Login
Меркель хочет религую в коститузии европи записать
15.12.06 14:20
Не сомневаюсь, что мои оппоненты в вопросах красоты могли бы быть полноправными членами того жюри.
Они бы даже могли поспорить - относятся те картины к абстракционизму или к постмодернизму.
in Antwort Аlex 15.12.06 12:23
В ответ на:
.. была както передача.... взяли тр╦х обезьян... дали им кисть и краски..... обезьяны нарисовали..
Эти шедевры выставили на выставке и попросили хитроумных мыслителей оценить.....
И те оценили... даже додумались сказать что автор хотел выразить этим произведением.....
.. была както передача.... взяли тр╦х обезьян... дали им кисть и краски..... обезьяны нарисовали..
Эти шедевры выставили на выставке и попросили хитроумных мыслителей оценить.....
И те оценили... даже додумались сказать что автор хотел выразить этим произведением.....
Не сомневаюсь, что мои оппоненты в вопросах красоты могли бы быть полноправными членами того жюри.
Они бы даже могли поспорить - относятся те картины к абстракционизму или к постмодернизму.

15.12.06 14:27
in Antwort Schachspiler 15.12.06 14:20, Zuletzt geändert 15.12.06 14:53 (RootElement)
Ох, прости Гольма, ну и тупица же Вы, Шахшпилер!
1. Члены жюри, основываясь на ЗНАНИЯХ, что такое "абстракционизм" или "постмодернизм", могли бы оценить, насколько эти картины относятся к этим жанрам.
2. Пункт первый НЕ означает, что картины им нравятся или они считают их красивыми.
Вы же, пользуясь словом, значения которого не знаете, показываете именно своё невежество по пункту 1. Получается у Вас "стремительным домкратом"
Но оппонента Вы пытаетесь гасить упирая на испорченность вкуса - пункт 2.
И после этого, этот человек что-то там заявляет насчет логики и разума?

1. Члены жюри, основываясь на ЗНАНИЯХ, что такое "абстракционизм" или "постмодернизм", могли бы оценить, насколько эти картины относятся к этим жанрам.
2. Пункт первый НЕ означает, что картины им нравятся или они считают их красивыми.
Вы же, пользуясь словом, значения которого не знаете, показываете именно своё невежество по пункту 1. Получается у Вас "стремительным домкратом"
Но оппонента Вы пытаетесь гасить упирая на испорченность вкуса - пункт 2.
И после этого, этот человек что-то там заявляет насчет логики и разума?

15.12.06 14:28
Скорее к примативизму. Или вообще к жанру расхожих баек.
in Antwort Schachspiler 15.12.06 14:20, Zuletzt geändert 15.12.06 14:29 (Phoenix)
В ответ на:
Они бы даже могли поспорить - относятся те картины к абстракционизму или к постмодернизму.
Они бы даже могли поспорить - относятся те картины к абстракционизму или к постмодернизму.
Скорее к примативизму. Или вообще к жанру расхожих баек.

15.12.06 14:34
Это не начало, а прямое следствие размежевания по религиозному признаку.
Именно из-за таких последствий и есть повод говорить о вреде религии!
Не будь религии - не было бы и повода для вражды!
in Antwort нейромантик 15.12.06 12:23
В ответ на:
- Воюют не народы, а католики и протестанты...
- Ага. А ещ╦ семьи (точнее кланы) друг с другом, и города с другими городами. Почитайте историю реформации.
Это и есть утрата национального стержня и начало размежевания по религиозному признаку.
- Воюют не народы, а католики и протестанты...
- Ага. А ещ╦ семьи (точнее кланы) друг с другом, и города с другими городами. Почитайте историю реформации.
Это и есть утрата национального стержня и начало размежевания по религиозному признаку.
Это не начало, а прямое следствие размежевания по религиозному признаку.
Именно из-за таких последствий и есть повод говорить о вреде религии!
Не будь религии - не было бы и повода для вражды!
15.12.06 14:40
У Вас логика армейского прапора, который уверен, что без его приказа мир остановится.
Правильно без приказа копать траншею "от забора и до обеда" глупостями люди заниматься не будут.
Так и без закомпостированных мозгов национальными и религиозными отличиями, люди будут не враждовать и выяснять кто более "правильный" а просто сотрудничать на взаимовыгодной основе.
Вы ведь и сами предпочт╦те пойти работать туда - где Вам лучше заплатят, а не туда - где лучше командуют. Или?
in Antwort нейромантик 15.12.06 12:37
В ответ на:
А как можно сплотить людей с разным языком, ненавидящих друг друга и имеющих сч╦ты с друг другом?
Никак.
Даже выкопать ров не получится - они тут же начнут драться друг с другом, а ров так и не выроют.
А как можно сплотить людей с разным языком, ненавидящих друг друга и имеющих сч╦ты с друг другом?
Никак.
Даже выкопать ров не получится - они тут же начнут драться друг с другом, а ров так и не выроют.
У Вас логика армейского прапора, который уверен, что без его приказа мир остановится.

Правильно без приказа копать траншею "от забора и до обеда" глупостями люди заниматься не будут.
Так и без закомпостированных мозгов национальными и религиозными отличиями, люди будут не враждовать и выяснять кто более "правильный" а просто сотрудничать на взаимовыгодной основе.
Вы ведь и сами предпочт╦те пойти работать туда - где Вам лучше заплатят, а не туда - где лучше командуют. Или?

15.12.06 14:42
Вот только ля-ля не надо
Не было бы религии - нашелся бы другой повод для вражды. Истинная причина размежевания и агрессии к "другим", лежит глубже. Религия - лишь один из возможных поводов.
in Antwort Schachspiler 15.12.06 14:34
В ответ на:
Не будь религии - не было бы и повода для вражды!
Не будь религии - не было бы и повода для вражды!
Вот только ля-ля не надо

Не было бы религии - нашелся бы другой повод для вражды. Истинная причина размежевания и агрессии к "другим", лежит глубже. Религия - лишь один из возможных поводов.
15.12.06 14:44
Организм человека и саркома тоже могут развиваться совместно...
Но вот потом она вредит и приводит к смерти.
in Antwort Phoenix 15.12.06 12:56
В ответ на:
- ..... это результат развития цивилизации... и религия тут не прич╦м..
- А религия и цивилизация развивались на разных планетах?
- ..... это результат развития цивилизации... и религия тут не прич╦м..
- А религия и цивилизация развивались на разных планетах?
Организм человека и саркома тоже могут развиваться совместно...
Но вот потом она вредит и приводит к смерти.
15.12.06 14:54
Про объяснение красоты профессионализма Вы похоже пропустили как неудобоваримое...
Не думаю, что Вы согласитесь и с тем, что если наступят времена, когда последние лучи солнца перед закатом будут не приятно согревать кожу, а вызывать радиационные ожоги, то никто не назов╦т этот закат красивым...
Но Вам важнее не думать, а отстаивать право на бессмысленность.
Что же, Вы это делаете достаточно бессмысленно!
in Antwort RootElement 15.12.06 13:54
В ответ на:
PS. Просто, похоже, Шахшпилер спутал красоту с функциональностью. Но так как упрям, как ... то теперь размышляет, какова функциональность заката, причем - в отрыве от человеческого (ака - субъективного) восприятия.
PS. Просто, похоже, Шахшпилер спутал красоту с функциональностью. Но так как упрям, как ... то теперь размышляет, какова функциональность заката, причем - в отрыве от человеческого (ака - субъективного) восприятия.
Про объяснение красоты профессионализма Вы похоже пропустили как неудобоваримое...
Не думаю, что Вы согласитесь и с тем, что если наступят времена, когда последние лучи солнца перед закатом будут не приятно согревать кожу, а вызывать радиационные ожоги, то никто не назов╦т этот закат красивым...
Но Вам важнее не думать, а отстаивать право на бессмысленность.
Что же, Вы это делаете достаточно бессмысленно!

15.12.06 14:55
Не было объединяющей людей идеологии - религиозной или национальной, и империя ничего после себя не оставила.
in Antwort Аlex 15.12.06 12:35
В ответ на:
Какая утрата, какой национальный стержень? В Германии до сих пор южные с северными друг друга не любят и у баварцев с австрийцами больше общего чем с Ostfriesen или Preussen...
И Размеживание было и ранее... католицизм многие признавать не хотели, именно поэтому праздники накладывались на языческие которые и праздновались народом...
Германия стала единой только при Бисмарке. 200 лет не минуло! Представьте себе Россию времён смутного времени, как бы относились друг к другу русские скажем, и татарва? Готов поспорить что с неким "напряжением". Какая утрата, какой национальный стержень? В Германии до сих пор южные с северными друг друга не любят и у баварцев с австрийцами больше общего чем с Ostfriesen или Preussen...
И Размеживание было и ранее... католицизм многие признавать не хотели, именно поэтому праздники накладывались на языческие которые и праздновались народом...
В ответ на:
Может всётаки потому, что они не доверяли друг другу.... Чингиз Хан к примеру разрешал молится кому угодно, однако была одна из крупнейших империй.
И сколько она просуществовала? Одно поколение. Хан
умер, и империя тут же раскололась. Попыток объединения не предпринималось. Китайцы остались китайцами, тюрки - тюрками, русские - русскими, индусы - индусами, пуштуны - пуштунами и т.д.Может всётаки потому, что они не доверяли друг другу.... Чингиз Хан к примеру разрешал молится кому угодно, однако была одна из крупнейших империй.
Не было объединяющей людей идеологии - религиозной или национальной, и империя ничего после себя не оставила.
15.12.06 14:59
Такова вера религиозного человека...
in Antwort RootElement 15.12.06 14:42
В ответ на:
Не было бы религии - нашелся бы другой повод для вражды.
Не было бы религии - нашелся бы другой повод для вражды.
Такова вера религиозного человека...

15.12.06 15:03
Ничего подобного! Этот момент отложен на потом, чтобы не прыгать через логические ступеньки.
Просто чтобы был понятен мой ответ, нужно сначала чтобы Вы ответили на мои вопросы. Из чего станет ясно, что красота не равна функциональности. И вот тогда, ответ про красоту профессионализма будет очевидным и понятным.

Шахшпилер, а Вы когда-нибудь видели цианистый калий? Ужасное зрелище, правда?
Что вы суетитесь, как уж под вилами?
Так в кусты, или же ответите про критерии красоты картин и цели живописи?
in Antwort Schachspiler 15.12.06 14:54, Zuletzt geändert 15.12.06 15:04 (RootElement)
В ответ на:
Про объяснение красоты профессионализма Вы похоже пропустили как неудобоваримое...
Про объяснение красоты профессионализма Вы похоже пропустили как неудобоваримое...
Ничего подобного! Этот момент отложен на потом, чтобы не прыгать через логические ступеньки.
Просто чтобы был понятен мой ответ, нужно сначала чтобы Вы ответили на мои вопросы. Из чего станет ясно, что красота не равна функциональности. И вот тогда, ответ про красоту профессионализма будет очевидным и понятным.
В ответ на:
Не думаю, что Вы согласитесь и с тем, что если наступят времена, когда последние лучи солнца перед закатом будут не приятно согревать кожу, а вызывать радиационные ожоги, то никто не назовёт этот закат красивым...
Не думаю, что Вы согласитесь и с тем, что если наступят времена, когда последние лучи солнца перед закатом будут не приятно согревать кожу, а вызывать радиационные ожоги, то никто не назовёт этот закат красивым...

Шахшпилер, а Вы когда-нибудь видели цианистый калий? Ужасное зрелище, правда?

В ответ на:
Но Вам важнее не думать, а отстаивать право на бессмысленность.
Но Вам важнее не думать, а отстаивать право на бессмысленность.
Что вы суетитесь, как уж под вилами?
Так в кусты, или же ответите про критерии красоты картин и цели живописи?

15.12.06 15:12
А Вы конечно решаете, что в человеческой цивилизации саркома, а что нет. Вам не кажется, что Вы пытаетесь взять на себя функции того, чьё существование Вы же и отрицаете?
in Antwort Schachspiler 15.12.06 14:44, Zuletzt geändert 15.12.06 15:12 (Phoenix)
В ответ на:
Организм человека и саркома тоже могут развиваться совместно...
Но вот потом она вредит и приводит к смерти.
Организм человека и саркома тоже могут развиваться совместно...
Но вот потом она вредит и приводит к смерти.
А Вы конечно решаете, что в человеческой цивилизации саркома, а что нет. Вам не кажется, что Вы пытаетесь взять на себя функции того, чьё существование Вы же и отрицаете?
15.12.06 15:15
А записные атеисты топили людей в баржах и гноили в вечной мерзлоте.
Вот только на ремнях (точнее пряжках) не было написано какой именно Бог - Иегова или Вотан. Может Сверхчеловек?
in Antwort Аlex 15.12.06 12:51
В ответ на:
То что ты написал это просто сказки..... это результат развития цивилизации... и религия тут не причём..
Существовали и "нехристианские" цивилизации. Только они Вас бы не устроили. Своей жестокостью и ранжированностью. То что ты написал это просто сказки..... это результат развития цивилизации... и религия тут не причём..
В ответ на:
2000 лет назад славян небыло..... Там где позже появились славяне жили готы, которым пришлось бежать. Доказанные упоминания о славян существуют только от 500года.
А ещё позже эти самые следователи христа людей живьём на костре сжигали....
Даже 60 лет назад закончилась крупнейшая война с миллионами жертв и на ремнях у солдат стояло "бог с нами"
Имею некоторый доступ к археологии. Проживание славян на территориях Юга Подмосковья (непрерывное) видимо следует отодвинуть до 100 г до н.э. и даже далее. Возможно паралельно с
предшествовавшими угрофиннами - территории вполне это позволяли, населённость была поразительно мала.2000 лет назад славян небыло..... Там где позже появились славяне жили готы, которым пришлось бежать. Доказанные упоминания о славян существуют только от 500года.
А ещё позже эти самые следователи христа людей живьём на костре сжигали....
Даже 60 лет назад закончилась крупнейшая война с миллионами жертв и на ремнях у солдат стояло "бог с нами"
А записные атеисты топили людей в баржах и гноили в вечной мерзлоте.
Вот только на ремнях (точнее пряжках) не было написано какой именно Бог - Иегова или Вотан. Может Сверхчеловек?

15.12.06 15:21
Это кто - китайцы с индийцами и буддисткий юго-восток? Так им до христианской "цивилизации" в плане жестокости - о-о-о-ооочень далеко.
in Antwort нейромантик 15.12.06 15:15
В ответ на:
Существовали и "нехристианские" цивилизации. Только они Вас бы не устроили. Своей жестокостью и ранжированностью.
Существовали и "нехристианские" цивилизации. Только они Вас бы не устроили. Своей жестокостью и ранжированностью.
Это кто - китайцы с индийцами и буддисткий юго-восток? Так им до христианской "цивилизации" в плане жестокости - о-о-о-ооочень далеко.
15.12.06 15:30
Дозревайте быстрее, Станиславский. Ружью на стене уже давно пора выстрелить.
А Вы его хотите с точки зрения художника и "цветовых пятен" оценить?
Вы уж лучше оцените, представив, что Вас неизбежно заставят его проглотить и Вам совершенно известно что это такое и каковы последствия.
А потом уже созерцайте и утверждайте, что перед Вами не ужасное зрелище, а красивое.
А про красоту женщин Вы уже согласились, что проспорили?
Предлагаю Вам тоже "не прыгать через логические ступеньки".
Кроме того, Вы так и не зафиксировали свою ошибку в понимании термина объективный критерий.
Поэтому рано идти дальше - пока думайте и дозревайте.
in Antwort RootElement 15.12.06 15:03
В ответ на:
Про объяснение красоты профессионализма Вы похоже пропустили как неудобоваримое...
Ничего подобного! Этот момент отложен на потом, чтобы не прыгать через логические ступеньки.
Просто чтобы был понятен мой ответ, нужно сначала чтобы Вы ответили на мои вопросы. Из чего станет ясно, что красота не равна функциональности. И вот тогда, ответ про красоту профессионализма будет очевидным и понятным.
Про объяснение красоты профессионализма Вы похоже пропустили как неудобоваримое...
Ничего подобного! Этот момент отложен на потом, чтобы не прыгать через логические ступеньки.
Просто чтобы был понятен мой ответ, нужно сначала чтобы Вы ответили на мои вопросы. Из чего станет ясно, что красота не равна функциональности. И вот тогда, ответ про красоту профессионализма будет очевидным и понятным.
Дозревайте быстрее, Станиславский. Ружью на стене уже давно пора выстрелить.

В ответ на:
Шахшпилер, а Вы когда-нибудь видели цианистый калий? Ужасное зрелище, правда?
Шахшпилер, а Вы когда-нибудь видели цианистый калий? Ужасное зрелище, правда?
А Вы его хотите с точки зрения художника и "цветовых пятен" оценить?

Вы уж лучше оцените, представив, что Вас неизбежно заставят его проглотить и Вам совершенно известно что это такое и каковы последствия.
А потом уже созерцайте и утверждайте, что перед Вами не ужасное зрелище, а красивое.

В ответ на:
Так в кусты, или же ответите про критерии красоты картин и цели живописи?
Так в кусты, или же ответите про критерии красоты картин и цели живописи?
А про красоту женщин Вы уже согласились, что проспорили?

Предлагаю Вам тоже "не прыгать через логические ступеньки".
Кроме того, Вы так и не зафиксировали свою ошибку в понимании термина объективный критерий.
Поэтому рано идти дальше - пока думайте и дозревайте.

15.12.06 15:36
Если Вас многочисленные примеры Хорька не убедили во вреде религии, то суньте нос в уважаемую Вами Библию:
"Узнаете дерево по плодам его".
А это значит, что как саркому оценивают по результатам е╦ воздействия на организм, так и религию - по е╦ воздействию на человеческое общество.
А результат в обоих случаях аналогичен.
in Antwort Phoenix 15.12.06 15:12
В ответ на:
Организм человека и саркома тоже могут развиваться совместно...
Но вот потом она вредит и приводит к смерти.
А Вы конечно решаете, что в человеческой цивилизации саркома, а что нет. Вам не кажется, что Вы пытаетесь взять на себя функции того, чь╦ существование Вы же и отрицаете?
Организм человека и саркома тоже могут развиваться совместно...
Но вот потом она вредит и приводит к смерти.
А Вы конечно решаете, что в человеческой цивилизации саркома, а что нет. Вам не кажется, что Вы пытаетесь взять на себя функции того, чь╦ существование Вы же и отрицаете?
Если Вас многочисленные примеры Хорька не убедили во вреде религии, то суньте нос в уважаемую Вами Библию:
"Узнаете дерево по плодам его".
А это значит, что как саркому оценивают по результатам е╦ воздействия на организм, так и религию - по е╦ воздействию на человеческое общество.
А результат в обоих случаях аналогичен.
15.12.06 15:40
За недозволенное прикосновение к ВИП, Вас могли минимум зарубить на месте. Вы не имели права использовать в одежде жёлтый цвет, за это полагалась смерть. Бродяга (под категорию бродяги мог попасть любой путешественник) не обладал ни какими правами. Путешественник не из Империи мог быть заключён под стражу по любому поводу и без повода вообще. Если Вы не обладали друзьями или родственниками способными внести за Вас выкуп и кормить Вас на свои средства - Вы бы сгнили в тюрьме, или сдохли от голода - условия содержания были более чем "спартанскими" по сравнению с теми же Европами и Россией. И всё это на фоне непрерывных межклановых войн, о которых упоминали с сочувствием даже русские казаки жившие на Дальнем востоке. Подобием в Европе были войны кланов в Венеции, но - жалким, там не допускалось подобного террора.
in Antwort RootElement 15.12.06 15:21
В ответ на:
Это кто - китайцы с индийцами и буддисткий юго-восток? Так им до христианской "цивилизации" в плане жестокости - о-о-о-ооочень далеко.
Хотите китайцев? Пожалуйста. Нежелательных детей просто сваливали в кучи и оставляли на берегу реки. Даже не убивая предварительно.Это кто - китайцы с индийцами и буддисткий юго-восток? Так им до христианской "цивилизации" в плане жестокости - о-о-о-ооочень далеко.
За недозволенное прикосновение к ВИП, Вас могли минимум зарубить на месте. Вы не имели права использовать в одежде жёлтый цвет, за это полагалась смерть. Бродяга (под категорию бродяги мог попасть любой путешественник) не обладал ни какими правами. Путешественник не из Империи мог быть заключён под стражу по любому поводу и без повода вообще. Если Вы не обладали друзьями или родственниками способными внести за Вас выкуп и кормить Вас на свои средства - Вы бы сгнили в тюрьме, или сдохли от голода - условия содержания были более чем "спартанскими" по сравнению с теми же Европами и Россией. И всё это на фоне непрерывных межклановых войн, о которых упоминали с сочувствием даже русские казаки жившие на Дальнем востоке. Подобием в Европе были войны кланов в Венеции, но - жалким, там не допускалось подобного террора.
15.12.06 15:45
Я -то думал, религия объединяет, объясняя что люди - в ней - братья (Во Христе, Нирване и т.п.) и должны мириться с недостатками других, а не разбивать друг другу головы за то, что у одних она круглая, а у других - вытянутая.
in Antwort Schachspiler 15.12.06 14:34
В ответ на:
Это не начало, а прямое следствие размежевания по религиозному признаку.
Именно из-за таких последствий и есть повод говорить о вреде религии!
Не будь религии - не было бы и повода для вражды!
Т.е. то, что наши соседи ругаются матом, или много шумят по ночам - есть признак размежевания по религиозному признаку? Оригинально.Это не начало, а прямое следствие размежевания по религиозному признаку.
Именно из-за таких последствий и есть повод говорить о вреде религии!
Не будь религии - не было бы и повода для вражды!
Я -то думал, религия объединяет, объясняя что люди - в ней - братья (Во Христе, Нирване и т.п.) и должны мириться с недостатками других, а не разбивать друг другу головы за то, что у одних она круглая, а у других - вытянутая.
15.12.06 15:51
Уже давно замечено, что верующим свойственно наделять своими свойствами других.
Помните?: "Нельзя же жить без веры!" со следствием "Если ты не веришь в бога, то ты веришь, что его нет".
Нет таких знаний, если они готовы под эти "знания" подогнать даже мазню обезьян.
Аналогично нет знаний о боге у богословов и нет знаний о красоте у тех, кто называет е╦ бессмысленной!
Смешны эти перестраховки, если эти "ценители" сосредоточенно морщили лбы и боялись промахнуться - отнести обезьянью мазню к абстракционизму или постмодернизму.
Кстати, забавны были и Ваши выпады по поводу фотографий...
Вам не известно о существовании фотоискусства?
А если слыхали, то известно ли Вам насколько важно правильно определить композицию кадра?
Или Вы полагаете, что это вс╦ бессмысленно и сняв с любого места и что попало, Вы можете посылать свой снимок на фотоконкурс?
Кстати и там находились свои абстракционисты... Например, на полном серь╦зе обсуждали воздействие эффекта соляризации.
Они бы с Вами пожалуй нашли общий язык.
in Antwort RootElement 15.12.06 14:27
В ответ на:
Ох, прости Гольма, ну и тупица же Вы, Шахшпилер!
Ох, прости Гольма, ну и тупица же Вы, Шахшпилер!
Уже давно замечено, что верующим свойственно наделять своими свойствами других.
Помните?: "Нельзя же жить без веры!" со следствием "Если ты не веришь в бога, то ты веришь, что его нет".

В ответ на:
1. Члены жюри, основываясь на ЗНАНИЯХ, что такое "абстракционизм" или "постмодернизм", могли бы оценить, насколько эти картины относятся к этим жанрам.
1. Члены жюри, основываясь на ЗНАНИЯХ, что такое "абстракционизм" или "постмодернизм", могли бы оценить, насколько эти картины относятся к этим жанрам.
Нет таких знаний, если они готовы под эти "знания" подогнать даже мазню обезьян.
Аналогично нет знаний о боге у богословов и нет знаний о красоте у тех, кто называет е╦ бессмысленной!
В ответ на:
2. Пункт первый НЕ означает, что картины им нравятся или они считают их красивыми.
2. Пункт первый НЕ означает, что картины им нравятся или они считают их красивыми.
Смешны эти перестраховки, если эти "ценители" сосредоточенно морщили лбы и боялись промахнуться - отнести обезьянью мазню к абстракционизму или постмодернизму.

Кстати, забавны были и Ваши выпады по поводу фотографий...
Вам не известно о существовании фотоискусства?
А если слыхали, то известно ли Вам насколько важно правильно определить композицию кадра?
Или Вы полагаете, что это вс╦ бессмысленно и сняв с любого места и что попало, Вы можете посылать свой снимок на фотоконкурс?

Кстати и там находились свои абстракционисты... Например, на полном серь╦зе обсуждали воздействие эффекта соляризации.
Они бы с Вами пожалуй нашли общий язык.
