба государства официально не признают друг друга, то все граждане КНДР автоматически считаются гражданами Южной Кореи и наоборот.
А еще, ты знаешь, в чем разница между Китайской Народной Республикой и просто Китайской Республикой?
Это все к вопросу о национальных различиях.

1. Страна испытывает большие экономические и другие трудности, но тем не менее остается полноценным независимым государством. Противоречия между регионами существуют, но они в принципе не способны привести к развалу страны.
5. Жители деревень и поселков - не показатель, в любой европейской стране существует куча местячковых диалектов. Русскоговорящих много, это факт. Вообще-то на месте правительства было бы логичнее сделать русский вторым государственным языком. Тем не менее граница, за которой украинский становится привычным в быту языком, постепенно сдвигается на восток, рано или поздно вообще не останется областей, в которых украинский не знают и на нем не говорят.
6. Следуя вашей логике, немцами можно назвать и швейцарцев.

Снять последние штаны и продать все-таки намного лучше, чем снять и пропить. "Да во беда, сейчас Лукашка сидит без брюк и без сапог. Все пропил в кабаке бедняжка, как есть до самых до порток."(И.С. Барков "Лука Мудищев")А Сталин, простите, который и в Вашем городе хозяйничал, не из Вашего ли народа был?

"На основании этого факта ты берешься утверждать о различии северно- и южнокорейских языков?"

Я не берусь рассуждать о том, чего не знаю. Это пример, который мне привел один кореец (южный).
"А еще, ты знаешь, в чем разница между Китайской Народной Республикой и просто Китайской Республикой?"
Знаю. Просто Китайская Республика (ПКР) - это Тайвань. Ну как, я экзамен выдержал? Или это зачет? А ты знаешь, в чем разница между либретто и либидо?

Да это прикол был а не экзамен. Расслабься.
Либретто - это из музыки, а либидо - из психоанализа. Так?
А пример с мороженым - класс

"Расслабься."
А я не напрягаюсь.
"Либретто - это из музыки, а либидо - из психоанализа. Так?"
Так. Только это из анекдота про армянское радио.
Восьмой раз нас спрашивает гражданка Мнацаканян: "В чем разница между либретто и либидо?" Восьмой раз отвечаем гражданке Мнацаканян: "Отъ..ись!"
Извини за грубое слово, это не к тебе персонально.

Ну вот. Давно не было... Не смешите публику, маэстро...
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?

Ну вот. Давно не было... Не смешите публику, маэстро...
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?

ОК, различнмые мнения, пускай даже по поводу Родины, не должны мешать личным отношениям!
Просто для украица слово "хохол" как для еврея "жид". Я думаю, их употребление на форуме нежелательно.

Не совсем. Если "жиды" всегда выступали как угнетенные, то "хохлы" в данном случае выступают как угнетатели. А это, согласись, две большие разницы.

"жиды" "хохлы" .Когда будем дру#но #ит??
UP YOURS!

Будь они хоть сто раз прекрасным народом, они - ЧУЖОЙ НАРОД. - простите, это обида или констатация факта?
"И моя (и далеко не только моя) реакция будет в любом случае отрицательная, когда этот народ заявит свои права на меня, которых у него нет и отродясь не было.
Если в твоем городе начнут хозяйничать китайцы - тебе сильно понравится?" - кто на Вас заявил свои права? На сколько я знаю, Донецк и донецкая область согласно всем нормативным актам (союзным и республиканским) полностью входила в состав УССР. УССР даже была субъектом международного права, членом ООН а также входила в состав СССР. Согласно союзному договору от 1922-го года, УССР могла покинуть Союз тогда, когде ей это заблагорассудится. Другими словами никто насильно Донецк и прилегающие территории не захватывал.
"О предприимчивости же хохлов - они уже последние штаны сняли и продали, потом украли и снова продали. Предприимчивые." - Вы не находите, что этим постом расжигаете национальную рознь?
"И, ты знаешь, через поколение уже совершенно нормально будет, что Украина это не Россия. Дети, выросшие в этом националистическом дурдоме, будут искренне радоваться, что наконец-то рiдна ненька - Украина освободилась от клятых москалив." - Украина НИКОГДА не была Россией. Она входила в состав Российской Империи под названием Малороссия, потому Роиссей е╦ не считали даже сами русские. То что в Донецке не выполнялись законы УССР, в частности в сфере образования, что на весь город не было ни одной украинской школы - в этом вина не хохлов, а ваших же насквозь русских местных партийных руководителей и как результат - сейчас Финдер наш╦л врага в лице злостных хохлов. Это они виноваты!

а никогда
У некоторых посетителей этого форума есть комплексы неполноценности и разного рода фобии. Одни страдают антисемитизмом, другие украинофобией, трети ... В общем это продукт нашей советской комуналки. Что интересно, что ещ╦ до 1917 года в Российской Империи проживало около 70 млн украинцев, сейчас же ставят под сомнения их существования как народа. У них есть свой язык, своя музыка, свои танцы - обычный нормальный народ. И всякого рода невежды ставят это вс╦ под сомнение! Хотелось бы напомнить некоторым украинофобам, что ещ╦ в середине XIX века был принят Валуевский указ, который запрещал любое использование украинского языка и язык как таковой. Уже тогда украинский язык и культуру заганяли в подполье, а эти хохлы - смотри, вс╦ равно на сво╦м лялякают!

Независимость Украины, это когда не надо бояться моему отцу, что я поеду усмирять чеченов в Свободную Ичкерию или как там она сейчас называется. Это когда в Киеве гэбешники не взрывают дома с людьми, чтобы начать антитеррористическую операцию. Это когда не захватывают театры во время представления и не освобождают их с применением химического оружия... Надеюсь такой ответ устроит?
И еще - никто не вводит в столице моей Родины придурочную регистрацию граждан кавказской национальности.

"Жидов" в руководстве Донецкой области, да и Украины, к моему большому сожалению, гораздо больше, чем "хохлов"

Больно вы в Палестине угнет╦нные!

""Жидов" в руководстве Донецкой области, да и Украины, к моему большому сожалению, гораздо больше, чем "хохлов" " - я не знаю национальный состав руководителей областей и республики, он мне не интересен, но политику, которую они проводили в области культуры и науки, можно назвать преступной. В частности отношение к украинскому языку, который согласно конституции УССР был официальным языком. Правда вот про русский в украинских школах не забывали и никто это не смел называть это насильным насаждением русского языка.

При том, что в УССР украинский язык был "государственным", его изучение в донецких школах было необязательным, чтобы отказаться от его изучения достаточно было простого заявления

Час назад по "Свободе" услышал, что Украина впервые за 50 лет осталась без зерна и закупит его в этом году у москалей, которых она якобы кормила 70 лет, одевала и обувала.

╗жики не колятся, они просто выпивают.

а вот попробуй напиши заявление, что ты не хочешь учить русский язык...

Никто и не по╦т диферамбы украинской економике и правительству! А как иначе, если у власти "Второй ешелон КПСС"?

А кто сказал, что Украина кого-то обувала и одевала? Когда 70% промышленности УССР была военка? Украина штамповала танки и баллистические ракеты (знаменитый ЮжМАШ). Ещё она получила подарочек в виде Чернобыля. А то, что Украина хочет купить зерно у России что в этом такого страшного?

Оскорбительные формы и впрямь нежелательны. Но справедливости ради можно отметить, что для многих украинцев слово "хохол" не несет оскорбительного оттенка. Большое количество моих знакомых, друзья, родственники жены и т.п., коренные украинцы, свободно употребляют это слово и производные от него в качестве совершенно безобидной шутливой формы, в том числе (в шутливом контексте) и применительно к себе и другим украинцам. Из документальных примеров приходит в голову отрывок из воспоминаний Хрущева, где он описывает, как его встречала группа жителей села в Полтавской области: "Мы, хохлы села..." На удивленный вопрос Хрущева ему ответили: "Ну хохлы, украинцы, какая разница!" В то же время вряд ли вы найдете еврея, положительно воспринимающего слово "жид". Естетственно, если конкретный украинец в разговоре со мной даст понять, что его оскорбляет слово "хохол" даже в шутливом контексте, я его, как человек с корректным отношением ко всем нациям мира, употреблять не буду.

Я вс╦ же знаю евреев, которые "часто и с удовольствием" употребляют слово "жид". Конечно, главное контекст. В любом отрицательном - "разговорные" названия национальностей на форуме "режут слух"

Формально, я может быть и неправ. НО это не изменит моего личного отношения к украинцам как к захватчикам. Ты уж извини. И большой любви к чуждой мне украинской культуре не прибавится несмотря на украинскую школу.
Такая вот петрушка. Сердцу не прикажешь.
В том, что мне пришлось уехать виноваты вполне конкретные люди, если покопаться, то можно всех указать поименно. И их национальность никакого значения не имеет. Так что не надо на меня своих национально-политических собак вешать.

5. Правительство Украины и не собирается признавать русский язык государственным, хотя в стране проживает более 30% этнических русских, а для более половины населения он родной. Украина до сих пор не ратифицировала Хартию о языках национальных меньшинств, по которой язык признается вторым государственным, если на нем говорит не менее 20% населения страны, хотя именно это было одним из условий принятия Украины в Совет Европы. На деле же русский уже давно принят во многих областях и в Крыму вторым госязыком или, как стыдливо говорят, "вторым языком делопроизводства и межнационального общения". Тем самым сознательно нарушается конституция Украины. Это ли не показатель сопротивления общества попыткам насильственной украинизации уже на губернаторском уровне?
6. Я не утвреждал, что русские и украинцы - один народ. Приведенными примерами я подверг сомнению состоятельность ваших доводов о диалекте как признаке самостоятельной нации.

Оригинальная мотивация емиграции! Очень интерестно! Раскажи, пожалуйста, поподробнее (можеш не указывая фамилии и адреса этих негодяев)!

"Формально, я может быть и неправ. НО это не изменит моего личного отношения к украинцам как к захватчикам. Ты уж извини. И большой любви к чуждой мне украинской культуре не прибавится несмотря на украинскую школу.
Такая вот петрушка. Сердцу не прикажешь." - для меня, как для этнического немца, украинская культура и язык точно так же чужды, как для Вас. Дело в том, что такие вещи нужно уважать и воспринимать их такими, какие они есть, это МЫ С ВАМИ были у них в ГОСТЯХ. Вы улавливаете разницу? А они живут у себя дома и пусть делают со своей Украиной что хотят. Я прекрасно знаю укранцев, как людей и оскорбления в их адрес не выношу. Я горжусь тем, что вырос среди них и мне всегда не хватает моей Родины - Украины. Кстати, многие мои друзья украинцы не считают меня немцем, потому что я разговаривал с ними на их языке и учился в украинской школе.

Если в Германии будет проживать 20% этнических турков - Вы захотите ввести турецкий как ещ╦ один государственный?

За утверждения про "гэбешников, взрывавших дома" вполне можно заплатить приличный штраф за клевету. У вас есть доказательства сказанного? Или это снова пустой эмоциональный русофобский треп?
А теперь вкратце по пунктам. Нравится ли вам, если...
1. Вы живете в стране, где вас заставляют говорить на другом языке, чем вы привыкли говорить с детства? Где людей насильственно переименовывают, причем это затрагивает только русские имена (Михаил-Мыхайло; Дмитрий-Дмытро), хотя возможна и украинская транскрипция, и люди, дойдя даже до Конституционного суда не могут вернуть себе изначальное написание родного имени? Где проводится спонсируемое государством тотальное промывание мозгов начиная с современных школьных учебников с пассажами про "великую нацию, более древнюю, чем египтяне, заставлявшую трепетать римлян"?
2.Где в некоторых регионах с подачи госчиновников происходит разгул самого пещерного национализма? (Я сам в 1994-ом в Виннице наблюдал демонстрацию с плакатами "Утопим москалей в крови жидов!" Демо было санкционированно местной управой, в оцеплении стояли менты и улыбались). Где официально разрешена деятельность организаций типа УНА-УНСО (зайдите на их страницу, возьмите в руки их листовки и почитайте)? Где с размахом отмечался 50-тилетний юбилей УПА, повинной в массовых казнях тысяч русских, евреев, украинцев и поляков)?
3. Где убивают недовльных и непокорных, а правительство, игнорируя волю народа и в ущерб национальным интересам, продолжает услужливо лебезить перед "новыми хозяевами" из Вашингтона?
Список можно продолжить до бесконечности и подкрепить массой фактов. Интересно-пишите. И, наконец, в Украине, и не только в Киеве, никто не отменял обязательной регистрации всех иностранцев. Одна радость: на основе моей прошлогодней поездки по Западной и Центральной Украине я сделал вывод, что праворадикальные националистические силы потеряли популярность и пользуются только очень слабой поддержкой. Украинский народ так просто в средневековье не загонишь!

6. Это был не довод в пользу чего-либо, а ответ на вопрос про то, как определить украинец перед тобой или нет. Украинский диалект русского достаточно сильно отличается от любого российского. Я могу легко определить человека с Украины, такого же как я, по произношению.
Признаки самостоятельной нации другие и их гораздо больше - собственные органы управления, собственная конституция, собственная история, культура и т.д.

"За утверждения про "гэбешников, взрывавших дома" вполне можно заплатить приличный штраф за клевету. У вас есть доказательства сказанного? Или это снова пустой эмоциональный русофобский треп? " - а мне ещ╦ никто не доказал обратное, уважаемый. Березовский попытался что-то по этой теме сказать, но все знают что с ним случилось.
Мне в любом случае жалко людей, которые погибли под обломками своих же домов. И где Вы узрели во мне русофоба?

Если спустя 300-400 лет, когда сменятся 20 поколений родившихся здесь прапраправнуков въехавших турецких эмигрантов, то в соответствии с международными конвенциями, которые Германия, к превеликому счастью, уважает и соблюдает, необходимо будет ввести турецкий в качестве второго государственного. Но это чисто гипотетическая ситуация. Смешно сравнивать приехавших несколько десятилетий назад "гастарбайтеров" с людьми, родившимися на своей земле. Или вы хотите утверждать, что русские - гости в Донецке, Днепропетровске или Одессе?

"1. Вы живете в стране, где вас заставляют говорить на другом языке, чем вы привыкли говорить с детства? Где людей насильственно переименовывают, причем это затрагивает только русские имена....." - А Вы знаете в ГЕРМАНИИ делают ТО ЖЕ САМОЕ! И называют это интеграцией в новое общество У меня больше нет ОТЧЕСТВА! Мо╦ имя не то, кторым меня крестили, вот фамиля у меня теперь арийская Я теперь ариец Да, и НАС ЗАСТАВЛЯЮТ ГОВОРИТ НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ! Можете себе представить такую наглость? Вы не видите переллелей?:)

В гостях? Полнейшая чушь. Я там родился и вырос. В городе, где отродясь не слышали украинского языка. И никому он там не нужен. Ни их язык, ни их культура. Зато НАША промышленность видимо сильно нужна была. Потому и завозили националюг с Западенщины. Это факты. В каждой школе и вузе в Донецке по несколько таких уродов указкой из Минобразования пристроили. Воспитывать подрастающее поколение.

Поздравляю! Обязательная регистрация иностранцев на Украине отменена указом Президента примерно пол года назад!!!

А в Германии вас не заставляют говорить на немецком?

я утверждаю, что УКРАИНЦЫ ТАМ ДОМА, вот и вс╦!

Финдер, ты видать сильно здоровье подорвал, создавая промышленность Донбасса!

Чрез 300-400 лет турков здесь будет процентов 90
А до 20% они могут дотянуть уже в ближайшем десятилетии.

"2.Где в некоторых регионах с подачи госчиновников происходит разгул самого пещерного национализма? (Я сам в 1994-ом в Виннице наблюдал демонстрацию с плакатами "Утопим москалей в крови жидов!" Демо было санкционированно местной управой, в оцеплении стояли менты и улыбались). " - представьте себе, что я лично наблюдал демонстрацию ФАШИСТОВ в Поцдаме! Которую санкциониравли местные власти! И видел лица полицейских! - ч╦ теперь сделаем с немцами?

Мне не менее, чем вам, жалко этих людей. Это большая трагедия. Но есть неписанные правила спора. Есть официальная версия, проведено следствие, найдены некоторые виновные. Если вы считаете, что события развивались иным образом, чем это рисует Генпрокуратура РФ, то с вашей стороны должна быть выдвинута не менее обоснованная версия, причинно-следственная логическая цепочка, предоставлены доказательства. Вы конкретно сказали, что дома взорвали гэбешники, значит, вам известно больше, чем нам. Если у вас есть информация, выложите ее на стол, пусть мы подивимся преступности "гэбешников", если у вас ее нет, то это клевета. Поэтому я так и написал, предполагая, что у вас доказательств все же нет. Ссылаться на фильм Березовского либо на него самого - это несерьезно. Березовский ничего не доказал и не показал, за исключением съемок кого-то со спины и смонтированной хроники НТВ. Да и можно ли верить такой личности как Березовский, из категории "обиженных". Уж кто искренне скорбит о погибших, так уж точно не он!
У остальных форумцев прошу прощение за офф-топик.

Тебя никто не заставлял фамилию на арийский лад переиначивать (да еще и деньги за это платить, насколько мне известно). И отчество мог себе оставить - надо было только сказать, чтобы тебе его в аусвайс вписали. И ДАЖЕ КИРИЛЛИЦЕЙ, если есть такое желание.
Покажи мне немца, без акцента говорящего по-русски? А на Украине так говорят все до единого. Поэтому от украинцев МОЖНО требовать разговаривать со мной на моем языке.

Понимаете, "грехи", которые Вы перечислили в сво╦м сообщении очень характерны и для современной Германии. Я могу вам например точно с таким успехом посоветовать сходить на сайты местных фашистов, думаю УНА-УНСО не сильно их переплюнула. Могу так же перечислить массу "дискриминационных" законов в области языка и культуры, которые вынуждены "терпеть" на себе нац меньшинства в Германии и прочую ерунду. Вы не можете смириться с одним фактом - Украина это государство. Нравится Вам это или нет. Мне самому не нравятся некоторые законы в этом государстве, но это уже не мои проблемы, это проблемы украинцев - и пусть ОНИ их и решают. Мне не нравится масса законов моей Новой Родины - начать теперь поливать говном немцев? Зачем?

Мои родители и их родители - ДА.
А я в детстве на террикон лазил - упал и ногу подвернул. Тоже пострадал .

Русскоязычные на Украине это не "меньшинство" а большинство. В этом разница.

По официальной статистике, всё-таки меньшинство!

"Тебя никто не заставлял фамилию на арийский лад переиначивать (да еще и деньги за это платить, насколько мне известно). И отчество мог себе оставить - надо было только сказать, чтобы тебе его в аусвайс вписали. И ДАЖЕ КИРИЛЛИЦЕЙ, если есть такое желание." - нет, за это не нужно платить. Этим занимаются в первом лагере, сменой фамилии. Имена "коррегируют" потом в ЗАГСе.
"МОЖНО требовать " - вот только не надо этого требовать, окей? Я у себя дома разговариваю как хочу и с кем хочу, и требовать от меня разговаривать с кем то на каком-то левом для меня языке, не нужно. ОК?

Это не так. В Германии вас не заставляют менять имена. Если вы поменяли имя на "арийское", это ваше собственное решение. Я, к примеру, подал на гражданство и указал имя и фамилию, приведенные в моем свидетельстве о рождении. Никно препонов мне в этом не чинил. Никто не пытался лишить меня отечества. Насильственное переименование без согласия владельца имени - это чисто украинский феномен, аналогов в мировой истории я не знаю. Если знаете, напишите. Причем, еще раз отмечу, это касается только русских/"русскозвучащих" имен. Иностранные имена никто не изменияет. Курса на "онемечивание" иностранцев у немецкого правительства не и не было. Тем более нет его у нынешнего красно-зеленого кабинета. Вас не заставляют ЗАКОНОДАТЕЛЬНО говорить на немецком языке. Знание немецкого необходимо для поиска работы и т.п. Да и литературный немецкий сформировался примерно в средний период Реформации. А когда сформировался украинский? Это другой разговор. В конце-то концов, мы - эмигранты, приехавшие в чужую страну. Мы же говорим о людях, родившихся в своей стране.

Я где-нибудь писал, что украинцы там не дома? Я только указал, что и русские там дома. Пора уже понять, что одна и та же земля может быть домом для нескольких народов и уйти от национализма образца 16-го века в цивилизованный мир. Национализм, поверьте, очень вредит престижу Украины.

Куда можно засунуть ту официальную статистику ты и без меня знаешь.

Но другой просто нет!

И в Германии есть фашисты, есть они и во Франции, в Штатах, и, может быть, даже на Каймановых островах. Проблемо в том, зарегистрированы ли эти партии официально, разрешено ли им вести пропаганду, как их контролируют спецслужбы, проникли ли они в парламент. Представители УНА-УНСО входят в тимошенковский блок. Шкиль и компания были депутатами парламента. Офисы УНА-УНСО, КУН и им подобных есть в каждом областном центре, центральный - в 200 м от Банковой. Это страшно. Не сам факт существования ультраправых, а их поддержка или толерирование на государственом уровне.
Какие дискриминационные законы в области языка и культуры приняты в Германии?

Если ты общаешься со мной - я требую, чтобы ты это делал на русском - для меня этот язык родной, а ты его знаешь в совершенстве. Это как бы норма человеческого общения.
Как ты будешь общаться со всеми остальными - это твое и их личное дело.

"Вас не заставляют ЗАКОНОДАТЕЛЬНО говорить на немецком языке." - насч╦т этого я точно не скажу, но вроде как-то в каком-то амте нам сказали, что это именно наша святая обязанность. Ну протестовать против этого глупо же! Это только русскоязычные в Украине будут принципиально говорить на иностранном языке, доказывая аборигенам, что они ОБЯЗАНЫ с ними говорить так же!
"В конце-то концов, мы - эмигранты, приехавшие в чужую страну. Мы же говорим о людях, родившихся в своей стране. " - не знаю как ВЫ, но судя по тому как нас тут принимают, мы приехали к себе домой. Звучит наверное смешно, но тут я могу качать права теоретически как хочу.

"Если ты общаешься со мной - я требую, чтобы ты это делал на русском - для меня этот язык родной, а ты его знаешь в совершенстве" - а это уже МОИ ЛИЧНЫЕ проблемы, как я буду с Вами общаться. В Украине это может быть украинский или русский язык - зависит от МОЕГО настроения. К Германии это отноститься точно так же, немецкий или может быть русский...или даже украинский или будете возмущаться?:)

Мы с вами, по-видимому, прибыли "по разным каналам" Если есть необходимость качать права, качайте, вам это право обеспечивает законодательство.

Насч╦т УНА-УНСО, это в самом деле позор для Украины, тут не спорю.

Не буду. Просто перестану общаться с таким хамом.

Ты же украинскую школу заканчивал, и гражданство у тебя, я думаю, украинское! Значит любой украинец имеет полное право требовать от тебя, чтобы ты с ним общался на украинском! Но в реальности, я думаю, никто ещё не требовал.

Если этот украинец будет утверждать что не знает в совершенстве русского, то мне с ним разговаривать не о чем.

"Не буду. Просто перестану общаться с таким хамом." - ХАМОМ??? а где я нахамил то? Вы то гражданин Украины наверное ещ╦? или? Украинский - просто прекрасный язык!
Я же не ТРЕБУЮ ТУТ от кого то общаться со мной исключительно на каком-то языке!

"Если этот украинец будет утверждать что не знает в совершенстве русского, то мне с ним разговаривать не о чем." - вы серьёзно? а как же канадские украинцы? или Вы с ними по-английски будете?

Ни одного канадского украинца не встречал. Не берусь утверждать что они придуманы националистами, но что-то в этих бесконечных ссылках на канадскую диаспору не так.
Кстати, "канадец" Субтельный написал толстенный учебник истории на чистейшем русском - так что видимо не все там так плохо.

скажите, а почему так категорично относитесь в адрес укр языка? Почему кто-то должен общаться с вами ТОЛЬКО по-русски? Где же толерантность?

Мне НЕ нравится украинский язык. Никогда не нравился. Можно сколько угодно искать виноватых - учителей, родителей, но факт остается фактом.
Если собеседник не желает принять этот факт во внимание, то как я должен относиться к этому человеку?

Мне Вас очень жаль.
Относится к любому языку нужно с толерантностью, каким бы он не был. Так по крайней мере должны вести себя образованные и воспитанные люди. ИМХО. Вы выражете своим поведением неуважение не только к языку, но и к народу, с которым Вы жили. Мне бы было как украинцу неприятно такое слышать, от моего же соотечественника пусть другой национальности.

Нравится-не нравится - вопрос субъективный. О какой толерантности тут может идти речь?
Если тебе неприятно такое слышать - не слушай, не читай, закрой браузер. Да, и определись наконец, ты украинец или этнический немец?

Какою роль в этом вс╦м играет моя национальность? Речь ид╦т о моей Родине, судьба которой мне не безразлична. Если бы кто-то у меня дома сказал мне - парень, твой язык полный отстой и вообще говори со мной на мо╦м языке, я бы немного бы возмутился. Вы добиваетесь толерантности и терпимости к себе и своей культуре, поливая говном другую культуру - несколько странный метод, я Вам скажу.

Как ты наверное уже понял - мое окружение и ВСЕ контакты пользовались только русским языком (в том числе и в украинской школе - все внеклассные разговоры велись исключительно на русском). Хотя украинский в той или иной степени конечно же знали. Мало того, русский являлся само собой разумеющимся языком по-умолчанию. За всю свою (достаточно активную, надо сказать) жизнь в полуторамиллионном городе только пару раз видел на улице людей, говорящих между собой по-украински - на них все оглядывались как на ненормальных.
Теперь понятно, почему для меня что украинцы, что татаро-монголы - один черт?

"За всю свою (достаточно активную, надо сказать) жизнь в полуторамиллионном городе только пару раз видел на улице людей, говорящих между собой по-украински - на них все оглядывались как на ненормальных." - вот ЭТО ДИКОСТЬ! Что в этм НЕНОРМАЛЬНОГО? Поведение оборачивающихся людей и Ваше личное поведение - НЕНОРМАЛЬНО! А то что нашлись люди, которые разговаривали в сосбвстенной стране на собственном языке - это как раз вполне нормально.
"Теперь понятно, почему для меня что украинцы, что татаро-монголы - один черт?" - прич╦м тут татаро-монголы? Украинцы совершали набеги на Донецк? Никогда не знал. Может осветите этот вопрос детальнее?

При пересечении границы нужно заполнять т.н. регистрационную карту с огромным количеством вопросов, в том числе, и о месте проживания в Украине с указанием точного адреса. Ее же надо предъявлять при выезде из страны. Это замена регистрации, по сути, то же самое. Такой же вариант ввела недавно и Россия. А видели ли вы анкету на получение визы в укр. посольстве? Сравните ее, например, с анкетой на британскую или чешскую визу: объем количество и суть вопросов. А система страхования в "Колонии" (только страховку этой компании по загадочным причинам нужно иметь для поездки в Украину). Все эти и многие другие детали делают Украину мало благоприятной страной для деловых поездок и, в особенности, туризма. Об этом не раз говорили и укр. чиновники, но мало что делали. К счастью, хоть недавно создали возможность посещения страны без приглашения или оформления короткой визы, к примеру, в порту Одессы. Но сколько человек попадает в страну через одесский порт?

На вопрос о том, какой процент населения говорит на украинском языкеты сам можешь ответить, побывав за пределами больших городов.
Я родилась в Харькове и там говорили практически все по-русски, но проехав пару часов в полтавскую обл., я имею в виду маленькие города, посёлки, сёла, деревни, русского языка почти не услышишь. Кстати моя бабушка НЕ МОГЛА разговаривать по-русски, она его не знала. И это опять же в восточной части Украны.

Это меня самого удивляет! Парадокс: чем богаче страна, тем меньше формальностей при вьезде... (США - отдельный разговор)

За пределами больших городов говорят не на украинском, а на русско-украинском суржике. Это не имеет никакого отношения к кодифицированному украинскому языку. Такое же явление можно наблюдать и в России.

Именно. Украинским это назвать нельзя.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А кто сказал, что Украина кого-то обувала и одевала?
Сразу бачу, шо ты нэ москаль
А году в 1990-м Всю Украину забросали листовками с дезухой, где перечислялось сколько зерна, стали и т.п. производит Украина и давалось сравнение с общесоюзными показателями.Перед референдумом, результаты которого, я уверен, были сфальсифицированы с одобрения западных наблюдателей, это имело определ╦нный эффект.
╗жики не колятся, они просто выпивают.

Это Кучма-то второй эшелон? А что ж тогда Запад его так поддерживал на выборах в 1999-м?не потому ли,что в Кучме они видели гаранта того,что сближения с Россией не будет.Но, Кучма не оправдал их надежд и теперь они видят гарантов или среди своих (Ющенко) или среди ворья (залiзна леди).
А источник всех бед Украины IMHO в том, что национализм и руссофобия были поставлены выше мозгов и экономики.
╗жики не колятся, они просто выпивают.

А что, если он бывший комунист, то проституткой быть не может? Как разто его "партийное диалектическое мышление" и залог проституирующей украинской государственной политики.
Н на щёт национализма вы преувеличваете. Было это дело первый год-полтора после 1991, а потом ВСЕ стали больше о жрачке думеть...
Да и какой тот же Кучма русофоб, есло он почти за два срока нормально по украински так и не заговорил.

Мотив Кучмы - не национализм, а собственная вотчина где он сам себе царь. Присоединиться обратно к России для него хуже смерти.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Господа-товарищи еврейского происхождения и сочувствующие! Прошу воспринимать всё сказанное мной в этом топике "про евреев" как личную разборку с Землячком-Финдером, который мягко говоря не всегда терпим и корректен по отношению к некоторым национальностям.
Благодарю за понимание.

Я про то же...

я обажаю свою Украину и ее граждан... хотя чеснтно говорю оооочен плохо на украинском...
Но никому и никогда е╦ обижат не позволю!!!

Да будь я махровый космополит!
Да будь я потомственный чукча!
Украинский выучу только за то,
Что его смог выучить Кучма!
(КВН. За точность цитаты не ручаюсь)

О жрачке думают все, это верно.Но, если белоруссы, думая о жрачке, стремятся идти на сближение с Россией, то Украина почему-то думает,что Россия её удочерила и обязана теперь терпеть нападки в свой адрес и не требовать возврата долгов за те же энергонасители.
Страна размером с Францию умудрилась превратиться за несколько лет незалежности, в европейского экономического пигмея.
По-немецки говорю со словарём, с людьми пока стесняюсь.

я тоже из замечателного города Харков, могу с точностью сказат, что в "первой столице" (так мы себя называем, уж пусть простят меня все Киевляне) никто не говорит, не говорил и врядли когда-либо будет говорит по-украински... и не потому, что кто -то из харковчан против... просто до Белгорода 60 км... по-моему этим уже все сказанно, у нас даже в деревнях люди не говорят на украинском, да это может быт и суржик, если в деревне, но на таком же суржике говорят и в Воронежской, и в Белгородской областях.. а это как вы понимаете Россия...
могу с точносью сказать, что за почти 20 лет прожитые в Харкове, я встретила толко 2-х человек, которые говорили по-украински.
Но мне ооочен нравится украинский, мне наравится украинский, особенно тот, на котором говорят люди в Ивано-Франковске...
Еше я считаю не лишним то, что изучение украинского в школе дало мне возможность понимат польский (80%, а иногда и вс╦), русский же человек поймет в лучшем случае 40%...

ну спасибо, это что же украинци хуже белоруссов получилис??? что-то новенькое

91й год пришелся на мой 7й класс, так что я имел удовольствие наблюдать всю метаморфозу.
Сначала (в еще советские годы) на уроках украинского нам всегда повторяли фразу "Сколько ты знаешь языков, столько раз ты человек", причем таким жутко извиняющимся тоном. Мол, понимаем, что нафиг никому не нужен этот украинский, но программа и все такое...
Потом уже извиняющийся тон пропал, начала сквозить эдакая гордость - мол, вы знаете два языка, значит вы в два раза больше раз люди чем эти клятi ...
Классу к 9му вдруг взялось непонятно откуда взятое утверждение что украинский язык по своему благозвучию находится на втором месте после итальянского (почему не на первом, интересно?). Даже в один из экзаменационных билетов этот пункт включили. Ну а к окончанию школы вообще все было на украинском, русскую литературу переименовали в зарубежную (сочинения слава богу хоть на русском разрешали писать).
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

ну я тоже могу бесконечно жаловатся на украинский, т.к. у меня папа всю жизьнь прожил в Петербурге (соотвецвенно и бабушка тоже там), а мама в Тбилисе, т.е. у меня не было бабушек-дедушек, которые хотя бы на суржике говорили и довался мне поетому украинский мягко говоря трудно.... т.е. он для меня так и остался иностранным, причем я закончила школу в 1999, а тогда мне надо было писат на выпускных екзаменах обязателное сочинение на украинском и сдавать украинскую литературу (как сейчас помню 26 билетов и в 20 из них стихи)... но все же сдали... ;-)))
но я все равно горжусь своей станной и обожаю свой город..
------------------------------------------------------
вот толко суки мне имя искорячилли и я стала из Анны -> Ганной, это меня мягко говоря выводит из себя... если не сказать хуже... а в посолстве меня послали, сказали в украинском языке нет имени Анна, ну как же нет, если во всех языках есть???

И я об этом. В 1999-ом в ряде газет были опубликована инфа об одном процессе. Два мужика из Симферополя решили через суд восстановить свои имена, данные им при рождении, Владимир и Михаил вместо искажений Володымыр и Мыхайло. Симферопольский горсуд и суд АР Крым отказали им в их законном праве. Такое же решение вынес позднее и Верховный суд Украины. Они подали жалобы в Страсбург. К сожалению, не знаю, рассмотрены ли там их дела и чем закончилась эта история. Но беспредел подобной ситуации, нарушение элементарных прав человека очевиден. В любой стране мира человек имеет право получить новое имя, не говоря уже о том, чтобы восстановить правильное написание родного имени. Исключение: если человек пытается таким образом скрыться от правосудия. Ни в одной стране мира, включая тоталитарные СССР, Ирак или Северную Корею, не переименовывали и не переименовывают людей помимо их воли.
Еще риторический вопрос: есть ли в украинском языке имена Жак, Ганс или Мухаммед? Таких имен также нет. Тем не менее ВСЕ иностранные имена, кроме русских, в Украине записываются в оригинальном звучании, используя транскрипцию. Никто не пытается сделать из Майкла Мыхайло. А российского президента по ТВ официально называют "Володымыр Путин". Кстати, и мя "Анна" изменяется на "Ганну" только если речь идет о "русской Анне". Французские или испанские обладательницы этого имени имеют право именоваться в оригинальном виде.

Я тут уже говорил про немецкие правила. Имена не просто сохраняются, а сохраняются и их написание с учетом всевозможных французских и скандинавских акцентов и умляутов, которых нет в немецком. Теоретически можно даже попросить писать имя кириллицей или иероглифами (Только тяжеловато прийдется жить с таким именем, поэтому никто не делает). А за трансформацию нормального русского имени Алексей в Олексiй а потом и в Oleksiy я кое-кого просто придушить готов.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Это еще ничего. Один мой знакомый Петр мутировал в Педро.

" Два мужика из Симферополя решили через суд восстановить свои имена, данные им при рождении, Владимир и Михаил вместо искажений Володымыр и Мыхайло. " - ну во-первых эти "искажения" пишутся на языке оригнала "Володимир" "Михайло", так что не нужно вводить в заблуждение читателей, в укр языке нет буквы "ы". Во-вторых, на сколько я знаю такие имена не искажаются, а переводятся. Если у Вас был советский паспорт, то там было написано это всё на двух языках, переводились даже названия населённых пунктов. То что вы называете дискриминацией существовало на территории УССР всегда, моё имя тоже переводили особенно в школе. На одних тетрадках я был Олександр, на других Александр на тетрадке по немецкому языку было Alеxander. На трёх языках совершенно разное написание. То есть тут они используют свои же старые стандарты ещё советских времён. Только вы уважаемые про это просто ничего не знали и сейчас возмущаетесь! Считаю, что это по желанию граждан нужно в самом деле изменить. Тогда русское "Сергей" буду читать по украински "Сэргэй" а Алексей "Алэксэй"
В общем это не смешно, сорри кого обидел. Вы прожили всю жизнь в стране и без понятия какие там были законы! Вот это вот сильно!

Я сознательно применил русскую транскрипцию при написании имен по-украински. Не все форумцы знают украинский, то, что укр. буква "и" произносится как "ы". Кроме того, по загадочной причине вы не можете уловить главную суть моих высказываний и всей парадоксальности ситуации. Еще раз. При помощи украинского алфавита вполне можно транскрибировать любое иностранное слово или имя. Русское имя "Михаил" вполне можно написать по-украински как "Мiхаил". "Михайло" - это совершенно другое имя, также как Майкл или Михаэль. Человек не имеет право свободного выбора, его переименовывают НАСИЛЬСТВЕННО. Даже через суд, т.е. с использованием демократических институтов (якобы) демократического гоударства, он не может восстановить изначальное написание своего имени. Это по-вашему демократично, цивилизованно? При нормальной ситуации следовало бы предоставить человеку возможность самостоятельно определить (в нашем примере) писать ли "Мiхаил" или "Михайло". Тот факт, что в школьных тетрадках на уроках укр. языка писали "Ганна", "Володимир" или "Дмитро" не изменяет антизаконности подобных действий. Украина отменила многие законы, действовавшие на территории УССР. Да и при оформлении всей деловой документации на рус. языке это не ощущалось. Я еще раз хочу стазать, что насильственное переименование не имеет аналогов в мировой практике, даже в истории признанных тоталитарных режимов. Я уже просил привести хотя бы похожий пример, пока никто не привел. Это переименование не имеет даже соответствующей базы в укр. законодательстве. Иначе Верховной Раде нужно было бы взять на себя мужество принять закон "О насильственном переименовании граждан Украины, носителей русских имен, на украинский манер".
Название населенных пунктов - это не имя человека, признающееся по всему миру в первоначальном варианте. Действительно, к примеру, Один и тот же город русские называют "Львов", украинцы "Львiв", поляки "Львув" (русская транскрипция), а немцы "Lemberg". И все довольны. Имя человека же охраняется всеми международными правозащитными конвенциями.

Объясняю ещ╦ раз, в украинском языке имена переводятся. Михаил - переводится как Михайло, это одно и то же имя, а не два разных имени! Почему это так - я не знаю! Просто это особенность этого языка, ну такой он у них! Точно так же как Олександр - это тот же Александр, или будете утверждать что это два разных имени? Потому откройте русско-украинский словарь и сами посмотрите. Почему это у них так - спросите у украинистов, может они вам это объяснят. В украинских учебниках имена русских писателей и уч╦ных тоже "нагло" исковерканы - Дмитро Мендел╨╨в, Олександр Сергiйович Пушкiн и так далее.

Переводятся все православные имена (т.е. не только русские, но и, скажем, греческие) - в этом ничего страшного нет. Проблема в том, что человек имеет право иметь то имя, которое ему дали родители. Поэтому такие просьбы должны удовлетворятся. Особенно для выезжающих. Когда мало того, что имя исковеркали, так еще и латиницей записали как бог на душу положил малограмотной тетке из ОВИРа.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А разве имена собственные(Фамилии,имена,отчества и т.д.)могут переводиться?Между прочим в Молдавии никто не заставлял менять свои имена на молдавский лад:Пётр на Петру,Иван на Ион и т.д.До такого,наверное,только хохлы додумались.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:
"А разве имена собственные(Фамилии,имена,отчества и т.д.)могут переводиться?Между прочим в Молдавии никто не заставлял менять свои имена на молдавский лад:П╦тр на Петру,Иван на Ион и т.д.До такого,наверное,только хохлы додумались."
------------------------------------------------------------
Нет не только хохлы имена искажают.
Как я уже говорил в другой ветке, латыши тоже все имена и фамилии искажают. Они всем мужчинам к именам и фамилиям добавляют холуйскую букву "s".
Например, "Александр Иванов" они бы записали: "Александрс Ивановс" (разумеется не кириллицей, в латиницей).

Насколько мне известно, в латышском языке буква s на конце - это просто грамматический признак человеческого имени. Поправьте, если неправ.
ЗЫ. У меня родственники из Латвии, так общие знакомые немцы все интересовались - почему это у нас у всех разные фамилии? Имелись в виду женские-мужские варианты, с s на конце, и французский вариант написания фамилии.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

И, если честно, Я УЖЕ ЗАДОЛБАЛСЯ отвечать постоянно один и тот же вопрос. Почему меня зовут Алексей, а в паспорте написано что-то такое странное, что и прочитать невозможно.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

а что написано???<Finder>??
SKY IS THE LIMIT,,,,

Поверьте мне, я тоже за то, чтобы люди могли писать свои имена так, как они этого хотят. И Вы, как гражданин Украины можете принимать участие в политической жизни страны. Так впер╦д! Просто для таких вещей изменения законодательной базы мало, нужно менять ещ╦ и правила написания им╦н в украинском языке - вот этим там неохотно будут заниматься.

Проблема решается простым подарком той даме, которая имя в паспорт впечатывает. Либо в моем случае - при получении гражданства.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

оооо!!! это мне так знакомо!!! все немцы называют меня Анна, а потом говорят, Анна смотри в твоем имени ошибку сделали.... написали Ганна!!! ну как я им обясню, что меня так никто и никогда не называл... что у нас просто законы "задр-ные"...
а как меня толко не читают и Жанна и Ханна и ... хотя имя же такое простое Анна!!! короче я везде пишу Анна и точка....
-----------------------
ну это еше что, вот у меня одноклассница стала из Подорной -> Пидгирна, а Черновол -> Черновил... ну это же бред ...

Дело в том, что с подарком я уже опаздала... когда получала пасспорт на украине, мне казалос, что это вс╦ равно, так как все документы в Харкове вс╦ равно всегда заполнялис на русском.... а вот приехала в Германии... хоть повесся...

"короче я везде пишу Анна и точка..."
При оформлении официальных документов (банк, наследство, доверенность) могут возникнуть проблемы, если написанное имя не совпадает с указанным в паспорте. Что, если не секрет, написано на вашей банковской карточке "Anna" или "Hanna"?

При выезде из страны не у всех было время и возможность "сунуть" пару баксов даме в ОВИРе за изменение имени. Я, к примеру, этого просто физически не успевал. Теперь, после подачи на гражданство, придется выкладывать немцам за возвращение первоначального написания кругленькую сумму. Дама в амте недоумевала: "А почему вы в посольство не обратитесь?" Наивные...

не повериш на половине док-ов Анна, а на половине Ганна... и денги пока переводятся

Почти аналогично. Время правда было, но я тогда просто не подумал об этом, голова другим забита была.
А сколько это стоит при принятии гражданства?
ЗЫ. Кстати, перевод имен встречается и у немцев. Например, все французские короли Людовики (фр. - Ludovique) в немецкой литературе называются как Ludwig. А Charles - Karl. Т.е, в средние века имена переводились и у католиков.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

В ответ на:

---

1 Чо такое независимость?
2 Когда Украина была независимой?
3 От чего/кого Украина была независимой?
4 Сколько лет существует гос-во Украина?
5 На каком языке говорят украинцы?
6 Как идентифицировать украинца?

---

Да, вопросы интересные, к сожалению, их мало кто ставит. Вместо этого, как правило, гонят всякую пургу про славянское братство, единство веры и жидомасонов, совративших с пути истинного добрый украинский народ.
Если начитаться Гумилева с Соловьевым, конечно, существует особый украинский народ, которому нужно обеспечить все права. А можно читать Эволу или из академических авторов Бенедикта Андерсона и выводы будут совсем другие.
Украинцы - классический пример imagined community (В августе 1997 года в Киеве состоялся ╡╡-ой Всемирный Конгресс украинцев, на котором Президент Украины Л. Кучма сказал: "Не только нации создают государства, но и государства - нации". ), лет за 20 до Андерсона описанный Ник. Ульяновым (хохлы брызжут слюной при одном этом имени, хотя возразить им нечего). Настоятельно советую прочесть.
Первичен "украинский дискурс", далее произошла онтологизация дискурса - присвоение этого дискурса определенной группой людей, обусловившее его восприятие как сущностной характеристики группы. Матрица этого дискурса - махровая русофобия (как, впрочем, и антисемитизм вкупе с полонофобией) - инвариант этого дискурса. Этого абсолютно не понимают любители поболтать о "братьях-украинцах". Украинское государство всегда будет враждебно России и русским.
Конструирование дискурса - процесс растянутый во времени, но его институализация имеет четкие временные рамки. Украинская нация (критерий В. Тишкова) возникла в 1865 году с организацией Просвиты.
Именно в рамках украинского движения как социального института был осуществлен идеологический синтез малороссов российского подданства с галицкими русинами в украинскую нацию. В том, что русины отнюдь не экстрасенсорным способом узнали, что они такие же украинцы, как и их "братья" по Днепру и Кубани, говорит изначальная полиморфность галицкого национального возрождения: кроме украинофилов и москвофилов возникло и особое русинское возрождение в Закарпатье с культовой фигурой "будителя" Ф. Духновича во главе. Возникновение украинской нации не было жестко детерминировано наличным этнографическим материалом; из того, что реализовалась одна из возможностей, не следует, что она "истиннее и объективнее" остальных. Нация - застывший результат борьбы силовых полей, держащих каждое свой собственный дискурс. В этой борьбе рождается новый дискурс, создающий своего носителя. Это язык, творящий собственный голос.
Украинского языка в природе не существует, по крайней мере, это нечто в роде ведийского санскрита, на котором говорит и пишет кучка сознательных украинцев, до 100 000. Да и им он, конечно, не родной - это их профессия, сидеть и выискивавть забути украинськи слова. Забавно слушать хохлов по ящику - как например исконное украинское слово геликоптер сменяется вертолитом и гвынтокрылом. Кстати, лингвистика не знает никакой градации язык-диалект; это деление социологическое, характеризующее статус группы - и тут хохлы, как водится, врут, ссылаясь на "вчэных".
Хохол - не этническая характеристика, а скорее идеологическая: это тот, кто строит свою идентичность, олвладевая украинской дискурсивной сеткой. Поэтому хохол может быть и русскоязычным - его конституирует отторжение имперского дискурса с характерной аргументацей (весь их бред про Москву).
Зло евразийства и геополитики вижу в том, что эти лжеучения ожидают некоего естественного, в силу самой географии, тяготения территории Малороссии к русскому (евразийскому) пространству. А если учесть отмеченную еще Андреем Царинным принадлежность "сознательных украинцев" к низшему расовому (варническому) типу, перспективы, прямо скажу, невеселые...

Хоть сам понял, чего написал?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

nesavisimostj _eto samovnushenie chto mi kruche chem drugie(hotja ekonomicheskoe pologenie am Ende!)
-ukraina nikogda ne bila nesavisima do 1991 goda!vse vremja ona bila rasdelenna!proshu sametitj chto SSSR objedinil eje!sama bi ona s etim ne spravilasj
-ot nejasnogo
-s 1939 goda (tak kak mi predstavlaem)
-ukrainskij(kotorij nasiljno vnedraetsa v naselenie(osobenno
jugnoe i vostochnoe(kotorie javlajutsa russkogovoraschimi)))
-nikak(uchitsa nado)
priwet

В памятке, выданной в амте, написано "от 2,50 до 1055 евро в зависимости от сложности". На словах мне сказали, что пошлина при измении имени/фамилии каждый раз высчитывается индивидуально и завистит от трех критериев: 1. Выгода, которую заявитель получает от сего действа; 2. Время и сложность работы ведомства, 3. Доходы заявителя.
В среднем выходит никак не меньше, чем (условие: изменения небольшие, доходы средние, выгода только морального плана)150-200 евро за имя, 50-100 евро за "откидывание" отчества и 200-400 евро за фамилию. С учетом того, что мне нужно делать все 3 действия (мою фамилию укр. "компетентные органы" тоже ухитрились написать неправильно) выйдет приличная сумма. Изменения возможны любые: отсечение 1-2 букв, "онемечивание звучания", полностью другие имя/фамилия. Только деньги плати. (Мне "онемечивание" не надо, мне бы свое вернуть ). Возможно также Ratenzahlung или Ermäßigung для малообеспеченных.
Перевод имен, в особенности исторических деятелей, в художественной или научно-популярной литературе, встречается во всех странах. Но немцам вроде бы не приходило в голову выдать кому-нибудь из Людовиков (посмертно) паспорт на Людвига.

Везет вам! Завидую белой завистью!

Я говорил о языке, а не паспорте. Явление перевода собственных имен само по себе не уникально (что китайцы с ними делают - вообще смешно представить), но только хохлы додумались это насильно перенести на личные документы.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

ну так может в таком случае прямо на форум "Флирт" переместимся???
------------------------
а воообше с именем - это у меня болной вопрос... но пока проблем не было, что я по разному пишу...

ну типо круто!!! типо обосрала и что от этого???
-----------------------------------------
ето как так Украина никогда не была не зависима??? если кто не помнит, то Советский Союз тоже не так долго сушествовал и если на то пошло то вся история начинается с Киевской Русси, и пусть она и Руссь , но все же Киевская... это надеус никто не будет отрицать?? или???
---------------------------------------------
ну а с 1993 годом ты уж совсем промахнулас....
---------------------------------------------
если Украина не известно от кого отделилас, то от кого отделилас Россия??? у нее то тоже есть день независимости!!!

В главном мы с вами сходимся! Пардон за повторение темы; изменение имени и фамилии для меня - больная мозоль!

слишком много написал ... не могу дочитат...
-----------------------
Скажу одно: украинский народ сушествует... он не такой как русский и если мы может близки к тем россиянам, которые живут в части России до Москвы... то далше... зачастую -это чуждые мне люди!!! я уже писала, что папа у меня из Питера, где он и вырос... а мама жила в Тбилиси и тем не менее я родилас в Харкове и жила всю жисьнь там и выросла там ... поетому считаю себя полностю украинским человеком....

-----------------------------------------------
ну а уж то , что западные украинци вообше другие люди... ну это вы просто поверте...

это ты мне ответил или ему??? или ти меня проигнорировал???

Я там еще никогда не был... Боюсь показаться вам слишком серьезным и политизированным.

Для меня вообще украинская тема - больная мозоль. А всякое м...чье, пытающееся обьяснить мне где моя Родина по этой мозоли регулярно топчется. Потому и вопли.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Это было Финдеру. Я тебя не проигнорировал, Аня, ни в жисть, во всем виновата скорость инета и мои медленные удары по клавишам...

солнце, отнесись к этому по другому... как говорится полюби себя и тебя полюбят окружаушие...
----------------------------------------
уважай себя и тебя другие зауважают!!! когда меня спрашивают откуда я, я говорю с гордостю, что из Украины... я никогда не скажу, что я из России, лишь бы обо мне какого-то другого мнения были...
ты мне лично роднее и приятние уже тем, что ты мой земляк... а это так много....

ну мы можем далше и тут продолжит... не уходя во "Флирт"... толко осторожно и чут чут... что бы нас не прикрыли ....
----------------------------
так вот и я про Украину

Будем терпимее к нашим оппонентам. Дураков мы не переубедим, а в душах умных своими доводами посеем сомнение. Любой национализм - явление временное и быстро проходящее. Все народы "золотого миллиарда" от этого давно ушли. Украина повернет на цивилизованный путь развития.

Чуть, чуть... . А что, за это закрывают? Мы же про Украину!

Господа модераторы... не закрывайте нас пожалуйста, если вы будете чем -то не даволны... вы толко намекните и мы тут же вс╦ удалим...
__________________
У нас тут понимаете ли совместное украинское счастье или горе...
__________________
вс╦ подлизалась к модераторам... тепер можно и ...про Украину

А, кстати, где они, те самые оппоненты? Который день ни одного противника. Так и жить скучно.

ты меня обижаеш... тебе со ной скучно???

Я всегда говорю и пишу, что я из г.Донецк, СССР. А что еще остается. Я не собираюсь признавать украинское государство.
Земляками мы будем в любом случае, независимо от существования государства Украина . Но и ростовчане для меня земляки не меньше.
Именно из уважения к себе я не позволяю всяким уродам навязывать мне такие сугубо личные интимные вещи как культура и Родина против моей воли.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Как ты могла так подумать!!! (Вскочил, обиделся, разбил монитор, достал из шкафа новый, успокоился и снова сел на стул).

Это правда! Культуру тебе даже навязать не удасться...

ну это ты загнул "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз!" так что ли???

Право на самоопределение для меня свято. Кто я такой - буду решать я, и только я один
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Та просто как п..р с п..ским флагом на демонстрации! Всем эти свободы очевидны, никто их у тебя не отнимает, но тебе просто о "совственной неповторимости" по кайфу на людях поорать...

Почему же хуже? Скорее недальновиднее и непрагматичнее.

Работаю без выходных, выходные бывают только отверстия.

На самом деле, все европейские нации - порождение 19-го века, включая и украинскую. Именно тогда появилось понятие наций и национального государства. И сформировались современные языки, почти все - искусcтвенным выделением какого-то одного диалекта. Так что украинцы - не исключение.
До 19-го века вся знать разговаривала на французском (а до этого - на латыни) и с трудом понимала своих подданых, которые говорили на куче диалектов.
На эту тему написаны тома. Что касается конкретно Украины - эта область древней Руси, попавшая под Польшу, в то время как Россия попала под татар. Север России - Новгород и Псков остались независимы от татар и стали фактически еще одним этносом, что в частности привело к кровопролитным войнам между Новгородом и Москвой в эпоху Ивана Грозного.
Другое дело, что весь этот национальный раж - глупость неимоверная. Если больше самоутвердиться нечем - тогда начинают язык насаждать и имена переименовывать. Сильный язык и сильное государство в таком идиотизме не нуждаются.
Если уж такие страны, как Франция, Германия и Греция могут обьединится в Европейский союз, при всем различии культур и языков и сложной мягко говоря историей - нарочитая самостийность Украины выглядит глуповато. Ну да это их дело, вольному - воля. Я считаю, что союз славянских государств обьективно вреден для России, так что - слава Богу, что украинцы такие незалежные.

а Беларусы типо круче??? ты сам что ли оттуда??? или как???

Всё это происходит не только от того, что государство слабое (но и от этого тоже), но и от того, что оно молодое. Граница между русским и украинским языком не такая чёткая, как между китайским и датским, поэтому и стараются насильно насадить, тем самым вызывая неприязнь, а не восторг. А кто уж из нас кто по национальности одному Богу известно. Почти у каждого из нас и татары, и монголы, и украинцы, и русские, да и евреи тоже в крови будут. Если хотите - возражайте.
Плохо одно: государство отвергает всякого рода демократию и правовую систему. Так и будут многие в дальнейшем экзамены за гусей сдавать (хотя может расценки поменялись). Но может ли кто-нибудь с уверенностью сказать, что такие правонарушения (за исключением насильственного насаждения языка и переименования, меня бы, кстати, тоже Орыной сейчас звали)являются характерным лишь для Украины???

В 19м веке действительно стала четче прослеживаться связь между нациями и государствами. Границы утряслись, захватнические войны на довстаточно большой промежуток времени прекратились. Это и послужило толчком к развитию национализма.
Франция, Британия, Испания, Португалия - были достаточно определившимися национальными государствами задолго до 19го века. Германия - случай особый, еще во время 2й мировой у немецких солдат - истинных арийцев - были серьезные проблемы со взаимопониманием.
Другое дело, что весь этот национальный раж - глупость неимоверная
Это верно. Если бы украинская культура была так сильна как об этом, надрываясь, кричат на каждом углу новоявленные националисты, то русские сами бы тянулись к ней, без всякого принуждения. И была бы Украина европейским Китаем, который ассимилировал бы всех захватчиков, и на которого равнялись бы все соседние варварские народы.
Франция, Германия и Греция могут обьединится в Европейский союз
Как показали недавние события, не все так хорошо в Евросоюзе, и не так он прочен как кажется. Но я надеюсь на лучшее.
Моя позиция по украинизации слишком эмоциональна, я это прекрасно понимаю. Но ведь и националисты давят исключительно на эмоции, не принимая во внимание логику. Политику украинизации считал и продолжаю считать варварской. И свой выбор я сделал.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Ну, политика украинизации действительно варварская. Хотя бы потому, что она основана на принуждении. К тому же она и глупая, поскольку опоздала на 200 лет минимум. Сейчас в моде глобализация. Английский надо учить, а не украинский.
Какие бы не были проблемы в ЕС, он неизмеримо прочнее СНГ
Становление национального государства связано не только и не столько с установлением границ, сколько с французской революцией и всем предшествующим общественным развитием, включая просветителей и Реформацию. Если хочешь, обсудим подробнее, если время будет. Главным фактором было появление и укрепление третьего сословия, которое, в отличие от знати и духовенства, имело крепкие национальные корни.

Я не имел в виду национальность в советско-биологическом виде. Человек имеет определенное гражданство и принадлежит к определенной культуре. Поетому все украинцы ИМХО есть граждане Украины, в большинстве принадлежащие к русско-советской культуре. А уж кто там предки были - хоть эфиопы, как у Пушкина.
В этом контексте выглядит совершенно идиотски стремление Украины, да и Латвии, например, насадить что бы то ни было. Гражданство можно дать или не дать, а культуру насадить нельзя.

уточните свое отношение к Украине... это плохо, хорошо, смешно.. не сушествует в природе.. всегда была и будет... свой вариант ответа

Ничего себе вопрос! Допросом повеяло. Вы не прокурор, случайно? Я к ней никак особо не отношусь. Ну, страна, сосед той страны, откуда я родом. По-моему, дела там не очень, людей жалко. А какое еще может быть отношение?

и откудо же ви лично к нам с таким скептизмом???

Допрос продолжается?
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/showprofile.cgi?User=Khimik

Человек имеет определенное гражданство и принадлежит к определенной культуре. Поетому все украинцы ИМХО есть граждане Украины, в большинстве принадлежащие к русско-советской культуре. А уж кто там предки были - хоть эфиопы, как у Пушкина.
Частично это конечно верно. Однако я не стал бы ровнять всех граждан бывшего Советского Союза под одну греб╦нку. Существуют национальные особенности (напримет ислам в среднеазиатских республиках). Конечно культурная, духовная разница между Украиной и например Россией намного меньше чем между Украиной и Туркменистаном, но тем не менее я не стал бы ею пренебрегать.

а ну куда нам ... до вас ... Москва ... у нас наверно и мнения у нас не должно быть своего ... и вообше мир наверно за пределами Москвы заканчивается ...

А где я говорил про Туркменистан
Культурная разница между украинцами, русскими и белоруссами минимальна. Примерно как между немцами и австрийцами, например. Но, в то же время, у Германии и Австрии совсем разная история.
Истина конкретна. Как я уже писал, понятие независимости вообще стремительно утрачивает всякий смысл, см. Европейский Союз. В случае с Украиной еще определенное значение имеет позиция Польши, которая всячески препятствует интеграции России, Белоруссии и Украины. Поэтому пускай Украина там решает, куда она хочет идти, или между стульев сидеть... Ну а для меня лично важно, чтобы я туда мог свободно ездить и страна была ко мне и к моей стране дружественная. Больше ничего.
Ну а в Турменистан я ездить не хочу совсем и пускай они там живут как хотят. Пускай даже и недружественными будут. Бог с ними

Ой щас тебя забанят! (шутка)

Заметьте, это Ваши личные комплексы, ничем не обоснованные, с моей стороны уж точно.

а почему меня... что это за снисодителное отношение... задалбало... пусть забанайт того, кто мне меня унижает... за что же меня-то???

у нас нет комлеков... а вот у кого-то уж точно мания величая....

у нас нет комлеков... а вот у кого-то уж точно мания величая....
Мы, Николай Второй...
А чувство юмора у вас есть?

А где Вы увидели снисходительное отношение? Мне Украина действительно никак, еще одна европейская страна. А чего бы Вы хотели, чтобы я вынашивал имперские замыслы или бился в истерике от славянского братства? Среди украинцев у меня друзья, так и среди немцев, и канадцев - тоже. Я не понимаю Вашей обостренной реакции.

Я, конечно, как и ты, очень люблю Украину (Агнитум мне этот топик посвятил ), но для этой любви необходимо расстояние... Пусть наша Родина останется для нас идеализированным образом, за которым мы будем всю жизнь скучать...
Но Она ни в коем случае не должна быть источником агрессии к русскоязычным неукраинского происхождения...

хахаха..... мда...

Хотя, пусть лучще россияне совсем не расслабляются и нас хоть немного побаиваются... (прийде час - i згодяться схованi кулемети та сокири)

Своим примером я просто хотел показать, что разница между странами СНГ вс╦ таки существует. Насколько она велика - это другой вопрос. Но я сильно сомневаюсь, что средний украинец равен среднему русскому. Они может быть очень похожи (и уж точно намного более близки, чем туркмен с украинцем) но вс╦ же не одно и тоже.
А насч╦т независимости - это вы правы. Пусть каждая страна решает для себя сама. Мне лично абсолютно до фонаря, кто там независмый, а кто зависимый.

Вы правы, насадить культуру нельзя и невозможно. Я не понимаю, почему такое достижение, как знание русского языка, пытаются на Украине свести на нет. Боязни, что с ним произойд╦т тоже самое, что и с рето-романским в Швейцарии, быть вроде бы не должно. У меня, в отличае от финдера, восторг в отношении украинского языка останется на всю жизнь (исключение составляет украинская попса), но этот восторг связан с конкретными людьми, а уж ни в коей мере не с политикой государства. Благодаря всем этим перетасовкам и собственным переездам больше не могу определить даже свою национальную принадлежность. Украинцы меня москал╦м зовут, русские тоже не особенно за свою считают, хотя это незначительно, да и в Германии я не немка, но это так, к слову о национальной принадлежности. Как с этим, кстати, в Канаде?

Как с этим, кстати, в Канаде?
Как должно быть у нормальных людей Никого не интересует твое происхождение. Совершенно искренне. Или, вернее - интересует, но только из любопытства и даже с интересом, так как ты привношишь сюда cultural diversity.
Все люди тут - канадцы. Канадец китайского происхождения, например, хотя обычно эти не уточняется. Кстати, у них полно патриотизма, канадского. Вот написал "у них" и подумал, "у нас". Я пока еще не совсем стал тут канадцем, до этого далеко, но Канада - "у нас". Проблема в моем мироощущении, а не в окружающих.

Привет всем канадским патриотам .

a 4to dlja tebja wajnee - kem tebja s4itajyt (otojdestwljajyt) drygie-nemzu-germanzu, ykrainzu,...etc ili s kem tu SAMA SEBJA otojdestwljaesch' (IDENTITÄT)?
Tu Ewropy ne pereybedisch' (ny prosto eto nerazymno). A yj perejiwat' po powody togo, kto tu dlja nix...! Prosto smeschno! Tu doljna but' dlja nix prejde wsego LI4NOST'JY! A yj potom wse ostal'noe (konfetu i diskyssii, naprimer)
S4itajy ja

Пожалуйста используйте перекодировку в Дискусионном Клубе.

Ja prakti4naja, mne (yj izwini, B-ga radi), w sej pozdnij (y nas, germanzew)4as ydobno na translite,,,Slicha!

Как должно быть у нормальных людей Никого не интересует твое происхождение. Совершенно искренне. Или, вернее - интересует, но только из любопытства и даже с интересом, так как ты привношишь сюда cultural diversity.
Все люди тут - канадцы.
Совершенно правильное отношение. Для меня одним из признаков цивилизованного общества является то, что никого не интересует откуда ты родом, тоесть если интересует, то только из любопытства и люди не связывают с твоим происхождением каких либо предрассудков. Когда людей интересует твоя личность, а не тво╦ происхождение. А коли ты кусок дерьма, так ты им и останешся. И не вс╦ ли равно, будет ли этот кусок русский, украинский, еврейский или китайский? Пахнуть и выглядеть будет одинаково:))

Извините, правила клуба требуют перекодировки. Галочка слева под окном ввода сообщений. Русской клавиатуры у меня тоже нет.

ну ту настырный! Ну ладно, сдайысь, приятно сделать приятное умному Человеку...

Большое спасибо!

Ведь нетрудно, правда

К сожалению, мне пришлось не только збагатытыся костурбатой и чудэрноцькойи мовы, но и принять хохлацкое гражданство. Документы, вообще-то, даже по дискриминационному закону про мовы, можно подавать на русском, - нечего потакать оборзевшим хохлам, которые даже принятые ими законы не соблюдают. Так, хохлы не имеют никакого права произвольно "переводить" на мову русские имена и отчества - я вот собираюсь писать заявление, чтобы мне из паспорта все эти художества убрали.
Русскому человеку не пристало мириться с разгулом хохлацкого скотства. Сегодня соловьина мова, завтра трипольская кушльтура, послезавтра - всегнародное почитание героев-эсесовцев (эстонцы, между прочим, памятник своим нацистам демонтировали в связи с вступлением в ЕС, а хохлы и не думают). Чем как не скотством назвать заявление главы львовского отделения УРП СОБОР накунуне 9-ого мая, что они не допустят празднования Дня Победы во Львове и вообще мемориал советским солдатам нужно демонтировать и отправить в Россию? И таки-да, затеяли драку с ветеранами, что, насколько я понял вниммание российских СМИ не привлекло.
Мову нужно максимально игнорировать, благо такая возможность пока есть. Сами хохлы знают ее плохо, так мало кто из них чувствует разницу между формами автору-авторови (примеры могу умножить), стилистические нюансы и тем более способен избегать русизмов - поэтому собственно, и утверждаю, что мову сегодня мало кто знает.
Разницу между языком и диалектом в кои то веки исчерпывающе осветил Э. Сепир:
"Для лингвиста не существует принципиальной разницы между "диалектом" и "языком", генетические связи которого, пусть и отдалённые, с некоторым другим языком могут быть продемонстрированы. Предпочтительно термин "диалект" употребляется по отношению к форме речи, которая не настолько отличается от другой формы речи, чтобы их носители не понимали друг друга.
Весьма распространённая путаница в данном вопросе в основном возникает потому, что вопрос о языке рассматривается как производный от вопроса о той национальности в составе более широкой культурной и этнической группы, которая с течением времени адаптируется и поглощает местные традиции."
Признавший мову языком, тем самым сделал существеннейшую уступку украинским сепаратистам - он начал разговаривать на их языке и мыслить их категориями.
Русские - не этнос; руские - это те, кто строил и строит Империю, кто задействован в имперском проекте (закономерно, что т.н. Рууская община Украины, отвергнув имперскую идею, являет печальную картину деградации - противно видеть, как этнические великолроссы отдают своих детей в украинские школы; лично я уверенно определяю их как хохлов). Из хохлацкого проекта построения нэзалэжной дэржавы начисто изгнано трансцендентное измерение. Барон Эвола:
"На воззрениях, вращающихся вокруг ирреальности бытия народа, бытия нации и т.д. и вокруг алогичности плюральной действительности и ограничивающихся их конкретностью, никогда нельзя слишком настаивать, если не проявлена сила сверху и не пробуждено могущество верности".
В случае всевозможных определений нации, ссылающихся на язык, культуру, общность происхождения и т.п., мы имеем тривиальную логическую ошибку petitio principii. Различие как таковое не есть ещё дифференциальный признак - оно должно быть признано значимым. Дифференциальные признаки в фонологии значимы сами по себе, но любые различия между коллективами значимы лишь настолько, насколько их считают значимыми (обычно речь идёт о сопутствующей признанию различия институционализации - изменении в классификации). Так, подкарпатские русины образуют компактную группу, имеющую чёткие отличия от украинцев - как в языке, так и в образе жизни, менталитете и хозяйственном укладе. Спрашивается, какие именно критерии позволяют уверенно квалифицировать их как этнографическую группу украинцев, а не как отдельный народ?
Для украинского этнографа, признающего существование всей этой специфики, её всегда будет мало, для русина - вполне достаточно, чтобы выступать с требованиями создания независимой русинской конфедерации на территориях, выделившихся из состава Югославии, Украины и Словакии. Однако можно привести и более экзотический случай, когда мало оказалось сходства. Хорошо известно существование москвофильской партии в Галиции 19-ого века. Её представители рассматривали галичан как представителей русского племени. Однако даже самое поверхностное знакомство с политической мифологией позапрошлого века наглядно демонстрирует, что русское образованное общество воспринимало в качестве "славянских братьев" болгар и сербов, но никак не "единокровных" галицких русинов. Это вообще крайне любопытная тема: а где же в русском фольклоре зафиксирована память о "братстве" русских с болгарами и сербами? Что интересно - люди, защищавшие "славянских братьев" весьма снисходительно относились к идеологической деятельности украинофилов, доказывавших, что украинцы - это совсем отдельный славянский народ, почти ничего общего с русскими - помеси славян с татарами и угро-финнами - не имеющий.
Воображаемые сообщества в сети мне известны лишь на мове http://litopys.narod.ru/anders/and.htm Речь там, как и у Ульянова не о менталитете, а о формировании националистической идеологии и процессе ее натурализации. А вообще-то, граждане, негоже не читавши Ульянова о хохлах говорить. Классик все ж таки. Живет здесь http://br-sl.com/ar-r.html и здесь http://www.mrezha.ru/ua/
В плане мировоззренческом отношусь к малорусскому сепаратизму крайне отрицательно как к восстанию шудр против кшатрийско-брахманской Империи, утверждению имманентного за счет трансцендентного; что касается практической политики - государство, сделавшее своей идеологией бандеронацизм и оккупирующее никогда ему не принадлежавшие территории не имеет никакого права на существование. Существовать в своих нынешних границах Хохландия в любом случае не будет - вряд ли эРэФия выернет назад Севастополь, а вот то, что крымские татары лет через 15-20 очсистят Крымский полуостров от хохлов и русскоязычных коллаборантов, более чем вероятно. Хохлы свое еще получат. Даст Бог, и я скажу им большое спасибо за все хорошее.

Хохлы свое еще получат.
ну что опять за наезды.... нехорошо получается...

#230