Нажала на последнее.
Задумалась...
То ли всю компанию отправить в БАН за флуд, то ли ветку переименовать...
В любом случае призываю всех участников дискуссии держаться в рамках правил.

Это от Вас нет ни ответов, ни адекватных реакций на мои доводы.
Это как в случае, когда я Вам говорю о нелепости утверждений о замедлении времени, а Вы в ответ пишете о математической правильности преобразования Лоренца.
Я Вам говорю, что оно не имеет отношения к перврму вопросу, а Вы предлагаете найти в н╦м математическую ошибку.

С чем сравнивать будем? С постоянной междоусобной войной в Европе, конкистой - уничтожением целых цивилизаций, рабовладельчеством и варварскими рабозаготовками в Африке, инквизицией, ограблением других народов, за счет которых, собственно, и стала возможным индустриальная революция, "цивилизованной" атомной бомбой, угрозой уничтожения ВСЕЙ жизни на Земле, ради собственного пуза и удовольствия?
Вы не поняли, вероятно, что я Вам хотел сказать - не стоит представлять христианскую цивилизацию белой и пушистой. Руки в кровищи у всех.

Вы с кем сейчас говорили?
А нельзя ли цитатку, а то похоже у меня склероз - в упор не помню ничего подобного.

Они своих выкидышей то едят, полюбуйся

Возможно Вы правы, но не сбрасывайте с внимания субстрат. ИМХО - христианская цивилизация самый гуманный вариант развития истории Европы.

Кто о чем, а вшивый о бане...
Шахшпилер, я НЕ ВЕРЮ в Бога! Запишите, боюсь так запомнить - выше ваших сил.

Знания бывают о предмете. Истинность (подтверждение на практике) - их основное свойство. Целесообразность знаний - другой вопрос.
Но дело не в этом. Вы демонстрируете отсутствие знаний, обвиняя оппонента в том, что раз у него эти знания есть, то он их разделяет.
Подтасовка ясна? Или приводить пример с паталогоанатомом?

Можете, конечно. Вопрос - получит ли он там что-либо и будет ли допущен вообще.
А что вы вообще хотели сказать этим пассажем?
ЗЫ. Кстати, насчет абстракционизма и т.п. Вы тут рассказывали про красоту в шахматах - что мол, стоит разбираться и станет понятна красота и т.д. Было такое?
Так вот представьте, некоторые люди выдумали себе другую "игрушку для ума" со своими правилами, аксиомами и т.д. - "абстракционизм", как направление в живописи. Поняв эту систему, проделав определенные шаги, вы, возможно, тоже увидите то, что их восхищает. Точно так, как им, чтобы увидеть красоту шахматных композиций, нужно кой чему научиться.
Если Вам непонятно "как такое может быть с этой мазьней", замените "абстракционизм" на "математику".

Вы имеете в виду цитаты, ссылки на времена инквизиции и упоминания Ивана-дурака & C╟? Нет, не убедили.

Я именно так и поступаю - сравниваю людей терпимых к религии с воинствующими атеистами и оцениваю.

ИМХО, если пропустить темные века, вызванные свирепством церкви как института, и сразу перейти к Возрождению - то было бы гуманнее.
На мой взгляд (который я в этой теме защищать уже не стану), есть в христианском учении один нехороший червячок, пунктик об исключительности и избранности, тянущийся ещ╦ из иудаизма. Этот пунктик очень хорошо играет на руку естественной человеческой гордыне и эгоцентризму. Ведь бороться с собственными страстями - это трудиться нужно, а вот гордиться обладанием абсолютной истиной, попутно приобщая "неверных" - это куда приятнее.
Этот пунктик становится особенно хорошо заметен и понятен, если сравнивать, ну, например, с буддизмом. Или - с теизмом. неевропейского типа.

? И что?
Выкидыш - мертвая плоть. Культурная особенность: есть е╦ или кричать "фуууууу"! Точно так, как закапывать мертвеца в землю, или же разрубив на части, скормить птицам.
Вот у вас же, Сокол Ясный, зрение должно быть отменное, везде летаете. Наблюдали, небось, что с живой плотью делают на птицефабриках цивилизации, например?
<--- Или вот, например

О, какая благодатная тема! Значит соляризация Вам не нравится. А как Вы относитесь, например, к применению широкоугольной оптики? Ведь она искажает перспективу, т.е. тоже в определ╦нном смысле "портит" реальность. Но даже "полтинником" можно несколько исказить реальность. Вот например А. Родченко (Вы уж простите, что я упоминаю имена, но трудно разговаривать беспредметно) регулярно умышленно "заваливал" линию горизонта, аж до диагонали. Не причислить ли его к абстракционистам? А вот Х. Сугимото е╦ не "заваливает", но часто вопреки всем канонам композиции размещает в середине кадра. Он кто, "фотоанархист"? Но самое возмутительное происходит при студийной съ╦мке - фотографы часто вообще кор╦жат реальность как им вздумается. Создают и убирают тени, искажают цвета, иногда даже предметы подвешивают в воздухе на невидимых нитях. Как оценить эту реакционную деятельность? Искусство это или религиозное мракобесие?

Господа, давайте все же уважать замечание модератора.
Да и помилуйте: неужели вы надеетесь как-то друг друга переубедить?
Тем более, что касается веры, -
интеллектуальные упражнения и демонстрация познаний вряд ли в этом помогут,
т.к. вера относится к качеству, а не к количеству.
Судя по ситуации, тем, кто не верит, конечно же, упоминание Бога в каких бы то ни было конституциях будет раздражать.
Поэтому я предлагаю группе неверующих обсудить эту проблему между собой:
т.е. повозмущавшись, возможно, предложить методы противодействия или что-то еще -
вам, наверняка, есть что обсудить.
Тем же, кто защишает позиции религии, я предлагаю вопрос:
в какой степени внесение в столь важные документы упоминание о Боге может помочь обществу?
Надейюсь, что после разделения на "группы по интересам" агрессивный тон ветки исчезнет,
и мы сможем продолжить дискуссию гораздо более плодотворно
P.S. Полагаю, что название темы разрешает сосуществовать обеим группам.

А зачем европе воопще конституция? И как будут наказыватся, те кто е╦ не соблюдает?
Европейский конституциунной суд потом создавать будут? И можно будер какую-нибудь страну в знак наказания из Европы исключить, например за недостаточную религиозность? ;)

Вот, с чего надо было начинать!

>> И можно будер какую-нибудь страну в знак наказания из Европы исключить, например за недостаточную религиозность? ;)
Ну исклучить нет , но рублем наказатъ да.
Но ета старья не дла наказания а наоборот !
Но главноей под ету "дудку" , мол в коститузии записано:
будут Миллиарди течь в "лоно зеркви " из карманов немезких налогоплателсчиков.
Речь идет о миллиардном Бизнессе , Бог сам по себе никому не интересен.
Бутутс создани дополнирено религисоние фонди Государтва европи станут
поддерсчивать .
Речь идет о Миллиардах денег - в угол или изклучать никого не будут.
Просто потоки гос. денег еще интенсивнее потекут в Зерковь!
Запись в Конститузии ето не просто слова фокусника "карамба-барамба"
ето в конечном итоге живие денги

Ну то что ты выставил, я там тоже никакой красоты не вижу.... Тот кто там чтото видит тому по секрету рассказали что художник под этим делом задумал... вот и считается шедевром...
Мне лично по душе такие картины как в профиле.... хоть это и фото.. но красиво....

сейчас, хоть и не везде, но люди уже не такие тупые чтобы ради какогото бога друг другу череп проламывать...

Ну Ацтеки это конечно крайность... опять же религия у них такая была.
А вот во времена процветания католицизма я бы точно жить не хотел...

Другим источникам у меня больше доверия..

А какая собственно разница? причина одна и от имени она точно не зависит.
это ты про тех кто следал приказам выпускника духовной школы ?

Это могло бы также произойти если бы ты в своё время заявил что земля круглая и вертится и ещё и вокруг солнца .... и трудно представить что с тобой было б если бы ты заявил что бога вообще нет.. и всё это в период царствования тех что так усердно поют о любви к ближнему...

>>но люди уже не такие тупые чтобы ради какогото бога друг другу череп проламывать...
tov.
луди никогда не били тупими
и никгда не верили силно в бога последниэ 2000 лет
Ломали голови - по економичеким причинам.
Вспомните волка и ягненка - сначала он питайтса
идологию припутать а пото говорит:
"усч виноват ти тем счто хочетса мне кушать"
Бог нучен толка дла викачивания денег из верусчий и дла оправдания
войн увийст и.тд
Если слегка копнуть всуду економика .
И бога придумали сцтоби на нем заработать на етом свете!