русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Реформируема ли Россия?

247  1 2 3 alle
Wladimir- завсегдатай05.05.03 21:37
05.05.03 21:37 
Реформы в Российской империи всегда встречали сильное сопротивление, что при царях, что во времена Горбачева. Сопротивление бывало настолько сильным, что сотрясало само государство, а иногда даже приводило к его гибели, что, собственно и произошло с СССР. Недавние по историческим меркам события, свидетелями которых мы были, не были чем-то уникальным. С удручающим постоянством пару последних столетий Россию бросает из одной крайности в другую, от реформы до контреформы.
Причем последние сводили часто на нет весь прогресс, который достигнут был первыми.
Надежда на то, что со свержением коммунистического строя Россия начнет процветать, оказалась эфемерной, а утверждение, что все беды от коммунистов, ложным. Ответ лежит глубже и от того он печальнее. Называется он ╚гражданское общество╩. Мое, может не совсем полное и удачное определение этого понятия: содружество различных слоев общества на законодательной основе. Наверно, только такое общество и реформируемо. А этого в России нет. Не зря Путин недавно выразился в том смысле, что в России нужно строить гражданское общество.
И вот здесь-то и лежит подводный камень. Это ведь тоже пытались сделать раньше. Вспомнить хотя бы, как интелигенция в прошлом веке ╚шла в народ╩, труды Короленко, или ╚Воскресение╩. Все пошло прахом. Как были отношения ╚раб-хозяин╩, так и остались.
Что-то мрачно как-то. Может кто-нибудь возразит по существу?
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
leo_von_Piter старожил05.05.03 21:44
05.05.03 21:44 
in Antwort Wladimir- 05.05.03 21:37
Что ты называешь словом Россия, что именно хочешь реформировать?
Если мозги в головах у людей - это не реформируется практически, шансы на успех такие же ничтожные, как если речь идет о реформе твоих или моих мозгов...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#2 
Schachspiler завсегдатай05.05.03 22:27
05.05.03 22:27 
in Antwort Wladimir- 05.05.03 21:37
Мо╦ мнение - дело здесь не в людях. Люди приспосабливаются к среде обитания даже в большей степени, чем другие живые существа.
Не случайно большинство тех же самых людей, попав в другое общество, начинают себя вести иначе.
Стоит установить в обществе "правила игры" так, что только с двойной бухгалтерией можно не прогореть в бизнесе - и двойная бухгалтерия будет у всех.
Если же сделать так, что двойная бухгалтерия почти ничего не даст, а неприятности от не╦ могут быть большие - и все становятся честными.
Я считаю, что в проблемах России виноваты только властные структуры.
Но плохо то, что на протяжении десятилетий было так, что люди способные и талантливые не занимались идеологическим словоблудием, а уходили в профессию, спорт и т.п.
Люди же не способные ни к чему путному, задумываясь как добиться благополучия в жизни, строили его на основе партийно-блатной системы. В результате накопились целые слои и "рабочие династии" партийных карьеристов.
Внешне кажущиеся изменения в обществе никак не повлияли на эти слои. (г... всегда оста╦тся на плаву).
Вся проблема в том, что эти люди сами никогда не уйдут от власти, обеспечивающей доступ к "закромам Родины", а репрессивного аппарата больше не существует...
Отсюда безысходность... и бедная, бедная Россия.
#3 
INC завсегдатай05.05.03 22:45
INC
05.05.03 22:45 
in Antwort Schachspiler 05.05.03 22:27
Полностью с тобой согласен , люди совершено не причем ,
Изменив законы , изменится и общество .
#4 
Petrovi4 местный житель06.05.03 02:28
Petrovi4
06.05.03 02:28 
in Antwort Wladimir- 05.05.03 21:37
Да, у России свой путь и не всегда хороший и правильный.
Для понимания его нужно заняться историй. Почитать, например
Гарин-Михайловского, Нестерова, Соловьева... список огромен.
Интересен период становления государственности на Русси.
Опричнина, читай предтеча номенклатуры.
Так за раз и не напишешь всего.
Но уж когда копнешь поглубже - увидишь разницу. Между той же
королевой матери Англии и Иваном нашим четвертым.
Очень интересные аналогии и параллели открываются.
Там все лежит, в глубине веков.
#5 
Petrovi4 местный житель06.05.03 02:32
Petrovi4
06.05.03 02:32 
in Antwort Schachspiler 05.05.03 22:27
Похоже, что это можно сделать только с белого листа.
Как например в Америке: приехали, уничтожили коренных жителей,
расселились, отвоевали свободу от Англии, ввели новые законы.
В России как такое сделать?
Разве что всем разом выйти, а потом войти?

#6 
Kelly2003 старожил06.05.03 02:35
Kelly2003
06.05.03 02:35 
in Antwort Wladimir- 05.05.03 21:37
В России ну#но создат условия для бизнеса путем срочнои реформы(опят это слово) юриспруденции, срочно начат борбы с мафиеи, и у#есточит законы для возмо#ности бизнеса с западом.До тех пор, пока не быдет серезных законов созданнух не 20 лет назад, а вчера и серезного их воплошения, так наша Родина и быдет реформироват,,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#7 
Kelly2003 старожил06.05.03 02:36
Kelly2003
06.05.03 02:36 
in Antwort Petrovi4 06.05.03 02:32
Разве что всем разом выйти, а потом войти?
Аи да Петрович,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#8 
Altwad старожил06.05.03 09:08
Altwad
06.05.03 09:08 
in Antwort Kelly2003 06.05.03 02:35
Не получиться, это замкнутый круг, : хорошие законы надо выполнять, даже если их и принять, но ╚закон что дышло┘┘┘╩
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#9 
  Finder_ посетитель06.05.03 10:37
06.05.03 10:37 
in Antwort Kelly2003 06.05.03 02:35
Ну точно Шариков. Отнять и поделить.
А что, мафия просто так будет сидеть и смотреть как с ней будут бороться, особенно когда ей принадлежит почти вся промышленность, капитал и места в Думе.
#10 
Schachspiler завсегдатай06.05.03 10:54
06.05.03 10:54 
in Antwort Petrovi4 06.05.03 02:32
"В России как такое сделать?
Разве что всем разом выйти, а потом войти?"
------------------------------------------------------------
Видимо, многочисленную эмиграцию и следует рассматривать как первый шаг такой попытки.
Ведь, если не вести борьбу за уничтожение бывшей номенклатуры, а сегодняшней мафии (а далеко не все хотят проливать кровь), то оста╦тся одно - уехать, используя любую возможность!
#11 
Essener постоялец06.05.03 12:57
Essener
06.05.03 12:57 
in Antwort Petrovi4 06.05.03 02:28
В обозримом будущем Россия обречена на диктатуру.
(Минимум 40 лет - если верить Моисею)
#12 
Kelly2003 старожил06.05.03 15:22
Kelly2003
06.05.03 15:22 
in Antwort Finder_ 06.05.03 10:37
ума палата,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#13 
  luzino знакомое лицо06.05.03 15:26
06.05.03 15:26 
in Antwort Essener 06.05.03 12:57
Моисей - это "Вор в законе" ???
#14 
Essener постоялец06.05.03 15:30
Essener
06.05.03 15:30 
in Antwort luzino 06.05.03 15:26
Нет, это удачливый предприниматель, зарабатывавший на нелегальной иммиграции из Египта в Палестину.
#15 
  luzino знакомое лицо06.05.03 15:39
06.05.03 15:39 
in Antwort Essener 06.05.03 15:30
Понял! Спасибо !!! )))
#16 
Altwad старожил06.05.03 16:25
Altwad
06.05.03 16:25 
in Antwort Finder_ 06.05.03 10:37
Дважды неправ!!!
1е - там ни слова об отнять и поделить.
2е √ Мафия, правительство и им подобные, это один и тоже естественный организм.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#17 
Wladimir- завсегдатай06.05.03 22:26
06.05.03 22:26 
in Antwort Wladimir- 05.05.03 21:37
Большое спасибо всем за высказанные мнения, но главная идея моего послания есть идея гражданского общества. Что это такое? Как это понимается в различных странах и как этого достичь?
Изменить законы и все будет в порядке - это слишком упрощенное понимание главной российской проблемы, и, к тому же, неверное, на мой взгляд.
Всё проходит. И это пройдёт.
#18 
Kelly2003 старожил06.05.03 22:29
Kelly2003
06.05.03 22:29 
in Antwort Wladimir- 06.05.03 22:26
А в России нет проблемы.Если бы она была, ее давно бу у#е решили, русским нравится так #ит и ругат все.
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#19 
Altwad старожил07.05.03 07:30
Altwad
07.05.03 07:30 
in Antwort Kelly2003 06.05.03 22:29
В том весь цимус и состоит что НРАВИТЬСЯ!!!
Нравиться жить в дерьме, заниматься самокопанием, создавать самим себе проблемы, потом их дружно и с огромными стараниями и жертвами решать, писать кучи книг и остального т.п. чтоб придумывать разнообразные определения для названия ╚загадочной души русского народа страдальца╩.
Оно так проще, красивее и величественней.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#20 
1 2 3 alle