Вход на сайт
Дурак
15.12.06 13:01
Пришлось мне недавно написать одному человеку вс╦, что я о н╦м думаю. Выразились мои мысли о н╦м в одной короткой фразе - диагнозе: ТЫ ДУРАК. На что я получил совершенно замечательный ответ:
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Мне всегда казалось, что дурак с высшим образованием такая же распростран╦нная вещь, как и дурак без высшего. Даже если этих образований два и более.
Но если предположить, что дурак - категория относительная, то ведь вполне возможно,что на каком то этапе получения образования дурак может перестать им быть. Мне это сомнительно, да и краткий опыт общения с вышепривед╦нным примером дурака это неопровержимо на мой взгляд доказывает.
А как думаете вы, уважаемые дековцы?
П.С.
Привед╦нная цитата взята не из личного сообщения, а опубликована в открытой гостевой книге.
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Мне всегда казалось, что дурак с высшим образованием такая же распростран╦нная вещь, как и дурак без высшего. Даже если этих образований два и более.
Но если предположить, что дурак - категория относительная, то ведь вполне возможно,что на каком то этапе получения образования дурак может перестать им быть. Мне это сомнительно, да и краткий опыт общения с вышепривед╦нным примером дурака это неопровержимо на мой взгляд доказывает.
А как думаете вы, уважаемые дековцы?
П.С.
Привед╦нная цитата взята не из личного сообщения, а опубликована в открытой гостевой книге.
15.12.06 13:11
Диагноз подтвердился.
Глупость это не недостаток формального образования, а стиль мышления. Можно быть дураком на любом образовательном уровне.
в ответ gogolik 15.12.06 13:01
В ответ на:
Выразились мои мысли о н╦м в одной короткой фразе - диагнозе: ТЫ ДУРАК. На что я получил совершенно замечательный ответ:
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Выразились мои мысли о н╦м в одной короткой фразе - диагнозе: ТЫ ДУРАК. На что я получил совершенно замечательный ответ:
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Диагноз подтвердился.

В ответ на:
Но если предположить, что дурак - категория относительная, то ведь вполне возможно,что на каком то этапе получения образования дурак может перестать им быть. Мне это сомнительно, да и краткий опыт общения с вышепривед╦нным примером дурака это неопровержимо на мой взгляд доказывает.
Но если предположить, что дурак - категория относительная, то ведь вполне возможно,что на каком то этапе получения образования дурак может перестать им быть. Мне это сомнительно, да и краткий опыт общения с вышепривед╦нным примером дурака это неопровержимо на мой взгляд доказывает.
Глупость это не недостаток формального образования, а стиль мышления. Можно быть дураком на любом образовательном уровне.
15.12.06 13:32
Вы привели обратные примеры - примеры высокой нравственности. А высокая нравственность, пожалуй, является как раз наивысшим проявлением ума. Дурак не стал бы ни возвращать кошел╦к, ни кого-то спасать, т.к. дурак делает не то, что нравственно, а то, что ему кажется сиюминутно выгодным. Именно поэтому в долгосрочной перспективе дураки проигрывают.
в ответ -Archimed- 15.12.06 13:21
В ответ на:
Если принять, что образованый человек вернул оброненый старушкой кошел╦к или спас человека рискуя собой.
Если принять, что образованый человек вернул оброненый старушкой кошел╦к или спас человека рискуя собой.
Вы привели обратные примеры - примеры высокой нравственности. А высокая нравственность, пожалуй, является как раз наивысшим проявлением ума. Дурак не стал бы ни возвращать кошел╦к, ни кого-то спасать, т.к. дурак делает не то, что нравственно, а то, что ему кажется сиюминутно выгодным. Именно поэтому в долгосрочной перспективе дураки проигрывают.
15.12.06 13:34
Напомнили мне кое-что:
Приезжает в деревню к матери сынок, давно перебравшийся в город. Мать его обнимает и вдруг видит на лацкане пиджака два одинаковых значка - ромбика. Иногда их называли ещё "поплавками". Ну мать и спрашивает - почему два?
Сын с гордостью говорит - это потому, что я два института закончил.
Мать всплеснула руками: "Ой, неужели ты настолько глуп, что с одного раза выучить не смогли?! "
Вы правильно сомневаетесь.
Даже здесь в ДК приходилось встречать таких. Например, один демонстрировал свои познания в физике с упоминанием аннигиляции, нейтрино и мю-мезонов..., а потом вдруг взорвался, что чем-то оскорблены его "религиозные чувства".
И ещё я автоматически отношу к ним тех, кто "скушал" бред про сжимающееся время с "Парадоксом близнецов" и про пространственно-временной континуум.
В ответ на:
Мне всегда казалось, что дурак с высшим образованием такая же распространённая вещь, как и дурак без высшего. Даже если этих образований два и более.
Мне всегда казалось, что дурак с высшим образованием такая же распространённая вещь, как и дурак без высшего. Даже если этих образований два и более.
Напомнили мне кое-что:
Приезжает в деревню к матери сынок, давно перебравшийся в город. Мать его обнимает и вдруг видит на лацкане пиджака два одинаковых значка - ромбика. Иногда их называли ещё "поплавками". Ну мать и спрашивает - почему два?
Сын с гордостью говорит - это потому, что я два института закончил.
Мать всплеснула руками: "Ой, неужели ты настолько глуп, что с одного раза выучить не смогли?! "

В ответ на:
...ведь вполне возможно,что на каком то этапе получения образования дурак может перестать им быть. Мне это сомнительно, да и краткий опыт общения с вышеприведённым примером дурака это неопровержимо на мой взгляд доказывает.
А как думаете вы, уважаемые дековцы?
...ведь вполне возможно,что на каком то этапе получения образования дурак может перестать им быть. Мне это сомнительно, да и краткий опыт общения с вышеприведённым примером дурака это неопровержимо на мой взгляд доказывает.
А как думаете вы, уважаемые дековцы?
Вы правильно сомневаетесь.
Даже здесь в ДК приходилось встречать таких. Например, один демонстрировал свои познания в физике с упоминанием аннигиляции, нейтрино и мю-мезонов..., а потом вдруг взорвался, что чем-то оскорблены его "религиозные чувства".

И ещё я автоматически отношу к ним тех, кто "скушал" бред про сжимающееся время с "Парадоксом близнецов" и про пространственно-временной континуум.

15.12.06 13:44
Так он после сам про себя иначе как о ДУРАКЕ не говорил.
в ответ Phoenix 15.12.06 13:32
В ответ на:
А высокая нравственность, пожалуй, является как раз наивысшим проявлением ума. Дурак не стал бы ни возвращать кошел╦к, ни кого-то спасать,
Знал одного образованного проектировщика, спас из ледяной воды алкаша, а самого после парализовало.А высокая нравственность, пожалуй, является как раз наивысшим проявлением ума. Дурак не стал бы ни возвращать кошел╦к, ни кого-то спасать,
Так он после сам про себя иначе как о ДУРАКЕ не говорил.

15.12.06 15:57

Е
В Геермани есть парвило.
При спасении других в первую очередь думай о собственной безопасности. Сначала собственная безопасность - потом чужая и потом материальная.
В ответ на:
То что он себя сам таковым величает, ещё совсем не значит что он на самом деле дурак.
Да и я бы не сказал, что он круглый дурак, но жизьнь всё раставила по своим местам и совершоный им поступок(спасение алкаша с риском для себя) оказался ДУРАЦКИМ. То что он себя сам таковым величает, ещё совсем не значит что он на самом деле дурак.


Е
В Геермани есть парвило.
При спасении других в первую очередь думай о собственной безопасности. Сначала собственная безопасность - потом чужая и потом материальная.
15.12.06 17:07
Совершенный им поступок называется подвигом.
То, что люди бросаются на помощь другим людям, совершенно забывая о собственной безопасности и является тем, что нас отличает от животных..потому как продиктовано ну никак не инстинктами.. Хотя люди, совершившие подобный (или может менее значимый) но все-таки подвиг, благородный поступок, говорят часто - Не знаю, что на меня нашло..
Это наверное тоже инстинкт, но другого уровня - это инстинкт человечности .
в ответ -Archimed- 15.12.06 15:57
В ответ на:
Да и я бы не сказал, что он круглый дурак, но жизьнь вс╦ раставила по своим местам и совершоный им поступок(спасение алкаша с риском для себя) оказался ДУРАЦКИМ.
Да и я бы не сказал, что он круглый дурак, но жизьнь вс╦ раставила по своим местам и совершоный им поступок(спасение алкаша с риском для себя) оказался ДУРАЦКИМ.
Совершенный им поступок называется подвигом.
То, что люди бросаются на помощь другим людям, совершенно забывая о собственной безопасности и является тем, что нас отличает от животных..потому как продиктовано ну никак не инстинктами.. Хотя люди, совершившие подобный (или может менее значимый) но все-таки подвиг, благородный поступок, говорят часто - Не знаю, что на меня нашло..
Это наверное тоже инстинкт, но другого уровня - это инстинкт человечности .
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 17:25
А я лучше буду жить и действовать по правилам Германии.
Из собственного опыта удалось установить, что подвиги случаются в основном там, где кто-то другой совершил или допустил головотяпство. Вот они пусть и совершают подвиги.
в ответ kleinerfuchs 15.12.06 17:07
В ответ на:
Совершенный им поступок называется подвигом.
Подвиги пусть совершают те, кому он нужен.Совершенный им поступок называется подвигом.
А я лучше буду жить и действовать по правилам Германии.
Из собственного опыта удалось установить, что подвиги случаются в основном там, где кто-то другой совершил или допустил головотяпство. Вот они пусть и совершают подвиги.
15.12.06 17:39
в ответ ALSEID 15.12.06 17:34
Категорически возражаю и буду это расценивать как переход на личности.
Не надо обсуждать кого-то одного, попробуйте посмотреть на эту ситуацию в более общем плане: если человек закончил "два факультета и аспирантуру в лучшем вузе страны", означает ли это автоматически, что дураком он быть не может?
Не надо обсуждать кого-то одного, попробуйте посмотреть на эту ситуацию в более общем плане: если человек закончил "два факультета и аспирантуру в лучшем вузе страны", означает ли это автоматически, что дураком он быть не может?

15.12.06 17:46
Стоит ли мне это понимать так, что вы только что назвали дураком меня? Ну и кроме меня практически всех современных физиков.
П.С. Скажите, а самого себя Вы дураком не считаете? И если не считаете, то считаете ли себя умнее меня? А умнее всех физиков на свете? А если считаете, то не слыхали ли Вы о такой болезни: "Мания Величия"?
Diese psychische Störung äußert sich in krankhafter Überschätzung und Überbewertung der eigenen Person. Die Ausprägungen reichen von relativ geringfügigen, auf den ersten Blick kaum auffälligen Selbstüberschätzungen bis hin zu Vorstellungen, ein großer Staatsmann oder gar Gott zu sein.
http://www.john-brinckman-apotheke.de/medizin/wahn.shtml
В ответ на:
И ещё я автоматически отношу к ним тех, кто "скушал" бред про сжимающееся время с "Парадоксом близнецов" и про пространственно-временной континуум.
И ещё я автоматически отношу к ним тех, кто "скушал" бред про сжимающееся время с "Парадоксом близнецов" и про пространственно-временной континуум.
Стоит ли мне это понимать так, что вы только что назвали дураком меня? Ну и кроме меня практически всех современных физиков.
П.С. Скажите, а самого себя Вы дураком не считаете? И если не считаете, то считаете ли себя умнее меня? А умнее всех физиков на свете? А если считаете, то не слыхали ли Вы о такой болезни: "Мания Величия"?
Diese psychische Störung äußert sich in krankhafter Überschätzung und Überbewertung der eigenen Person. Die Ausprägungen reichen von relativ geringfügigen, auf den ersten Blick kaum auffälligen Selbstüberschätzungen bis hin zu Vorstellungen, ein großer Staatsmann oder gar Gott zu sein.
http://www.john-brinckman-apotheke.de/medizin/wahn.shtml
15.12.06 17:48
в ответ kleinerfuchs 15.12.06 17:07
Ещё там.. тогдааа...
Иду, темно , мороз за 30..
Лежитприлично одетый тип на земле . Я его , дурак , поднял и привел в чувство .. Он пришёл в чувство и вцепился в меня , чуть воротник в пальто не оторвал , начал гнать , что его хочу обчистить .
Был этот тип постарше меня , тогда ..
С тех пор поднимал только пацанов , жалко , дурные ведь, силы не могут расчитать ...
А такие вот пусть замерзают , решил я , если не думают своими мозгами , и у них нет друзей , которые бы их довели , и которым жалко денег на такси , раз уж были деньги на бухало
Иду, темно , мороз за 30..
Лежитприлично одетый тип на земле . Я его , дурак , поднял и привел в чувство .. Он пришёл в чувство и вцепился в меня , чуть воротник в пальто не оторвал , начал гнать , что его хочу обчистить .
Был этот тип постарше меня , тогда ..
С тех пор поднимал только пацанов , жалко , дурные ведь, силы не могут расчитать ...
А такие вот пусть замерзают , решил я , если не думают своими мозгами , и у них нет друзей , которые бы их довели , и которым жалко денег на такси , раз уж были деньги на бухало
Когда Корейский Князь
гуляет , деньга роли не играет
15.12.06 17:51
Нет, не в курсе. Но предъявление дипломов в качестве доказательства ума - уже глупость.
Дипломы подтверждают никак не ум, а лишь специальность, да и то чисто формально.
В ответ на:
А Вы в курсях их переписки? Из-за чего был поставлен такой диагноз.
А Вы в курсях их переписки? Из-за чего был поставлен такой диагноз.
Нет, не в курсе. Но предъявление дипломов в качестве доказательства ума - уже глупость.
Дипломы подтверждают никак не ум, а лишь специальность, да и то чисто формально.
15.12.06 17:51
в ответ golma1 15.12.06 17:41
Если бы вы не так предвзято просмотрели написанное моей оппоненкой, то вы бы установили, кто начал поворачивать тему в русло обсуждения подвигов. 
Да и подвиг помоему скромному разумению, являеця ни чем иным, как проявлением глупости (дурости от слова дурак) , что я пытаюсь донести моей оппонетке.


Да и подвиг помоему скромному разумению, являеця ни чем иным, как проявлением глупости (дурости от слова дурак) , что я пытаюсь донести моей оппонетке.


15.12.06 17:55
Это доказательство того, что человек он все таки не глупый. А вот из-за чего весь сыр бор идет мы то не знаем. И судить односторонне не можем.
В ответ на:
Но предъявление дипломов в качестве доказательства ума - уже глупость.
Но предъявление дипломов в качестве доказательства ума - уже глупость.
Это доказательство того, что человек он все таки не глупый. А вот из-за чего весь сыр бор идет мы то не знаем. И судить односторонне не можем.
15.12.06 17:58
в ответ Ясный Сокол 15.12.06 17:48
Я как-то гуляла с дитем, вдруг вижу - лежит совершенно пьяный мой одноклассник.. Я стала пытаться его поднять, ну не могла я мимо пройти, чувствую - все, сейчас уроню.. и вдруг откуда-то сверху бас - Л╦ха! Это ты! Чтож ты так нажрался то, дурья башка!.. какой-то приятель его здоровенный, помог его до дома довести.. Я к чему - ну ведь по-дурацки девушке с коляской пытаться пьяного мужика с земли поднять, но иногда важна наша РЕШИМОСТЬ сделать то, что не сделать НЕВОЗМОЖНО.. И тогда вот такой ангел посылается в помощь, в данном случае в виде здоровенного детины.. Все зависит от нашей решимости.. и веры, что все получиться. Как бы глупо это не выглядело и не звучало.. Столько раз уже убеждалась в
том, как это РАБОТАЕТ.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 17:59
в ответ ALSEID 15.12.06 17:55
Еще раз (последний): не надо рыться в чужом белье. Вам интересны сплетни? Задайте вопрос автору темы в личке. Здесь - если хотите - попробуйте посмотреть на "проблему" в самом общем смысле: связь высшего образования и уровня мышления.
Из Вашего же постинга:
ДУРАК м. дура ж. глупый человек, тупица, тупой, непонятливый, безрассудный.
Малоумный, безумный, юродивый.
Исходите из этого определения, а не из ситуации, побудившей автора открыть эту ветку.
Из Вашего же постинга:
ДУРАК м. дура ж. глупый человек, тупица, тупой, непонятливый, безрассудный.
Малоумный, безумный, юродивый.
Исходите из этого определения, а не из ситуации, побудившей автора открыть эту ветку.
15.12.06 18:07
Умный человек никогда не будет прикрываться дипломом от обвинений в глупости. Более того, умный в подобном случае скорее всего вообще всерь╦з оправдываться не станет. А что касается дипломов, то наличие специальных знаний (о ч╦м и свидетельствуют дипломы) это ещ╦ не признак ума.
в ответ ALSEID 15.12.06 17:55
В ответ на:
Это доказательство того, что человек он все таки не глупый.
Это доказательство того, что человек он все таки не глупый.
Умный человек никогда не будет прикрываться дипломом от обвинений в глупости. Более того, умный в подобном случае скорее всего вообще всерь╦з оправдываться не станет. А что касается дипломов, то наличие специальных знаний (о ч╦м и свидетельствуют дипломы) это ещ╦ не признак ума.
15.12.06 18:10
Так и о том же. Судить о том - дурак человек или нет, нужно по поступкам, а не по образованию. Поскольку Вы умная женщина, то наверняка бы не стали поднимать пьяного незнакомого мужчину.
в ответ kleinerfuchs 15.12.06 17:58
В ответ на:
Столько раз уже убеждалась в том, как это РАБОТАЕТ
Столько раз уже убеждалась в том, как это РАБОТАЕТ
Так и о том же. Судить о том - дурак человек или нет, нужно по поступкам, а не по образованию. Поскольку Вы умная женщина, то наверняка бы не стали поднимать пьяного незнакомого мужчину.
15.12.06 18:13
А вот и нет. Иногда умные люди оправдываются и не в таких ситуациях, хотя надо было б просто послать товарищей обвинителей и все дела.
Развитый ум не всегда означает развитую "толстокожесть".. также чел может оправдываться из-за врожденного чувства справедливости и желания ее восстановить, из-за неприятия клеветы, пока не поймет, что его обидчикам такие понятия как справедливость или совесть ни от чем таком не говорят, и ничего кроме смеха не вызывают.
в ответ Phoenix 15.12.06 18:07
В ответ на:
Более того, умный в подобном случае скорее всего вообще всерь╦з оправдываться не станет.
Более того, умный в подобном случае скорее всего вообще всерь╦з оправдываться не станет.
А вот и нет. Иногда умные люди оправдываются и не в таких ситуациях, хотя надо было б просто послать товарищей обвинителей и все дела.
Развитый ум не всегда означает развитую "толстокожесть".. также чел может оправдываться из-за врожденного чувства справедливости и желания ее восстановить, из-за неприятия клеветы, пока не поймет, что его обидчикам такие понятия как справедливость или совесть ни от чем таком не говорят, и ничего кроме смеха не вызывают.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 18:14
Да безусловно, умный человек бы ответил - сам дурак или послал бы его куда нить.
Но данный случай лишь доказывает, что тот человек интиллигентный и воспитанный. Он явно старался своими доводами убедить своего оппонента, что тот не прав.
В ответ на:
Умный человек никогда не будет прикрываться дипломом от обвинений в глупости.
Умный человек никогда не будет прикрываться дипломом от обвинений в глупости.
Да безусловно, умный человек бы ответил - сам дурак или послал бы его куда нить.

Но данный случай лишь доказывает, что тот человек интиллигентный и воспитанный. Он явно старался своими доводами убедить своего оппонента, что тот не прав.
15.12.06 18:14
Иногда можно и маленькие безумства совершать.
в ответ ALSEID 15.12.06 18:10
В ответ на:
Так и о том же. Судить о том - дурак человек или нет, нужно по поступкам, а не по образованию. Поскольку Вы умная женщина, то наверняка бы не стали поднимать пьяного незнакомого мужчину.
Так и о том же. Судить о том - дурак человек или нет, нужно по поступкам, а не по образованию. Поскольку Вы умная женщина, то наверняка бы не стали поднимать пьяного незнакомого мужчину.
Иногда можно и маленькие безумства совершать.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 18:36
Дело в том, что оправдаться можно по каким-то конкретным обвинениям. Например, если человека обвиняют во взяточничестве, он может в ответ попросить назвать, у кого, когда и за что он взял взятку. Но обвинение в глупости слишком общее, чтобы можно было реально оправдаться и доказать, что оппонент заблуждается или умышленно клевещет. Ну не утверждать же в ответ: "Нет, я умный". Это вс╦ равно, что заявить "я добрый" или "я хороший".
в ответ kleinerfuchs 15.12.06 18:13
В ответ на:
А вот и нет. Иногда умные люди оправдываются и не в таких ситуациях, хотя надо было б просто послать товарищей обвинителей и все дела.
А вот и нет. Иногда умные люди оправдываются и не в таких ситуациях, хотя надо было б просто послать товарищей обвинителей и все дела.
Дело в том, что оправдаться можно по каким-то конкретным обвинениям. Например, если человека обвиняют во взяточничестве, он может в ответ попросить назвать, у кого, когда и за что он взял взятку. Но обвинение в глупости слишком общее, чтобы можно было реально оправдаться и доказать, что оппонент заблуждается или умышленно клевещет. Ну не утверждать же в ответ: "Нет, я умный". Это вс╦ равно, что заявить "я добрый" или "я хороший".

15.12.06 18:41
Но доводы нелепые. С таким же успехом можно показывать полицейскому водительские права и утверждать, что их владелец никак не мог нарушить правила дорожного движения, т.к. когда-то сдавал экзамен на эту тему.
В ответ на:
Он явно старался своими доводами убедить своего оппонента, что тот не прав.
Он явно старался своими доводами убедить своего оппонента, что тот не прав.
Но доводы нелепые. С таким же успехом можно показывать полицейскому водительские права и утверждать, что их владелец никак не мог нарушить правила дорожного движения, т.к. когда-то сдавал экзамен на эту тему.
15.12.06 18:42
в ответ Phoenix 15.12.06 18:36
Ну обидно же.. 
А что такого не правильного сказать - я добрый? Вполне можно сказать, почему нет? А уж подтвердить делом, поступком, разумеется.
Ну в самом деле, не верю я, что кто-либо вообще из людей считает себя дураком или злыднем.. Просто кто-то говорит это, чтобы произвести впечатление. а кто-то просто констатирует то, что думает о себе открыто, не боясь быть неверно истолкованным..
Я вот - умная.. хотя иногда жуткая дура.
А еще бывает, что обвиняют вообще непонятно в чем.. По принципу - проси прощения, за что не знаю, но проси..Вот это и впрямь очень общО..

А что такого не правильного сказать - я добрый? Вполне можно сказать, почему нет? А уж подтвердить делом, поступком, разумеется.
Ну в самом деле, не верю я, что кто-либо вообще из людей считает себя дураком или злыднем.. Просто кто-то говорит это, чтобы произвести впечатление. а кто-то просто констатирует то, что думает о себе открыто, не боясь быть неверно истолкованным..
Я вот - умная.. хотя иногда жуткая дура.
А еще бывает, что обвиняют вообще непонятно в чем.. По принципу - проси прощения, за что не знаю, но проси..Вот это и впрямь очень общО..

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 18:48
Ну например так - Сам ты не поэт! У самого у тебя фантазии не хватает! (с)
развернуться и уйти..
По крайней мере на душе не так противно, что дураком обозвали..
Ну а дипломами трясти уместно, когда все другие аргументы исчерпаны.. Например, вас обвиняют в том, что вы воровали в течение 10 лет, а Вы показываете дипломы - нет мол, учился и работал, статейки пописывал в умные журналы, так что ну просто даже и некогда было воровать, если б даже хотел..
в ответ Phoenix 15.12.06 18:36
В ответ на:
. Но обвинение в глупости слишком общее, чтобы можно было реально оправдаться и доказать, что оппонент заблуждается или умышленно клевещет
. Но обвинение в глупости слишком общее, чтобы можно было реально оправдаться и доказать, что оппонент заблуждается или умышленно клевещет
Ну например так - Сам ты не поэт! У самого у тебя фантазии не хватает! (с)
развернуться и уйти..

По крайней мере на душе не так противно, что дураком обозвали..
Ну а дипломами трясти уместно, когда все другие аргументы исчерпаны.. Например, вас обвиняют в том, что вы воровали в течение 10 лет, а Вы показываете дипломы - нет мол, учился и работал, статейки пописывал в умные журналы, так что ну просто даже и некогда было воровать, если б даже хотел..

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 19:14
Можно, конечно. Но тогда надо быть готовым в следующую секунду увидеть улыбку на лице собеседника. При этом, человек вполне может на самом деле быть добрым и себя таковым считать. Но просто обычно люди так сами о себе не говорят, ведь это звучит, как похвала самому себе. Вообще, иногда чистая правда звучит смешно и неправдоподобно.
Конечно, внутренне люди себя считают умными и добрыми (в крайнем случае справедливыми
). Но стараются "не выносить это из себя". Многие глубоко убеждены в
том, что окружающий мир недостоин их ума и доброты. Соответственно в реальной жизни они ведут себя глупее и злее, чем могли бы. А так как таких людей очень много, то своими совместными усилиями они действительно заметно снижают "общее качество мира". Получается замкнутый круг.
В ответ на:
А что такого не правильного сказать - я добрый? Вполне можно сказать, почему нет?
А что такого не правильного сказать - я добрый? Вполне можно сказать, почему нет?
Можно, конечно. Но тогда надо быть готовым в следующую секунду увидеть улыбку на лице собеседника. При этом, человек вполне может на самом деле быть добрым и себя таковым считать. Но просто обычно люди так сами о себе не говорят, ведь это звучит, как похвала самому себе. Вообще, иногда чистая правда звучит смешно и неправдоподобно.
В ответ на:
Ну в самом деле, не верю я, что кто-либо вообще из людей считает себя дураком или злыднем..
Ну в самом деле, не верю я, что кто-либо вообще из людей считает себя дураком или злыднем..
Конечно, внутренне люди себя считают умными и добрыми (в крайнем случае справедливыми

15.12.06 20:16
Любое образование - это прежде всего тренировка "мышц"
головного мозга в
среде тебе равных и !!! самое ГЛАВНОЕ - не равных, а выше тебя по интеллекту. И это заставляет
подтягиваться, тренировать мышцы-извилины..., набираться житейского оыта в том числе.
Человек, прошедший через многие препятствия и испытания в своём образовании, должен по определению уже иметь гибкий и
натренированный мозг. Дураку это не под силу было бы было!!!
в ответ Phoenix 15.12.06 18:07
В ответ на:
А что касается дипломов, то наличие специальных знаний (о чём и свидетельствуют дипломы) это ещё не признак ума.
А что касается дипломов, то наличие специальных знаний (о чём и свидетельствуют дипломы) это ещё не признак ума.
Любое образование - это прежде всего тренировка "мышц"

среде тебе равных и !!! самое ГЛАВНОЕ - не равных, а выше тебя по интеллекту. И это заставляет
подтягиваться, тренировать мышцы-извилины..., набираться житейского оыта в том числе.
Человек, прошедший через многие препятствия и испытания в своём образовании, должен по определению уже иметь гибкий и
натренированный мозг. Дураку это не под силу было бы было!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.12.06 20:33
Ну и пусть себе улыбается. Зато ты дашь возможность собеседнику почувствовать себя умнее, умудреннее(дайте смайлик умудренного, у Вас есть!) и скромнее.
А зачем ждать, когда это сделают другие?
В конце концов можно избавить окружающих от необходимости делать комплименты для поддержания разговора
)ужасть как нескромно-тааа).. ну.. чтоб им не было повода как-либо тебе льстить либо тебя ругать, потому как твои достоинства не являются для тебя секретом, как и твои недостатки..
В конечном итоге ценность будут иметь вовсе не слова, а ПОСТУПКИ, так что коммуникационная процедура очень упрощена, если говоришь то, что думаешь и о себе в том числе.
Стало быть наше общее качество - гордыня и высокомерие, не позволяющее дать миру то, что в нас действительно есть и является подлинным - любовь, доброта, понимание, сострадание, великодушие.. Получается старая песня фарисея в храме - Спасибо, Господи, что я не такой, как тот мытарь...
Н-да.. есть о чем поразмыслить.. даже в контексте темы...
Вот дуракам почему-то везет. Я думаю, вот с чем это может быть связано? Мне вот везет, как правило..
А если не везет, видимо слишком умной становлюсь.. 
В ответ на:
Можно, конечно. Но тогда надо быть готовым в следующую секунду увидеть улыбку на лице собеседника.
Можно, конечно. Но тогда надо быть готовым в следующую секунду увидеть улыбку на лице собеседника.
Ну и пусть себе улыбается. Зато ты дашь возможность собеседнику почувствовать себя умнее, умудреннее(дайте смайлик умудренного, у Вас есть!) и скромнее.

В ответ на:
Но просто обычно люди так сами о себе не говорят, ведь это звучит, как похвала самому себе.
Но просто обычно люди так сами о себе не говорят, ведь это звучит, как похвала самому себе.
А зачем ждать, когда это сделают другие?


В конечном итоге ценность будут иметь вовсе не слова, а ПОСТУПКИ, так что коммуникационная процедура очень упрощена, если говоришь то, что думаешь и о себе в том числе.

В ответ на:
Многие глубоко убеждены в том, что окружающий мир недостоин их ума и доброты. Соответственно в реальной жизни они ведут себя глупее и злее, чем могли бы. А так как таких людей очень много, то своими совместными усилиями они действительно заметно снижают "общее качество мира". Получается замкнутый круг.
Многие глубоко убеждены в том, что окружающий мир недостоин их ума и доброты. Соответственно в реальной жизни они ведут себя глупее и злее, чем могли бы. А так как таких людей очень много, то своими совместными усилиями они действительно заметно снижают "общее качество мира". Получается замкнутый круг.
Стало быть наше общее качество - гордыня и высокомерие, не позволяющее дать миру то, что в нас действительно есть и является подлинным - любовь, доброта, понимание, сострадание, великодушие.. Получается старая песня фарисея в храме - Спасибо, Господи, что я не такой, как тот мытарь...
Н-да.. есть о чем поразмыслить.. даже в контексте темы...
Вот дуракам почему-то везет. Я думаю, вот с чем это может быть связано? Мне вот везет, как правило..



Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 20:43
в ответ gogolik 15.12.06 13:01
На соседнем форуме под названием "Он и она" есть вот один участник, который очень любит хамить. Как мужчинам, так и женщинам. Может оскорбить ни с того ни с сего вплоть до мата. Наверное, чувствует от этого удовлетворение, я точно не знаю. Ему определение "дурак" очень хорошо подходит. Но я ему другой диагноз поставил - дегенерат
. И видел я его посты о том, как он в свое время 6 лет получал образование и как хорошо их учили. А сегодня вот на одной его ветке от него же такая фраза прозвучала об остальных участниках форума: "сборище нереализованных дебилов". К чему я это? Ни один дурак таковым себя не считает. И будет кого угодно дебилами называть кроме себя самого. Ответ того
человека Вам нельзя расценить как умный. Действительно умный человек не будет свое образование афишировать. А диплом тоже еще ни о чем не говорит. Даже престижные вузы выпускают и выпускали "специалистов", которые по специальности своей не знают ничего. Троечки натягивали либо из жалости, либо из уважения к заслугам кого-то из родителей или влиятельных родственников.

- группа специально для девочек и их женских тем
15.12.06 20:47
То, что дуракам везет - это всеобщее заблуждение. Просто их все жалеют. Ну чего с него взять, с дурака-то?
Раз везение, два везение, но когда то нужно и умение. Так что смотреть на мир нужно ширше.
в ответ kleinerfuchs 15.12.06 20:33
В ответ на:
Вот дуракам почему-то везет. Я думаю, вот с чем это может быть связано?
Вот дуракам почему-то везет. Я думаю, вот с чем это может быть связано?
То, что дуракам везет - это всеобщее заблуждение. Просто их все жалеют. Ну чего с него взять, с дурака-то?
В ответ на:
Мне вот везет, как правило..
Мне вот везет, как правило..
Раз везение, два везение, но когда то нужно и умение. Так что смотреть на мир нужно ширше.

15.12.06 20:54
То есть вы хотите сказать что я не дура??

Мне кажется пословица говорила о другой дурости просто..
в ответ ALSEID 15.12.06 20:47
В ответ на:
То, что дуракам везет - это всеобщее заблуждение. Просто их все жалеют. Ну чего с него взять, с дурака-то?
То, что дуракам везет - это всеобщее заблуждение. Просто их все жалеют. Ну чего с него взять, с дурака-то?
То есть вы хотите сказать что я не дура??


Мне кажется пословица говорила о другой дурости просто..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.12.06 20:58
в ответ ALSEID 15.12.06 20:47
Хам - он и есть "Хам". Но не значит "дурак". Видимо, вас оскорбило его "виртуальное" поведение, и вам захотелось его ....ну... может даже и морду набили бы.. , но это ведь виртуальный хам.. Что делать? Да дураком назвать! Или дегенератом. Ответить-то как-то хочется... А можно и матом его. Но Вы не матершинник, видимо, вот и вся разница.
Быть НЕинтеллигентным не является признаком дури...
Быть НЕинтеллигентным не является признаком дури...
15.12.06 21:08
в ответ anabis2000 15.12.06 21:01
Я когда про два образования фразу прочитал - подумал сразу: ДУРАК, но потом засомневался. А когда дальше вот это прочитал: в отличие от вашего брата плебейского-перекати поле- фамилии моих предков записаны в любом учебнике немецкой истории и искусств.. понял, что диагноз ДУРАК однпзначно верен.
15.12.06 21:31
Так это же аристократ.
АРИСТОКРАТ, аристократа, м.
1. Представитель высшего привилегированного слоя дворянства, знати, аристократии (истор.). - Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин. Пушкин.
2. перен. Человек, сторонящийся масс, ставящий себя в исключительное положение; белоручка (разг. ирон.). На общее собрание пришли все, кроме наших аристократов.
в ответ gogolik 15.12.06 21:08
В ответ на:
понял, что диагноз ДУРАК однпзначно верен.
понял, что диагноз ДУРАК однпзначно верен.
Так это же аристократ.

АРИСТОКРАТ, аристократа, м.
1. Представитель высшего привилегированного слоя дворянства, знати, аристократии (истор.). - Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин. Пушкин.
2. перен. Человек, сторонящийся масс, ставящий себя в исключительное положение; белоручка (разг. ирон.). На общее собрание пришли все, кроме наших аристократов.
15.12.06 21:34
Смотря какая школа была пройдена...
Если сразу два ромбика в петлицах "на показуху", то понятно какая школа "первый паря на деревне"...(не про нквд речь...
)
Слишком доступно было в СССР_образование для некоторых тупоголовых для вала по плану и плана по валу...
Серьёзное образование даётся всегда оччень тяжело...
в ответ Phoenix 15.12.06 21:22
В ответ на:
Неужели Вы никогда не встречали глупых людей с дипломами?
Неужели Вы никогда не встречали глупых людей с дипломами?
Смотря какая школа была пройдена...
Если сразу два ромбика в петлицах "на показуху", то понятно какая школа "первый паря на деревне"...(не про нквд речь...

Слишком доступно было в СССР_образование для некоторых тупоголовых для вала по плану и плана по валу...

Серьёзное образование даётся всегда оччень тяжело...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.12.06 22:27
В СССР существовали свои тонкости. Многие (не все, конечно) шли в ВУЗы по самым разным причинам, порой дал╦ким от желания учиться: чтобы не "загреметь" в армию, за дипломом "чтобы был на всякий случай", чтобы "быть не хуже других" и т.п.
Но ведь и среди выпускников ВУЗов иных стран далеко не все сплошь сократы.
Если человека предмет интересует, то вряд ли он ощутит эту "тяжесть". А если нет, то зачем он себя мучает? Кроме того, не все добиваются результатов умом, некоторые - простым усердием. И наконец, формальное образование и реальная компетентность - далеко не одно и то же. Два человека могут иметь одинаковые дипломы одного и того же ВУЗа, возможно они даже учились вместе, а специалисты из них со временем получатся совершенно разного уровня.
в ответ anabis2000 15.12.06 21:34
В ответ на:
Слишком доступно было в СССР_образование для некоторых тупоголовых для вала по плану и плана по валу...
Слишком доступно было в СССР_образование для некоторых тупоголовых для вала по плану и плана по валу...
В СССР существовали свои тонкости. Многие (не все, конечно) шли в ВУЗы по самым разным причинам, порой дал╦ким от желания учиться: чтобы не "загреметь" в армию, за дипломом "чтобы был на всякий случай", чтобы "быть не хуже других" и т.п.
Но ведь и среди выпускников ВУЗов иных стран далеко не все сплошь сократы.
В ответ на:
Серь╦зное образование да╦тся всегда оччень тяжело...
Серь╦зное образование да╦тся всегда оччень тяжело...
Если человека предмет интересует, то вряд ли он ощутит эту "тяжесть". А если нет, то зачем он себя мучает? Кроме того, не все добиваются результатов умом, некоторые - простым усердием. И наконец, формальное образование и реальная компетентность - далеко не одно и то же. Два человека могут иметь одинаковые дипломы одного и того же ВУЗа, возможно они даже учились вместе, а специалисты из них со временем получатся совершенно разного уровня.
15.12.06 22:47
Оччень был тонкий...
Пацаны выбирали где была военная кафедра, чтоб "не загреметь" и чтоб для души...
Вс╦ остальное - пустое...
Даже из Мексики сынки миллионеров ехали в МИСИ учиться...
Смотря на каком уровне его интересует предмет и в какой школе он оказался...
Одно от другого не отделимо на определ╦нном уровне...
Это так.
Обычно "000"
на высокий уровень не выходят... 
Однако, Phoenix, тема совершенно не относится к Германке, сколько к рассуждениям на тему системы образования вообще...

в ответ Phoenix 15.12.06 22:27
В ответ на:
В СССР существовали свои тонкости.
В СССР существовали свои тонкости.
Оччень был тонкий...
В ответ на:
шли в ВУЗы по самым разным причинам, порой дал╦ким от желания учиться:
чтобы не "загреметь" в армию, за дипломом "чтобы был на всякий случай", чтобы "быть не хуже других" и т.п.
шли в ВУЗы по самым разным причинам, порой дал╦ким от желания учиться:
чтобы не "загреметь" в армию, за дипломом "чтобы был на всякий случай", чтобы "быть не хуже других" и т.п.
Пацаны выбирали где была военная кафедра, чтоб "не загреметь" и чтоб для души...
Вс╦ остальное - пустое...
В ответ на:
Но ведь и среди выпускников ВУЗов иных стран далеко не все сплошь сократы.
Но ведь и среди выпускников ВУЗов иных стран далеко не все сплошь сократы.
Даже из Мексики сынки миллионеров ехали в МИСИ учиться...
В ответ на:
Если человека предмет интересует, то вряд ли он ощутит эту "тяжесть".
Если человека предмет интересует, то вряд ли он ощутит эту "тяжесть".
Смотря на каком уровне его интересует предмет и в какой школе он оказался...
В ответ на:
Кроме того, не все добиваются результатов умом, некоторые - простым усердием.
Кроме того, не все добиваются результатов умом, некоторые - простым усердием.
Одно от другого не отделимо на определ╦нном уровне...
В ответ на:
Два человека могут иметь одинаковые дипломы одного и того же ВУЗа, возможно они даже учились вместе, а специалисты из них со временем получатся совершенно разного уровня.
Два человека могут иметь одинаковые дипломы одного и того же ВУЗа, возможно они даже учились вместе, а специалисты из них со временем получатся совершенно разного уровня.
Это так.
Обычно "000"


Однако, Phoenix, тема совершенно не относится к Германке, сколько к рассуждениям на тему системы образования вообще...




Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.12.06 00:56
Если Вы "скушали" то, о ч╦м я писал - то Вы автоматически попали в эту категорию.
Но это не я Вас обозвал, а Вы сами на себя примерили костюмчик.
А массой других физиков не прикрывайтесь. Есть массы верующих в бога, почему бы не быть массам верующим в "сжимаемость времени"?
в ответ Участник 15.12.06 17:46
В ответ на:
- И ещ╦ я автоматически отношу к ним тех, кто "скушал" бред про сжимающееся время с "Парадоксом близнецов" и про пространственно-временной континуум.
- Стоит ли мне это понимать так, что вы только что назвали дураком меня? Ну и кроме меня практически всех современных физиков.
- И ещ╦ я автоматически отношу к ним тех, кто "скушал" бред про сжимающееся время с "Парадоксом близнецов" и про пространственно-временной континуум.
- Стоит ли мне это понимать так, что вы только что назвали дураком меня? Ну и кроме меня практически всех современных физиков.
Если Вы "скушали" то, о ч╦м я писал - то Вы автоматически попали в эту категорию.

Но это не я Вас обозвал, а Вы сами на себя примерили костюмчик.

А массой других физиков не прикрывайтесь. Есть массы верующих в бога, почему бы не быть массам верующим в "сжимаемость времени"?
16.12.06 01:20
Я, вероятнее всего, этого человека не знал и по отношению к нему ни чего сказать не могу. а вот о человеке который разрешает себе такие эпитеты, могу сказать, что он не ум╦н, так как не сумел понять, что недостаток другого (физический, умственный, психический, образовательный, вншнеяя некрасивость), не есть то, чем можно попрекать и, тем более, уязвлять. Так мне кажется.
в ответ gogolik 15.12.06 13:01
В ответ на:
Пришлось мне недавно написать одному человеку вс╦, что я о н╦м думаю. Выразились мои мысли о н╦м в одной короткой фразе - диагнозе: ТЫ ДУРАК.
Пришлось мне недавно написать одному человеку вс╦, что я о н╦м думаю. Выразились мои мысли о н╦м в одной короткой фразе - диагнозе: ТЫ ДУРАК.
Я, вероятнее всего, этого человека не знал и по отношению к нему ни чего сказать не могу. а вот о человеке который разрешает себе такие эпитеты, могу сказать, что он не ум╦н, так как не сумел понять, что недостаток другого (физический, умственный, психический, образовательный, вншнеяя некрасивость), не есть то, чем можно попрекать и, тем более, уязвлять. Так мне кажется.
16.12.06 01:22
Примерить можно исключтельно уважая...
Также уважительно надо показать, что брать в подарок непозволительно...
PS Это не относится ни к кому на ДК... Это мысли вслух...
в ответ Schachspiler 16.12.06 00:56
В ответ на:
а Вы сами на себя примерили костюмчик.
а Вы сами на себя примерили костюмчик.
Примерить можно исключтельно уважая...
Также уважительно надо показать, что брать в подарок непозволительно...
PS Это не относится ни к кому на ДК... Это мысли вслух...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.12.06 01:39
Как насчет самокритики? ( Восклицание: "Какой- же я дурак!" )
в ответ hamelner 16.12.06 01:20
В ответ на:
...а вот о человеке который разрешает себе такие эпитеты, могу сказать, что он не ум╦н, так как не сумел понять, что недостаток другого (физический, умственный, психический, образовательный, вншнеяя некрасивость), не есть то, чем можно попрекать и, тем более, уязвлять. Так мне кажется.
...а вот о человеке который разрешает себе такие эпитеты, могу сказать, что он не ум╦н, так как не сумел понять, что недостаток другого (физический, умственный, психический, образовательный, вншнеяя некрасивость), не есть то, чем можно попрекать и, тем более, уязвлять. Так мне кажется.
Как насчет самокритики? ( Восклицание: "Какой- же я дурак!" )

Доверяю только себе. И то, не всегда.....
16.12.06 02:02
в ответ hamelner 16.12.06 01:49
Это не "похлеще"...
Я минимум пять раз в день признаю, что дура. Без проблем.
( Как говорится, что с дуры возм╦шь?)
Коротко по теме (повторюсь ): мне много милее человек, признающий свои ошибки и недостадки, чем тот, который су╦т мне в лицо доказательтва своего интеллекта.
Я минимум пять раз в день признаю, что дура. Без проблем.

Коротко по теме (повторюсь ): мне много милее человек, признающий свои ошибки и недостадки, чем тот, который су╦т мне в лицо доказательтва своего интеллекта.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
16.12.06 02:25
Да уж.. только круглый дурак начнет для убедительности своих доводов на форуме перечислять свои заслуги и титулы. А также бахвалиться "подвигами с волыной" для пущей убедительности.
Но с другой стороны без таких и скучно бы стало, дураки - украшение любого форума!
в ответ SwetLana 16.12.06 02:02
В ответ на:
мне много милее человек, признающий свои ошибки и недостадки, чем тот, который су╦т мне в лицо доказательтва своего интеллекта.
мне много милее человек, признающий свои ошибки и недостадки, чем тот, который су╦т мне в лицо доказательтва своего интеллекта.
Да уж.. только круглый дурак начнет для убедительности своих доводов на форуме перечислять свои заслуги и титулы. А также бахвалиться "подвигами с волыной" для пущей убедительности.

Но с другой стороны без таких и скучно бы стало, дураки - украшение любого форума!

16.12.06 02:47
Вас опять по ночам клинит? Интересно, что же Вам снится каждую ночь?
Кстати, мне кажется, что я знаком с тем ужасным типом, которого Вы никак не можете забыть. Так вот, верите Вы или нет, но у него вообще нет высшего образования (бросил институт в своё время). Соответственно и дипломы он демонстрировать не может ввиду их полного отсутствия.
В ответ на:
Да уж.. только круглый дурак начнет для убедительности своих доводов на форуме перечислять свои заслуги и титулы. А также бахвалиться "подвигами с волыной" для пущей убедительности.
Да уж.. только круглый дурак начнет для убедительности своих доводов на форуме перечислять свои заслуги и титулы. А также бахвалиться "подвигами с волыной" для пущей убедительности.
Вас опять по ночам клинит? Интересно, что же Вам снится каждую ночь?

Кстати, мне кажется, что я знаком с тем ужасным типом, которого Вы никак не можете забыть. Так вот, верите Вы или нет, но у него вообще нет высшего образования (бросил институт в своё время). Соответственно и дипломы он демонстрировать не может ввиду их полного отсутствия.

16.12.06 03:03
Вы уж сами разбирайтесь со своими друзьями...
Мне "бросила перчатку" только "цветочек"...
С ней и разбирался...
Больше врагов на ДК у мене нет...
в ответ Lagenser 16.12.06 02:49
В ответ на:
И вообще где мой друг Муд?
И вообще где мой друг Муд?
Вы уж сами разбирайтесь со своими друзьями...

Мне "бросила перчатку" только "цветочек"...
С ней и разбирался...

Больше врагов на ДК у мене нет...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.12.06 03:11
Дык вроде и дураком никого нге обозвалл...
Так, нежно-бережно намекнул... Шо не следует... А то того... Если тока для расслабухи по пятниТцам...

в ответ SwetLana 16.12.06 03:03
В ответ на:
Но...Тема очень скользкая.
А мне понравилась возможность пообзываться дураками
Но...Тема очень скользкая.
А мне понравилась возможность пообзываться дураками
Дык вроде и дураком никого нге обозвалл...
Так, нежно-бережно намекнул... Шо не следует... А то того... Если тока для расслабухи по пятниТцам...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.12.06 03:31
А я, милок, ентот хвеномен знаю. Бываить зырю по ящику уч╦ных всяческих, а сама думаю: вроде мужики умныя, в очках, а вс╦ равно дураки - чтой-то балакают, а ни хрена не понятно. А пастуха нашего Игната завсегда понимаю. Вот он и хвеномен.
в ответ Lagenser 16.12.06 03:20
В ответ на:
Скока раз уже замечал, вроде образованный чел, в себе очень даже уверен и речи вроде умные заряжает но по большому счету дурак дураком. Шо це за феномен такой?
Скока раз уже замечал, вроде образованный чел, в себе очень даже уверен и речи вроде умные заряжает но по большому счету дурак дураком. Шо це за феномен такой?
А я, милок, ентот хвеномен знаю. Бываить зырю по ящику уч╦ных всяческих, а сама думаю: вроде мужики умныя, в очках, а вс╦ равно дураки - чтой-то балакают, а ни хрена не понятно. А пастуха нашего Игната завсегда понимаю. Вот он и хвеномен.
16.12.06 03:42
Даже и не пытайся...
КГБ уже ничего не мерещится...
Вот куда бы Танюху пристроить..
Уже сам переживать начинаю...
"Тише, Танечка, не плачЪ, ты ещё получишь мячЪ"(С)
в ответ Lagenser 16.12.06 03:37
В ответ на:
Не.. по твоим стопам не пойду.
Не.. по твоим стопам не пойду.
Даже и не пытайся...

В ответ на:
А то еще тоже везде начнут цветочки из кгб мерещится.
А то еще тоже везде начнут цветочки из кгб мерещится.
КГБ уже ничего не мерещится...

Вот куда бы Танюху пристроить..

Уже сам переживать начинаю...

"Тише, Танечка, не плачЪ, ты ещё получишь мячЪ"(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.12.06 03:53
Ну сам посуди, зачем мне твой железобетон?
Ну значит болезнь твоя на поправку идет!
Oх и заботы у тебя!
А ,знаю.. это между вами такая жестокая любовь?
В ответ на:
Даже и не пытайся...
Даже и не пытайся...
Ну сам посуди, зачем мне твой железобетон?

В ответ на:
КГБ уже ничего не мерещится...
КГБ уже ничего не мерещится...
Ну значит болезнь твоя на поправку идет!

В ответ на:
Вот куда бы Танюху пристроить..
Уже сам переживать начинаю...
Вот куда бы Танюху пристроить..
Уже сам переживать начинаю...
Oх и заботы у тебя!

16.12.06 04:15
А я и не сумневался что Вы мудрая, бабушка Феникс!
Вот что значит школа пастуха Игната! 
Ну и зачем Вы бабанька тогда спорить пытаетесь с ентими мужуками вумными вроде шахматистов всяких? Ведь бьют вас безжалостно, только перья красные в разные стороны летят?
Хоть и весело со стороны понаблюдать но все равно жалко бабаньку немношко..
И дурою назвать язык не поворачивается из за уважения к Вашему возрасту преклонному..
В ответ на:
А я, милок, ентот хвеномен знаю.
А я, милок, ентот хвеномен знаю.
А я и не сумневался что Вы мудрая, бабушка Феникс!


В ответ на:
Бываить зырю по ящику учёных всяческих, а сама думаю: вроде мужики умныя, в очках, а всё равно дураки
Бываить зырю по ящику учёных всяческих, а сама думаю: вроде мужики умныя, в очках, а всё равно дураки
Ну и зачем Вы бабанька тогда спорить пытаетесь с ентими мужуками вумными вроде шахматистов всяких? Ведь бьют вас безжалостно, только перья красные в разные стороны летят?

Хоть и весело со стороны понаблюдать но все равно жалко бабаньку немношко..

16.12.06 04:38
Ну что ж, в таком случае я - дурак
А я и не прикрываюсь. Пусть и они будут дураки. Быть в такой компании мне делает даже честь. Вообще интересно, как Вы так огульно ярлыки клеите
А судьи кто? 
Вот как. Тоесть все, верующие в бога, тоже дураки. Шахматист, так Вы про манию величия слыхали?
В ответ на:
Если Вы "скушали" то, о чём я писал - то Вы автоматически попали в эту категорию.
Если Вы "скушали" то, о чём я писал - то Вы автоматически попали в эту категорию.
Ну что ж, в таком случае я - дурак

В ответ на:
А массой других физиков не прикрывайтесь.
А массой других физиков не прикрывайтесь.
А я и не прикрываюсь. Пусть и они будут дураки. Быть в такой компании мне делает даже честь. Вообще интересно, как Вы так огульно ярлыки клеите


В ответ на:
Есть массы верующих в бога, почему бы не быть массам верующим в "сжимаемость времени"?
Есть массы верующих в бога, почему бы не быть массам верующим в "сжимаемость времени"?
Вот как. Тоесть все, верующие в бога, тоже дураки. Шахматист, так Вы про манию величия слыхали?
16.12.06 04:58
Ась? Слыхивали-слыхивали, тока слышь, внучёк, за манию така щаз барьба идёт...
На всех может этой мании и не хватить...
Записывайся на манию в очередь...

в ответ Участник 16.12.06 04:38
В ответ на:
так Вы про манию величия слыхали?
так Вы про манию величия слыхали?
Ась? Слыхивали-слыхивали, тока слышь, внучёк, за манию така щаз барьба идёт...
На всех может этой мании и не хватить...
Записывайся на манию в очередь...



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.12.06 05:16
Значит шибко самым самым умным себе считаишь..
А согласных значится называешь дураками??? Ужас... Как дальше жить и каму дальше верить???
А не огульными клеяниями значится занимаисся!
Ужас!!!

в ответ Участник 16.12.06 05:04
В ответ на:
Я себя самым умным не считаю,
Я себя самым умным не считаю,
Значит шибко самым самым умным себе считаишь..
В ответ на:
несогласных со мной дураками не называю
несогласных со мной дураками не называю
А согласных значится называешь дураками??? Ужас... Как дальше жить и каму дальше верить???

В ответ на:
не занимаюсь огульным клеинием ярлыков
не занимаюсь огульным клеинием ярлыков
А не огульными клеяниями значится занимаисся!

Ужас!!!


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.12.06 12:41
Дык не мене они бьют, а самую, что ни на есть, свою псевдоучёную заскорузлость народу на посмешище выставляють. Пыжатся, щёки надувают, лохмами трясут, ногами топают. Одним словом, пару да важности аки до небес, а как чаво конкретного поспрошаешь - дык оне ничего ж и не знают, токмо в словах путаются, да извиваются аки ужи на сковородке. Потому как ни хрена не видемши, не слышамши, полторы книжки с грехом пополам по складам прочитамши, а пошуметь любят по кажному поводу. Не знают, а спорят. Вот оно и получается навроде как бесплатный цирк с клоунами в клетчатых портках. Эх, серость!
P.S.: Я может распростаняться и не стала б, да больно уж тема подходящая - о дураках.
В ответ на:
Ну и зачем Вы бабанька тогда спорить пытаетесь с ентими мужуками вумными вроде шахматистов всяких? Ведь бьют вас безжалостно, только перья красные в разные стороны летят?
Ну и зачем Вы бабанька тогда спорить пытаетесь с ентими мужуками вумными вроде шахматистов всяких? Ведь бьют вас безжалостно, только перья красные в разные стороны летят?
Дык не мене они бьют, а самую, что ни на есть, свою псевдоучёную заскорузлость народу на посмешище выставляють. Пыжатся, щёки надувают, лохмами трясут, ногами топают. Одним словом, пару да важности аки до небес, а как чаво конкретного поспрошаешь - дык оне ничего ж и не знают, токмо в словах путаются, да извиваются аки ужи на сковородке. Потому как ни хрена не видемши, не слышамши, полторы книжки с грехом пополам по складам прочитамши, а пошуметь любят по кажному поводу. Не знают, а спорят. Вот оно и получается навроде как бесплатный цирк с клоунами в клетчатых портках. Эх, серость!
P.S.: Я может распростаняться и не стала б, да больно уж тема подходящая - о дураках.
16.12.06 14:51
Мда... наверно Вы правы ,бабушка Феникс... вумный человек на самом деле не станет туман разводить а сразу расскажет какой он вумный, образованный и книжек разных вумных перечитал видимо не видимо. Шо до того умный аж на дому работает без присмотру и стока денег зарабатует шо машину имеет с цельными 305 ПСов!
А заодно и поведает шо
на обидчика любого с волыной пойдет и шишек не побоится!
Знай мол нас вумных! 
С ними, с ентими шахматистами всякими так и надо, как в песне у Высотского, "показал я бицепс ненароком, даже снял для верности пяджак"
и ентот самый хваленный Фишер тут же согласится на ничью!
В ответ на:
Дык не мене они бьют, а самую, что ни на есть, свою псевдоучёную заскорузлость народу на посмешище выставляють. Пыжатся, щёки надувают, лохмами трясут, ногами топают. Одним словом, пару да важности аки до небес, а как чаво конкретного поспрошаешь - дык оне ничего ж и не знают, токмо в словах путаются, да извиваются аки ужи на сковородке.
Дык не мене они бьют, а самую, что ни на есть, свою псевдоучёную заскорузлость народу на посмешище выставляють. Пыжатся, щёки надувают, лохмами трясут, ногами топают. Одним словом, пару да важности аки до небес, а как чаво конкретного поспрошаешь - дык оне ничего ж и не знают, токмо в словах путаются, да извиваются аки ужи на сковородке.
Мда... наверно Вы правы ,бабушка Феникс... вумный человек на самом деле не станет туман разводить а сразу расскажет какой он вумный, образованный и книжек разных вумных перечитал видимо не видимо. Шо до того умный аж на дому работает без присмотру и стока денег зарабатует шо машину имеет с цельными 305 ПСов!



С ними, с ентими шахматистами всякими так и надо, как в песне у Высотского, "показал я бицепс ненароком, даже снял для верности пяджак"

16.12.06 15:43
Так с описания подобного случая и началась данная ветка - дипломы в ответ на обвинения в глупости. Если же Вы имеете в виду меня, то книжек я читал не больше и не меньше, чем любой нормальный человек, а образование сво╦ я уже указывал - 10 классов советской школы. Так что, мне свой ум доказывать нечем - "академиев не кончамши".
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение вс╦ перечисленное Вами (и произвольно собранное в одну кучу) имеет к уму?
Скажите, пожалуйста, если бы я начал уверенным тоном спорить о шахматах даже не с Фишером, а например, с нашим форумным Шахматистом, я поступил бы умно?
А ведь такие случаи происходят сплошь и рядом - люди берутся что-либо оценивать и даже ниспровергать, даже не зная толком предмета обсуждения.
Это умно?
в ответ Lagenser 16.12.06 14:51
В ответ на:
вумный человек на самом деле не станет туман разводить а сразу расскажет какой он вумный, образованный и книжек разных вумных перечитал видимо не видимо.
вумный человек на самом деле не станет туман разводить а сразу расскажет какой он вумный, образованный и книжек разных вумных перечитал видимо не видимо.
Так с описания подобного случая и началась данная ветка - дипломы в ответ на обвинения в глупости. Если же Вы имеете в виду меня, то книжек я читал не больше и не меньше, чем любой нормальный человек, а образование сво╦ я уже указывал - 10 классов советской школы. Так что, мне свой ум доказывать нечем - "академиев не кончамши".

В ответ на:
Шо до того умный аж на дому работает без присмотру и стока денег зарабатует шо машину имеет с цельными 305 ПСов! А заодно и поведает шо на обидчика любого с волыной пойдет и шишек не побоится!
Шо до того умный аж на дому работает без присмотру и стока денег зарабатует шо машину имеет с цельными 305 ПСов! А заодно и поведает шо на обидчика любого с волыной пойдет и шишек не побоится!
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение вс╦ перечисленное Вами (и произвольно собранное в одну кучу) имеет к уму?
В ответ на:
С ними, с ентими шахматистами всякими так и надо, как в песне у Высотского, "показал я бицепс ненароком, даже снял для верности пяджак" и ентот самый хваленный Фишер тут же согласится на ничью!
С ними, с ентими шахматистами всякими так и надо, как в песне у Высотского, "показал я бицепс ненароком, даже снял для верности пяджак" и ентот самый хваленный Фишер тут же согласится на ничью!
Скажите, пожалуйста, если бы я начал уверенным тоном спорить о шахматах даже не с Фишером, а например, с нашим форумным Шахматистом, я поступил бы умно?

16.12.06 16:18
Ну как это какое? Ведь тема топика как раз о том что умный человек для убедительности своих слов обязательно перечислит все учебные заведения в которых учился. А если таких немного то прочие заслуги упомянет .
Ну сам посуди, кто осмелится возражать человеку, поведавшему даже не к месту что когдато бар(!!!) открыл и рабочие места создал? А тем более дураком такого окрестить это полное безрассудство.
Не хочу тебя обидеть но если ты сам спросил..... На мой взгляд очень неумно для тебя спорить с подобными Шахматисту на любые темы. Хоть захлебнись ты, свои заслуги перечисляя но весовые категории больно уж разные.
Ты хоть свой титул старый верни что ли, "шут гороховый" кажется? Хоть в струю будет..
И вообще где бабушка "Му-му" ? Вот с ней бы я еще пообщался, а ты Феникс мне увы неинтересен.
в ответ Phoenix 16.12.06 15:43
В ответ на:
Какое отношение вс╦ перечисленное Вами (и произвольно собранное в одну кучу) имеет к уму?
Какое отношение вс╦ перечисленное Вами (и произвольно собранное в одну кучу) имеет к уму?
Ну как это какое? Ведь тема топика как раз о том что умный человек для убедительности своих слов обязательно перечислит все учебные заведения в которых учился. А если таких немного то прочие заслуги упомянет .
Ну сам посуди, кто осмелится возражать человеку, поведавшему даже не к месту что когдато бар(!!!) открыл и рабочие места создал? А тем более дураком такого окрестить это полное безрассудство.

В ответ на:
Скажите, пожалуйста, если бы я начал уверенным тоном спорить о шахматах даже не с Фишером, а например, с нашим форумным Шахматистом, я поступил бы умно?
Скажите, пожалуйста, если бы я начал уверенным тоном спорить о шахматах даже не с Фишером, а например, с нашим форумным Шахматистом, я поступил бы умно?
Не хочу тебя обидеть но если ты сам спросил..... На мой взгляд очень неумно для тебя спорить с подобными Шахматисту на любые темы. Хоть захлебнись ты, свои заслуги перечисляя но весовые категории больно уж разные.
Ты хоть свой титул старый верни что ли, "шут гороховый" кажется? Хоть в струю будет..

И вообще где бабушка "Му-му" ? Вот с ней бы я еще пообщался, а ты Феникс мне увы неинтересен.

16.12.06 16:52
Вы что, всерь╦з считаете перечисленное Вами заслугами? А ещ╦ у меня есть пылесос и холодильник - это тоже заслуги?
Во-первых, поведал как раз к месту. Во-вторых, откуда у Вас такое благоговение перед бывшими хозяевами питейных заведений? Выпиваете?
Да уж! Особенно меня впечатляет глубина познаний и оригинальность суждений этого титана мысли в таких областях, как религия и изобразительное искусство. Не перестаю восхищаться.
Поистине, весовая категория - от пола не оторв╦шь.
Ну, Вы, признаюсь, тоже не являетесь темой моих постоянных размышлений.
в ответ Lagenser 16.12.06 16:18
В ответ на:
А если таких немного то прочие заслуги упомянет.
А если таких немного то прочие заслуги упомянет.
Вы что, всерь╦з считаете перечисленное Вами заслугами? А ещ╦ у меня есть пылесос и холодильник - это тоже заслуги?

В ответ на:
Ну сам посуди, кто осмелится возражать человеку, поведавшему даже не к месту что когдато бар(!!!) открыл и рабочие места создал?
Ну сам посуди, кто осмелится возражать человеку, поведавшему даже не к месту что когдато бар(!!!) открыл и рабочие места создал?
Во-первых, поведал как раз к месту. Во-вторых, откуда у Вас такое благоговение перед бывшими хозяевами питейных заведений? Выпиваете?

В ответ на:
На мой взгляд очень неумно для тебя спорить с подобными Шахматисту на любые темы. Хоть захлебнись ты, свои заслуги перечисляя но весовые категории больно уж разные.
На мой взгляд очень неумно для тебя спорить с подобными Шахматисту на любые темы. Хоть захлебнись ты, свои заслуги перечисляя но весовые категории больно уж разные.
Да уж! Особенно меня впечатляет глубина познаний и оригинальность суждений этого титана мысли в таких областях, как религия и изобразительное искусство. Не перестаю восхищаться.

Поистине, весовая категория - от пола не оторв╦шь.

В ответ на:
Вот с ней бы я еще пообщался, а ты Феникс мне увы неинтересен.
Вот с ней бы я еще пообщался, а ты Феникс мне увы неинтересен.
Ну, Вы, признаюсь, тоже не являетесь темой моих постоянных размышлений.

16.12.06 19:47
Я то не считаю, но ты . Если бахвалишься к месту и не к месту!
Нет не к месту!
Ну конечно! Запойный я!
А что еще делать заядлому социальщику? Не работать же идти? 
Но это и не удивительно! Трудно предположить иную реакцию со стороны исламского фанатика и ненавистника западной культуры!
Ну тогда выдай еще что нибудь напоследок чтобы последнее слово за тобой осталось и гордыня успокоилась (для тебя это ведь так важно
) и свободен. Надоел уже своей плоской демагогией. 
в ответ Phoenix 16.12.06 16:52
В ответ на:
Вы что, всерь╦з считаете перечисленное Вами заслугами?
Вы что, всерь╦з считаете перечисленное Вами заслугами?
Я то не считаю, но ты . Если бахвалишься к месту и не к месту!
В ответ на:
Во-первых, поведал как раз к месту.
Во-первых, поведал как раз к месту.
Нет не к месту!

В ответ на:
Выпиваете?
Выпиваете?
Ну конечно! Запойный я!


В ответ на:
Особенно меня впечатляет глубина познаний и оригинальность суждений этого титана мысли в таких областях, как религия и изобразительное искусство. Не перестаю восхищаться.
Особенно меня впечатляет глубина познаний и оригинальность суждений этого титана мысли в таких областях, как религия и изобразительное искусство. Не перестаю восхищаться.
Но это и не удивительно! Трудно предположить иную реакцию со стороны исламского фанатика и ненавистника западной культуры!

В ответ на:
Ну, Вы, признаюсь, тоже не являетесь темой моих постоянных размышлений.
Ну, Вы, признаюсь, тоже не являетесь темой моих постоянных размышлений.
Ну тогда выдай еще что нибудь напоследок чтобы последнее слово за тобой осталось и гордыня успокоилась (для тебя это ведь так важно


16.12.06 22:07
в ответ Phoenix 16.12.06 16:52
Уважаемый Феникс,поражаюсь Вашему терпению и такту,что так бесит Ваших оппонентов.учитывая,что Вы в сво╦ время не "доучились"
(10классов),позволю себе дать Вам совет-в общении с кошаком со свистком использовать хорошее русское выражение-пош╦л на х..й. уж очень оно к нему подходит. а баушка МУ-МУ просто супер 
модераторам-ухожу,ухожу,ухожу.


модераторам-ухожу,ухожу,ухожу.
16.12.06 23:16
Самуил Яковлевич Маршак развил эту мысль так:
"Жму руку дуракам обеими руками.
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками -
То дураками быть пришлось бы нам самим..."
в ответ Lagenser 16.12.06 02:25
В ответ на:
Да уж.. только круглый дурак начнет для убедительности своих доводов на форуме перечислять свои заслуги и титулы. А также бахвалиться "подвигами с волыной" для пущей убедительности.
Но с другой стороны без таких и скучно бы стало, дураки - украшение любого форума!
Да уж.. только круглый дурак начнет для убедительности своих доводов на форуме перечислять свои заслуги и титулы. А также бахвалиться "подвигами с волыной" для пущей убедительности.
Но с другой стороны без таких и скучно бы стало, дураки - украшение любого форума!
Самуил Яковлевич Маршак развил эту мысль так:
"Жму руку дуракам обеими руками.
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками -
То дураками быть пришлось бы нам самим..."

16.12.06 23:44
Пример того, как недовольство собой может исказить восприятие чужих слов. Упоминание о совершенно обыденных, банальных вещах принимается за бахвальство.
Во-первых, не путайте западную культуру с агрессивным бескультурьем (не только западным). Во-вторых, перечитайте ещ╦ раз ветку о европейской конституции. Там как раз "исламский фанатик" отстаивает право европейцев быть христианами, а "ненавистник западной культуры" пытается объяснить азы этой культуры некоторым е╦ "горячим поклонникам". Сплошные парадоксы!
в ответ Lagenser 16.12.06 19:47
В ответ на:
Если бахвалишься к месту и не к месту!
Если бахвалишься к месту и не к месту!
Пример того, как недовольство собой может исказить восприятие чужих слов. Упоминание о совершенно обыденных, банальных вещах принимается за бахвальство.
В ответ на:
Трудно предположить иную реакцию со стороны исламского фанатика и ненавистника западной культуры!
Трудно предположить иную реакцию со стороны исламского фанатика и ненавистника западной культуры!
Во-первых, не путайте западную культуру с агрессивным бескультурьем (не только западным). Во-вторых, перечитайте ещ╦ раз ветку о европейской конституции. Там как раз "исламский фанатик" отстаивает право европейцев быть христианами, а "ненавистник западной культуры" пытается объяснить азы этой культуры некоторым е╦ "горячим поклонникам". Сплошные парадоксы!
17.12.06 01:14
Ну это все твои колхозные методы "дискутирования" . А красноперый все таки пообразованнее тебя, неотесанного мужика будет (всетаки 10 классов закончил, а может быть и ПТУ даже! ). Поэтому и действует в отличии от тебя, дикого колхозника более интеллигентно. Например ник "обидчика" может подделать и им покривляться как обезьяна.... ну чем ни "страшная месть" ?

В ответ на:
),позволю себе дать Вам совет-в общении с кошаком со свистком использовать хорошее русское выражение-пошёл на х..й. уж очень оно к нему подходит.
),позволю себе дать Вам совет-в общении с кошаком со свистком использовать хорошее русское выражение-пошёл на х..й. уж очень оно к нему подходит.
Ну это все твои колхозные методы "дискутирования" . А красноперый все таки пообразованнее тебя, неотесанного мужика будет (всетаки 10 классов закончил, а может быть и ПТУ даже! ). Поэтому и действует в отличии от тебя, дикого колхозника более интеллигентно. Например ник "обидчика" может подделать и им покривляться как обезьяна.... ну чем ни "страшная месть" ?


17.12.06 02:41
Вы считаете, что я должен был с ними провести душеспасительную беседу? До таких высот пацифизма (и глубин безумия) я ещё не дошёл.
В ответ на:
Ну если и поход с волыной на пятерых для тебя обыденное явление то готов даже признать твою правоту!
Ну если и поход с волыной на пятерых для тебя обыденное явление то готов даже признать твою правоту!
Вы считаете, что я должен был с ними провести душеспасительную беседу? До таких высот пацифизма (и глубин безумия) я ещё не дошёл.

17.12.06 04:08
Мне что, обьяснять тебе главный закон толковищи ?
Достал волыну - стреляй!
А завалил кого нибудь - ментам в руки не давайся!
А если уж попался так хоть не хвастайся своими сомнительными подвигами перед кем попало! 
Эх фраерок ты, фраерок... до седых волос дожил а ума не набрался..
Даже и не знаешь что порядочный урка в отличии от тебя никогда без нужды мокрушничать не станет а тем более этим бахвалиться даже перед блатными корешами... а уж перед форумом понтоваться мокрым делом додумается разве
что законченный отморозок вроде тебя....
В ответ на:
Вы считаете, что я должен был с ними провести душеспасительную беседу? До таких высот пацифизма (и глубин безумия) я ещё не дошёл.
Вы считаете, что я должен был с ними провести душеспасительную беседу? До таких высот пацифизма (и глубин безумия) я ещё не дошёл.
Мне что, обьяснять тебе главный закон толковищи ?




Эх фраерок ты, фраерок... до седых волос дожил а ума не набрался..


17.12.06 09:36
Развеселили с утра. Вы что, фильмов про бандитов насмотрелись? Или криминального чтива начитались?
А у Вас это очень трогательно получается - так обычно подростки изображают уголовников. Немного наивно и неубедительно, но старание чувствуется. Так что, совершенствуйте стиль или, выражаясь полюбившимся Вам языком, "шлифуйте базар".
в ответ kennen 17.12.06 04:08
В ответ на:
Мне что, обьяснять тебе главный закон толковищи ? Достал волыну - стреляй! А завалил кого нибудь - ментам в руки не давайся! А если уж попался так хоть не хвастайся своими сомнительными подвигами перед кем попало!
Эх фраерок ты, фраерок... до седых волос дожил а ума не набрался.. Даже и не знаешь что порядочный урка в отличии от тебя никогда без нужды мокрушничать не станет а тем более этим бахвалиться даже перед блатными корешами... а уж перед форумом понтоваться мокрым делом додумается разве что законченный отморозок вроде тебя....
Мне что, обьяснять тебе главный закон толковищи ? Достал волыну - стреляй! А завалил кого нибудь - ментам в руки не давайся! А если уж попался так хоть не хвастайся своими сомнительными подвигами перед кем попало!
Эх фраерок ты, фраерок... до седых волос дожил а ума не набрался.. Даже и не знаешь что порядочный урка в отличии от тебя никогда без нужды мокрушничать не станет а тем более этим бахвалиться даже перед блатными корешами... а уж перед форумом понтоваться мокрым делом додумается разве что законченный отморозок вроде тебя....
Развеселили с утра. Вы что, фильмов про бандитов насмотрелись? Или криминального чтива начитались?

А у Вас это очень трогательно получается - так обычно подростки изображают уголовников. Немного наивно и неубедительно, но старание чувствуется. Так что, совершенствуйте стиль или, выражаясь полюбившимся Вам языком, "шлифуйте базар".

17.12.06 11:33
в ответ gogolik 15.12.06 13:01
Вы же сами уже ответели ,что дурак категория относительная.Меняются времена - меняются понятия.
Если раньше ,в так называемом "совке",за основу ума принималось образование,так как действительно только умный человек мог пройти испытания уч╦бы в институте,то сейчас деньги. А для этого образование не обязательно,так как есть образованные которые за деньги сделают вс╦ умную работу и будут оставаться дураками.
Дурак этот тот на кого тычат палцем и называют придурком и чем больше таких людей тем тупее человек. Умный это тот которому завидуют ,а значит ненавидят. Значит умный это не человек с высшем образованием,который без наличия раьботы может оказаться бичом,а умный тот кто не имея образования умеет создать работу для бича с высшим образованием.Логика проста.
Тут kleinefuchs о взаимопомощи что то писала. Мол умный всегда готов помочь. Но помочь не во вред себе ,а на благо.
Господин Архимед уже дал объяснение по этому вопросу. Закон ранка голосит - сначала я ,а потом что останется для других,но только с возвратом для меня.
А значит проще говоря - только придурок способен помогать другим с ущербом для себя.
Теперь подытоживая написанное хочу написать,что наличие образования не говорит о наличии ума,т.к. умный человек с потрохами может купить это образование
А тупой образованный проще говоря "бич",до тех пор пока умный с деньгами не найд╦т применение этому "бичу"
А теперь докажите что я не прав
Если раньше ,в так называемом "совке",за основу ума принималось образование,так как действительно только умный человек мог пройти испытания уч╦бы в институте,то сейчас деньги. А для этого образование не обязательно,так как есть образованные которые за деньги сделают вс╦ умную работу и будут оставаться дураками.

Дурак этот тот на кого тычат палцем и называют придурком и чем больше таких людей тем тупее человек. Умный это тот которому завидуют ,а значит ненавидят. Значит умный это не человек с высшем образованием,который без наличия раьботы может оказаться бичом,а умный тот кто не имея образования умеет создать работу для бича с высшим образованием.Логика проста.
Тут kleinefuchs о взаимопомощи что то писала. Мол умный всегда готов помочь. Но помочь не во вред себе ,а на благо.

А значит проще говоря - только придурок способен помогать другим с ущербом для себя.
Теперь подытоживая написанное хочу написать,что наличие образования не говорит о наличии ума,т.к. умный человек с потрохами может купить это образование

А теперь докажите что я не прав

17.12.06 12:18
А Вы намекаете, что переводы Маршака, например стихов Бернса, не заслуживают уважения?
На мой взгляд, как раз процитированные мной строки являются примером, когда стихотворная форма высказывания гораздо ценнее, чем содержащаяся там весьма несложная мысль.
Кстати, и любого поэта можно упрекать в том, что он в стихах высказал то, что люди в прозе говорили и до него...
Но вот почему-то не упрекают, а многие даже и восхищаются.
в ответ ALSEID 17.12.06 11:12
В ответ на:
- Самуил Яковлевич Маршак развил эту мысль так:
- Вы хотите сказать перевел озвученную мысль. Своих у него было немного.
- Самуил Яковлевич Маршак развил эту мысль так:
- Вы хотите сказать перевел озвученную мысль. Своих у него было немного.
А Вы намекаете, что переводы Маршака, например стихов Бернса, не заслуживают уважения?
На мой взгляд, как раз процитированные мной строки являются примером, когда стихотворная форма высказывания гораздо ценнее, чем содержащаяся там весьма несложная мысль.

Кстати, и любого поэта можно упрекать в том, что он в стихах высказал то, что люди в прозе говорили и до него...
Но вот почему-то не упрекают, а многие даже и восхищаются.

17.12.06 12:29
Доказываю:
У Вас получается, что сейчас самыми умными стали наркодельцы, продажные политиканы, взяточники и коррупционеры всех мастей.
Это у них деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства.
Если для Вас мораль - это лишь пустые и бесполезные слова, употребляемые "слабаками" для оправдания своей беспощности, то не забывайте хотя бы о том, что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".
в ответ OTK 17.12.06 11:33
В ответ на:
Если раньше ,в так называемом "совке",за основу ума принималось образование,так как действительно только умный человек мог пройти испытания уч╦бы в институте,то сейчас деньги. А для этого образование не обязательно,так как есть образованные которые за деньги сделают вс╦ умную работу и будут оставаться дураками.
..................
А теперь докажите что я не прав.
Если раньше ,в так называемом "совке",за основу ума принималось образование,так как действительно только умный человек мог пройти испытания уч╦бы в институте,то сейчас деньги. А для этого образование не обязательно,так как есть образованные которые за деньги сделают вс╦ умную работу и будут оставаться дураками.
..................
А теперь докажите что я не прав.
Доказываю:
У Вас получается, что сейчас самыми умными стали наркодельцы, продажные политиканы, взяточники и коррупционеры всех мастей.
Это у них деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства.
Если для Вас мораль - это лишь пустые и бесполезные слова, употребляемые "слабаками" для оправдания своей беспощности, то не забывайте хотя бы о том, что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".

17.12.06 12:33
в ответ gogolik 15.12.06 13:01
В ответ на:
Пришлось мне недавно написать одному человеку вс╦, что я о н╦м думаю. Выразились мои мысли о н╦м в одной короткой фразе - диагнозе: ТЫ ДУРАК. На что я получил совершенно замечательный ответ:
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Э, нет, это не просто дурак, а дурак ученый. То бишь яйцеголовый. Пришлось мне недавно написать одному человеку вс╦, что я о н╦м думаю. Выразились мои мысли о н╦м в одной короткой фразе - диагнозе: ТЫ ДУРАК. На что я получил совершенно замечательный ответ:
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Всё проходит. И это пройдёт.
17.12.06 12:45
Ничего подобного. За основу принималось совсем другое... Членство в партии, например...
Я ранее писал, что уже будучи с научной степенью моей начальницей была дама с высшим образованием, но
к строительной профессии никакого отношения не имевшая. Зато у ней муж был партийным бонзой и курировал строительство...
Ещё раз ничего подобного... Деньги и при социализме имели ох какое значение, но большее значение имели связи.
Что касается денег сейчас, то это просто гротесковая форма полного идиотизма власти куда не посмотри, и в системе образования
в том числе..
в ответ OTK 17.12.06 11:33
В ответ на:
Если раньше ,в так называемом "совке", за основу ума принималось образование,
Если раньше ,в так называемом "совке", за основу ума принималось образование,
Ничего подобного. За основу принималось совсем другое... Членство в партии, например...
Я ранее писал, что уже будучи с научной степенью моей начальницей была дама с высшим образованием, но
к строительной профессии никакого отношения не имевшая. Зато у ней муж был партийным бонзой и курировал строительство...

В ответ на:
так как действительно только умный человек мог пройти испытания учёбы в институте,то сейчас деньги.
так как действительно только умный человек мог пройти испытания учёбы в институте,то сейчас деньги.
Ещё раз ничего подобного... Деньги и при социализме имели ох какое значение, но большее значение имели связи.
Что касается денег сейчас, то это просто гротесковая форма полного идиотизма власти куда не посмотри, и в системе образования
в том числе..
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.12.06 12:49
Вс╦ по Дарвину - т.с. естественный отбор.
Вообще-то мораль как и дурак - понятия относительные, как кто-то здесь уже выразился об дураке.
Я многих в жизни встречал с двумя дипломами, умных и не очень...умных. Но те что не очень на дольше запомнились
Один такой с двумя образованиями, инженерным и гуманитарным(историк) работал с моим братом в тепловозном депо, в яме под тепловозами, на самом грязном участке и был готов за 100 гр водки сбегать в магазин не снимая промасленной робы, если кто-то в депо соображал на "троих".
После принятия своей "законно заработанной дозы" , если у событыльников ,как весегда на работе заходил разговор о женщинах и о том какой величины должен быть детородный орган, он без всяких разговоров снимал штаны и на виду у всех гордился своими 18 см. если кто-то сомневался, то тут-же штангельциркулем производилися соответствующие измерения.
в ответ Schachspiler 17.12.06 12:29
В ответ на:
что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".
что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".
Вс╦ по Дарвину - т.с. естественный отбор.

Вообще-то мораль как и дурак - понятия относительные, как кто-то здесь уже выразился об дураке.
Я многих в жизни встречал с двумя дипломами, умных и не очень...умных. Но те что не очень на дольше запомнились
Один такой с двумя образованиями, инженерным и гуманитарным(историк) работал с моим братом в тепловозном депо, в яме под тепловозами, на самом грязном участке и был готов за 100 гр водки сбегать в магазин не снимая промасленной робы, если кто-то в депо соображал на "троих".
После принятия своей "законно заработанной дозы" , если у событыльников ,как весегда на работе заходил разговор о женщинах и о том какой величины должен быть детородный орган, он без всяких разговоров снимал штаны и на виду у всех гордился своими 18 см. если кто-то сомневался, то тут-же штангельциркулем производилися соответствующие измерения.

17.12.06 13:26
в ответ -Archimed- 17.12.06 12:49
В том же депо, токарь универсал, золотые руки, из говна конфетку выточит на любом металлорежущем станке, диплом инженера, работал в НИИ, но любил остограмиться,
если бы только этот один грешок, так нет он ещ╦ начинал привязываться к начальству и на виду у всех выворачивать и резать "правду-матку "в глаза...его увольняли и опять принимали, его опять увольняли и опять принимали...пока не нашли замену.
Как его обозвать, дураком с дипломом или алкоголиком?

Как его обозвать, дураком с дипломом или алкоголиком?
17.12.06 16:07
Это очень напоминает ставшую знаменитой фразу: " Вы аусзидлер а я ученная" .... произнесенную в доказательство своей правоты и как показатель превосходства над оппонентом...
Автор случайно не один и тот же?
В ответ на:
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Что до моей глупости- пускай тебе к примеру кто-нибудь объяснит что такое два факультета и аспирантура в лучшем вузе страны..и в лучшие годы
Это очень напоминает ставшую знаменитой фразу: " Вы аусзидлер а я ученная" .... произнесенную в доказательство своей правоты и как показатель превосходства над оппонентом...

Автор случайно не один и тот же?

17.12.06 16:18
Наркотиками занимаются не самые богатые,есть намного выгодные мероприятия куда можно вложить деньги. А политики все коррупционеры и взяточники,иначе они не были бы политиками
А поговоркой "деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства" руководствуется любой преуспевающий бизнесмен,который зарабатывает хорошие деньги. И когда он начи нает задумываться о морали и человеколюбие он начинает терять эти деньги.
А это переход наличность. Но я скажу что мораль пустое слово не только для меня ,но и для вас. Потому что вы не можете плдтвердить эти слова параграфами и нормами жизни и не знаете ,где их можно прочитать и следовать ими.А по поводу слабаков вы правильно сказали. Только у них есть что то от морали,но поэтому они и слабые
как раз умные и не кончают жизнь в тюрьме. Действует так называемый денежный иммунитет,да и существует достаточно тех кто сядет вместо них.
Что касается прострелянной головы. Так это быстро ,зато жизнь прожита красиво. Может быть лучше гнить всю жизнь и умереть медленной смертью?
в ответ Schachspiler 17.12.06 12:29
В ответ на:
У Вас получается, что сейчас самыми умными стали наркодельцы, продажные политиканы, взяточники и коррупционеры всех мастей.
Это у них деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства.
У Вас получается, что сейчас самыми умными стали наркодельцы, продажные политиканы, взяточники и коррупционеры всех мастей.
Это у них деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства.
Наркотиками занимаются не самые богатые,есть намного выгодные мероприятия куда можно вложить деньги. А политики все коррупционеры и взяточники,иначе они не были бы политиками

А поговоркой "деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства" руководствуется любой преуспевающий бизнесмен,который зарабатывает хорошие деньги. И когда он начи нает задумываться о морали и человеколюбие он начинает терять эти деньги.
В ответ на:
Если для Вас мораль - это лишь пустые и бесполезные слова, употребляемые "слабаками" для оправдания своей беспощности,
Если для Вас мораль - это лишь пустые и бесполезные слова, употребляемые "слабаками" для оправдания своей беспощности,
А это переход наличность. Но я скажу что мораль пустое слово не только для меня ,но и для вас. Потому что вы не можете плдтвердить эти слова параграфами и нормами жизни и не знаете ,где их можно прочитать и следовать ими.А по поводу слабаков вы правильно сказали. Только у них есть что то от морали,но поэтому они и слабые

В ответ на:
то не забывайте хотя бы о том, что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".
то не забывайте хотя бы о том, что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".
как раз умные и не кончают жизнь в тюрьме. Действует так называемый денежный иммунитет,да и существует достаточно тех кто сядет вместо них.
Что касается прострелянной головы. Так это быстро ,зато жизнь прожита красиво. Может быть лучше гнить всю жизнь и умереть медленной смертью?
17.12.06 16:31
Я то жил в те времена и знаю что членом партии мог стать любой,не зависимо от образования и положения.
Вот вы и сами сказали связи. А зачем человеку деньги при социализме. Если вс╦ основное было бесплатно. И если бы не падение нравственности и морали не нужны были бы и связи. Система была налажена и неплохо,но увы проиграла из за продажности.
Вот и продали за деньги так называемый "совок" капиталистам.
в ответ anabis2000 17.12.06 12:45
В ответ на:
Ничего подобного. За основу принималось совсем другое... Членство в партии, например...
Я ранее писал, что уже будучи с научной степенью моей начальницей была дама с высшим образованием, но
к строительной профессии никакого отношения не имевшая. Зато у ней муж был партийным бонзой и курировал строительство...
Ничего подобного. За основу принималось совсем другое... Членство в партии, например...
Я ранее писал, что уже будучи с научной степенью моей начальницей была дама с высшим образованием, но
к строительной профессии никакого отношения не имевшая. Зато у ней муж был партийным бонзой и курировал строительство...
Я то жил в те времена и знаю что членом партии мог стать любой,не зависимо от образования и положения.
В ответ на:
Ещ╦ раз ничего подобного... Деньги и при социализме имели ох какое значение, но большее значение имели связи.
Что касается денег сейчас, то это просто гротесковая форма полного идиотизма власти куда не посмотри, и в системе образования
в том числе..
Ещ╦ раз ничего подобного... Деньги и при социализме имели ох какое значение, но большее значение имели связи.
Что касается денег сейчас, то это просто гротесковая форма полного идиотизма власти куда не посмотри, и в системе образования
в том числе..
Вот вы и сами сказали связи. А зачем человеку деньги при социализме. Если вс╦ основное было бесплатно. И если бы не падение нравственности и морали не нужны были бы и связи. Система была налажена и неплохо,но увы проиграла из за продажности.
Вот и продали за деньги так называемый "совок" капиталистам.
17.12.06 20:05
Я назвал не только наркодельцов, но и беспринципных политиков тоже.
Только почему бы Вам и другим людям не перестать голосовать за таких политиков?
Это у Вас засели представления о "диком капитализме", которые естественно не могли улучшиться добавкой криминалитета, столь распростран╦нного в России.
Но это не является нормой. И я не буду лезти из кожи вон, чтобы доказать Вам, что существуют порядочные люди, которые занимаются честно хоть бизнесом, хоть политикой.
Обо мне не говорите. Я не поехал бы убивать Литвиненко ни за какие деньги. Равно я не лез заниматься таким "бизнесом", когда разворовывались под различными ширмами средства из "закромов Родины".
Вс╦ дело в том, что я не рассматриваю, подобно Вам, следование морали как слабость, а считаю это проявлением ума.
Но понимаю, что это Вам доказывать бесполезно, поскольку за доказательство Вы принимаете пункты параграфов, а не логические доводы.
А Ходорковский с его миллиардами не сидит в тюрьме вместе с его "иммунитетом"?
Взгляд пустоголового человека. Где там вообще красота?
И неужели нормальная творческая жизнь для Вас кажется гниением?
Зато какая романтика - убил или украл и сел. Вышел из тюрьмы, убил или украл и снова сел.
Помните, в "Джентльменах удачи" - когда хмырю объяснили эту "романтику", то он почему-то решил повеситься?
в ответ OTK 17.12.06 16:18
В ответ на:
- У Вас получается, что сейчас самыми умными стали наркодельцы, продажные политиканы, взяточники и коррупционеры всех мастей.
Это у них деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства.
- Наркотиками занимаются не самые богатые,есть намного выгодные мероприятия куда можно вложить деньги. А политики все коррупционеры и взяточники,иначе они не были бы политиками
А поговоркой "деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства" руководствуется любой преуспевающий бизнесмен,который зарабатывает хорошие деньги. И когда он начи нает задумываться о морали и человеколюбие он начинает терять эти деньги.
- У Вас получается, что сейчас самыми умными стали наркодельцы, продажные политиканы, взяточники и коррупционеры всех мастей.
Это у них деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства.
- Наркотиками занимаются не самые богатые,есть намного выгодные мероприятия куда можно вложить деньги. А политики все коррупционеры и взяточники,иначе они не были бы политиками
А поговоркой "деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства" руководствуется любой преуспевающий бизнесмен,который зарабатывает хорошие деньги. И когда он начи нает задумываться о морали и человеколюбие он начинает терять эти деньги.
Я назвал не только наркодельцов, но и беспринципных политиков тоже.
Только почему бы Вам и другим людям не перестать голосовать за таких политиков?
В ответ на:
А поговоркой "деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства" руководствуется любой преуспевающий бизнесмен,который зарабатывает хорошие деньги. И когда он начи нает задумываться о морали и человеколюбие он начинает терять эти деньги
А поговоркой "деньги - это главная цель в жизни, которая оправдывает любые средства" руководствуется любой преуспевающий бизнесмен,который зарабатывает хорошие деньги. И когда он начи нает задумываться о морали и человеколюбие он начинает терять эти деньги
Это у Вас засели представления о "диком капитализме", которые естественно не могли улучшиться добавкой криминалитета, столь распростран╦нного в России.
Но это не является нормой. И я не буду лезти из кожи вон, чтобы доказать Вам, что существуют порядочные люди, которые занимаются честно хоть бизнесом, хоть политикой.

В ответ на:
Если для Вас мораль - это лишь пустые и бесполезные слова, употребляемые "слабаками" для оправдания своей беспощности,
А это переход наличность. Но я скажу что мораль пустое слово не только для меня ,но и для вас. Потому что вы не можете плдтвердить эти слова параграфами и нормами жизни и не знаете ,где их можно прочитать и следовать ими.А по поводу слабаков вы правильно сказали. Только у них есть что то от морали,но поэтому они и слабые
Если для Вас мораль - это лишь пустые и бесполезные слова, употребляемые "слабаками" для оправдания своей беспощности,
А это переход наличность. Но я скажу что мораль пустое слово не только для меня ,но и для вас. Потому что вы не можете плдтвердить эти слова параграфами и нормами жизни и не знаете ,где их можно прочитать и следовать ими.А по поводу слабаков вы правильно сказали. Только у них есть что то от морали,но поэтому они и слабые
Обо мне не говорите. Я не поехал бы убивать Литвиненко ни за какие деньги. Равно я не лез заниматься таким "бизнесом", когда разворовывались под различными ширмами средства из "закромов Родины".
Вс╦ дело в том, что я не рассматриваю, подобно Вам, следование морали как слабость, а считаю это проявлением ума.
Но понимаю, что это Вам доказывать бесполезно, поскольку за доказательство Вы принимаете пункты параграфов, а не логические доводы.

В ответ на:
то не забывайте хотя бы о том, что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".
как раз умные и не кончают жизнь в тюрьме. Действует так называемый денежный иммунитет,да и существует достаточно тех кто сядет вместо них.
то не забывайте хотя бы о том, что очень многие из таких "умных" кончают жизнь в тюрьме или с головой, простреленной по поручению таких же "умных".
как раз умные и не кончают жизнь в тюрьме. Действует так называемый денежный иммунитет,да и существует достаточно тех кто сядет вместо них.
А Ходорковский с его миллиардами не сидит в тюрьме вместе с его "иммунитетом"?
В ответ на:
Что касается прострелянной головы. Так это быстро ,зато жизнь прожита красиво. Может быть лучше гнить всю жизнь и умереть медленной смертью?
Что касается прострелянной головы. Так это быстро ,зато жизнь прожита красиво. Может быть лучше гнить всю жизнь и умереть медленной смертью?
Взгляд пустоголового человека. Где там вообще красота?

И неужели нормальная творческая жизнь для Вас кажется гниением?
Зато какая романтика - убил или украл и сел. Вышел из тюрьмы, убил или украл и снова сел.
Помните, в "Джентльменах удачи" - когда хмырю объяснили эту "романтику", то он почему-то решил повеситься?

17.12.06 20:34
Или вр╦шь, или не знаешь!
Существовали негласные нормы соотношения. Чтобы принять в партию одного ИТР, необходимо было прежде принять тр╦х рабочих.
Мотивировалось вс╦ это тем, что партия в СССР - рабоче-крестьянская.
Разумеется, эти нормы на стенках не развешивали, но они были известны всем, кто так или иначе под них попадал.
О существовании таких норм могли не догадываться лишь военнослужащие и простые работяги.
Полная чушь в каждом предложении:
Деньги нужны были и при том "социализме". И накопить деньги, например, на задрипаный "Запорожец" было можно лишь годами отказывая себе во вс╦м.
Речь разумеется не ид╦т о взяточниках, ворах и партийных функционерах.
Система была "налажена" безобразно и проигрывала она неизбежно в экономической конкуренции с более эффективной капиталистической системой.
Кстати, такие "социалистические" ситемы после более или менее продолжительных конвульсий, разваливаются абсолютно в любой стране мира.
А если уж заговорили о продажности этой системы, то не плохо бы отметить следующие два момента:
Продать (а точнее продаться) смогли вовсе не работяги, а как раз партийные функционеры. Это лишний раз доказывает бесперспективность такой системы хозяйствования, когда даже привилегированный слой примитивнейшим образом завидует капиталисту средней руки.
Вот и начали они ту самую "перестройку", которую воображали лишь ступенькой для себя на уровень капиталиста - владельца богатств.
в ответ OTK 17.12.06 16:31
В ответ на:
Я то жил в те времена и знаю что членом партии мог стать любой,не зависимо от образования и положения.
Я то жил в те времена и знаю что членом партии мог стать любой,не зависимо от образования и положения.
Или вр╦шь, или не знаешь!
Существовали негласные нормы соотношения. Чтобы принять в партию одного ИТР, необходимо было прежде принять тр╦х рабочих.
Мотивировалось вс╦ это тем, что партия в СССР - рабоче-крестьянская.
Разумеется, эти нормы на стенках не развешивали, но они были известны всем, кто так или иначе под них попадал.
О существовании таких норм могли не догадываться лишь военнослужащие и простые работяги.
В ответ на:
Вот вы и сами сказали связи. А зачем человеку деньги при социализме. Если вс╦ основное было бесплатно. И если бы не падение нравственности и морали не нужны были бы и связи. Система была налажена и неплохо,но увы проиграла из за продажности.
Вот и продали за деньги так называемый "совок" капиталистам.
Вот вы и сами сказали связи. А зачем человеку деньги при социализме. Если вс╦ основное было бесплатно. И если бы не падение нравственности и морали не нужны были бы и связи. Система была налажена и неплохо,но увы проиграла из за продажности.
Вот и продали за деньги так называемый "совок" капиталистам.
Полная чушь в каждом предложении:
Деньги нужны были и при том "социализме". И накопить деньги, например, на задрипаный "Запорожец" было можно лишь годами отказывая себе во вс╦м.
Речь разумеется не ид╦т о взяточниках, ворах и партийных функционерах.
Система была "налажена" безобразно и проигрывала она неизбежно в экономической конкуренции с более эффективной капиталистической системой.
Кстати, такие "социалистические" ситемы после более или менее продолжительных конвульсий, разваливаются абсолютно в любой стране мира.
А если уж заговорили о продажности этой системы, то не плохо бы отметить следующие два момента:
Продать (а точнее продаться) смогли вовсе не работяги, а как раз партийные функционеры. Это лишний раз доказывает бесперспективность такой системы хозяйствования, когда даже привилегированный слой примитивнейшим образом завидует капиталисту средней руки.
Вот и начали они ту самую "перестройку", которую воображали лишь ступенькой для себя на уровень капиталиста - владельца богатств.

17.12.06 21:21
Написал ответ с час назад, но отправить не получалось... Германка глючит...
значит мы в разных республиках жили. Я жил в РСФСР...
Помните анек про деньги и Чапаева?
"-Бойцы!!!, нужны ли птицам деньги?
-Неттт Чапай, не нужны!
-Ну так вот, ОРЛЫ, я ВАши деньги пропил!!!..."
Её там отродясь не было, в смысле с 7 ноября 1917 по новому стилю...
Вспоминать с радостью то время могут лишь партапаратчики и, как мнрого раз писалось в прессе,
у кого тогда стоял, а сейчас не хочет стоять...
Вспомните хотя бы сексуального моралиста Берию...
PS Вот почистил винт при помощи Ad-Aware SE Personal и стало получше.
Наверное это только мои проблеммы были, а может чиста совпадение...
В ответ на:
Я то жил в те времена и знаю что членом партии мог стать любой,не зависимо от образования и положения.
Я то жил в те времена и знаю что членом партии мог стать любой,не зависимо от образования и положения.
значит мы в разных республиках жили. Я жил в РСФСР...
В ответ на:
А зачем человеку деньги при социализме.
А зачем человеку деньги при социализме.
Помните анек про деньги и Чапаева?
"-Бойцы!!!, нужны ли птицам деньги?
-Неттт Чапай, не нужны!
-Ну так вот, ОРЛЫ, я ВАши деньги пропил!!!..."
В ответ на:
И если бы не падение нравственности и морали
И если бы не падение нравственности и морали
Её там отродясь не было, в смысле с 7 ноября 1917 по новому стилю...
Вспоминать с радостью то время могут лишь партапаратчики и, как мнрого раз писалось в прессе,
у кого тогда стоял, а сейчас не хочет стоять...

Вспомните хотя бы сексуального моралиста Берию...
PS Вот почистил винт при помощи Ad-Aware SE Personal и стало получше.
Наверное это только мои проблеммы были, а может чиста совпадение...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.12.06 21:42
Это были общие проблемы. Мне тоже приходилось отправлять сообщение по нескольку раз.
А потом один раз стирать продублированное.
в ответ anabis2000 17.12.06 21:21
В ответ на:
PS Вот почистил винт при помощи Ad-Aware SE Personal и стало получше.
Наверное это только мои проблеммы были, а может чиста совпадение...
PS Вот почистил винт при помощи Ad-Aware SE Personal и стало получше.
Наверное это только мои проблеммы были, а может чиста совпадение...
Это были общие проблемы. Мне тоже приходилось отправлять сообщение по нескольку раз.
А потом один раз стирать продублированное.
18.12.06 07:02
Вспомните хотя бы мультфильм "Самый,самый,самый..."70-е годы,вроде,дипломная работа Ливанова.
Там и мораль,и нравственность,и по теме,т.е. что надо на самом деле лечить,чтобы не быть дураком.
Не все были под системой,некоторые просто жили среди людей,разных людей
в ответ anabis2000 17.12.06 21:21
В ответ на:
Вспоминать с радостью то время могут лишь партапаратчики и, как мнрого раз писалось в прессе,
у кого тогда стоял, а сейчас не хочет стоять...
Вспомните хотя бы
Вспоминать с радостью то время могут лишь партапаратчики и, как мнрого раз писалось в прессе,
у кого тогда стоял, а сейчас не хочет стоять...
Вспомните хотя бы
Вспомните хотя бы мультфильм "Самый,самый,самый..."70-е годы,вроде,дипломная работа Ливанова.
Там и мораль,и нравственность,и по теме,т.е. что надо на самом деле лечить,чтобы не быть дураком.
Не все были под системой,некоторые просто жили среди людей,разных людей
"near a bird"
18.12.06 07:06
???
Сугубо гражданский человек. Свои 3 месяца честно отслужил артиллеристом противотанкистом...
Бундесвер меня не интересует.
Мне интересна другая система где иногда бываю с семьёй по праздникам, круглым датам... - это где оберы и келльнеры работают...
Может ты перепутал чего из-за слова "Обер"?...
в ответ SwissCat 18.12.06 02:39
В ответ на:
Анабис! Не ищи кошки там где ее нет....
Анабис! Не ищи кошки там где ее нет....
???

В ответ на:
Тебя в структуру бундесвера посвятить что ли? Может быть еще von Panzerwaffe?
Тебя в структуру бундесвера посвятить что ли? Может быть еще von Panzerwaffe?
Сугубо гражданский человек. Свои 3 месяца честно отслужил артиллеристом противотанкистом...
Бундесвер меня не интересует.
Мне интересна другая система где иногда бываю с семьёй по праздникам, круглым датам... - это где оберы и келльнеры работают...
Может ты перепутал чего из-за слова "Обер"?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.12.06 07:16
Мне не совсем понятно в чём вы хотите меня переубедить...
Под системой были все. Может кто-то её просто не замечал в силу своей убогости...
Но когда выходишь на определённый уровень, то не заметиь этого не возможно...
Кстати, в отличие от вас, я каждый год бывал с семьёй в отпуске... Уж извините... Может поэтому я добрый...
Вы тоже будете добрым как почтальон печкин из простоквашино;), когда вам лисапед за вашу работу подарят...

в ответ MYPOM 18.12.06 07:02
В ответ на:
Не все были под системой,некоторые просто жили среди людей,разных людей
.....хотя бы мультфильм.....
Не все были под системой,некоторые просто жили среди людей,разных людей
.....хотя бы мультфильм.....
Мне не совсем понятно в чём вы хотите меня переубедить...
Под системой были все. Может кто-то её просто не замечал в силу своей убогости...
Но когда выходишь на определённый уровень, то не заметиь этого не возможно...
Кстати, в отличие от вас, я каждый год бывал с семьёй в отпуске... Уж извините... Может поэтому я добрый...

Вы тоже будете добрым как почтальон печкин из простоквашино;), когда вам лисапед за вашу работу подарят...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.12.06 07:45
Просто вспомнил то,что сейчас почти не делают(мудрый детский мультфильм)
Все замечали,но жили вс╦ равно среди людей.
На какой уровень не выходи - вс╦ равно будут люди.
Маловато будет
в ответ anabis2000 18.12.06 07:16
В ответ на:
вы хотите меня переубедить...
вы хотите меня переубедить...
Просто вспомнил то,что сейчас почти не делают(мудрый детский мультфильм)
В ответ на:
Под системой были все. Может кто-то е╦ просто не замечал в силу своей убогости...
Под системой были все. Может кто-то е╦ просто не замечал в силу своей убогости...
Все замечали,но жили вс╦ равно среди людей.
В ответ на:
когда выходишь на определ╦нный уровень, то не заметиь этого не возможно...
когда выходишь на определ╦нный уровень, то не заметиь этого не возможно...
На какой уровень не выходи - вс╦ равно будут люди.
В ответ на:
Вы тоже будете добрым...когда вам лисапед за вашу работу подарят...
Вы тоже будете добрым...когда вам лисапед за вашу работу подарят...
Маловато будет

"near a bird"
19.12.06 20:00
в ответ gogolik 15.12.06 13:01
Почитала ветку...
жаль, что на ДК опустились до личных разборок ... 
Мне импонируют мнения Участника: А судьи кто? и anabis2000 : Это безпредметно, поскольку кроме Вас этого никто не читалл в первоисточнике и контекста тоже никто не знает...
Если отвечать на Ваш конкретный вопрос и ответ же самому себе :дурак с высшим образованием такая же распростран╦нная вещь, как и дурак без высшего. . То стоит отталкиваться от общепринятого определения дурака ( хотя бы по Ожегову): Дурак - человек глупый
Глупый человек, конечно не потянет два университета , да еще и аспирантуру...Одно образование, с горем пополам куда ни шло...
Сейчас правда за деньги можно купить все, но речь шла не "о сейчас"...
А вообще на хамство иногда теряешься, сразу и не знаешь, что ответить. Возможно этот человек просто интеллигентно предъявил такой довод, за который Вы уцепились, как за вещдок недоказуемому.
А беспредметный разговор потому, что по одной фразе судить человека вообще грешно. Чтобы судить и вешать ярлыки (хотя это этичнее делать про себя) лучше бы Вы рассказали на каком основании Вы назвали этого человека ДУРАКОМ, расскажите нам весь "сюжет", чтобы оппоненты
имели определенное основания для того, чтобы сделать ВЫВОД.
Тогда и разговор будет предметный.


Мне импонируют мнения Участника: А судьи кто? и anabis2000 : Это безпредметно, поскольку кроме Вас этого никто не читалл в первоисточнике и контекста тоже никто не знает...
Если отвечать на Ваш конкретный вопрос и ответ же самому себе :дурак с высшим образованием такая же распростран╦нная вещь, как и дурак без высшего. . То стоит отталкиваться от общепринятого определения дурака ( хотя бы по Ожегову): Дурак - человек глупый
Глупый человек, конечно не потянет два университета , да еще и аспирантуру...Одно образование, с горем пополам куда ни шло...
Сейчас правда за деньги можно купить все, но речь шла не "о сейчас"...
А вообще на хамство иногда теряешься, сразу и не знаешь, что ответить. Возможно этот человек просто интеллигентно предъявил такой довод, за который Вы уцепились, как за вещдок недоказуемому.
А беспредметный разговор потому, что по одной фразе судить человека вообще грешно. Чтобы судить и вешать ярлыки (хотя это этичнее делать про себя) лучше бы Вы рассказали на каком основании Вы назвали этого человека ДУРАКОМ, расскажите нам весь "сюжет", чтобы оппоненты
имели определенное основания для того, чтобы сделать ВЫВОД.
Тогда и разговор будет предметный.
19.12.06 20:17
в ответ Melodiya* 19.12.06 20:00
И снова я должна напомнить, что именно освещение "всего сюжета" превратит дискуссию в обсуждение конкретного человека и подпадет под причину для БАНа - "переход на личности".
Посему я всячески призываю автора ветки от этого шага воздержаться, а участников дискуссии постараться ограничиться общими рассуждениями на эту тему.
Посему я всячески призываю автора ветки от этого шага воздержаться, а участников дискуссии постараться ограничиться общими рассуждениями на эту тему.
19.12.06 20:39
в ответ golma1 19.12.06 20:17
Общие резюме ясно, как Божий день.
Глупый может иметь высшее образование и имеют, сколько хочешь таких...
Среди них есть не только дураки, но и шизофреники, мне приходилось встречаться с такими.
Инженер- строитель, проектировщик, кажется нормальный человек, как дело заходит до одного разработанного им "проекта", он начинает рассказывать о нем день и ночь, его невозможно остановить ,он может повторять одно и тоже по сто раз ....вот такой шиз...
Так что и глупые, и больные могут иметь высшее образование...
А автору ветки стоило бы спрятать свое личное куда-нибудь поглубже...

Среди них есть не только дураки, но и шизофреники, мне приходилось встречаться с такими.
Инженер- строитель, проектировщик, кажется нормальный человек, как дело заходит до одного разработанного им "проекта", он начинает рассказывать о нем день и ночь, его невозможно остановить ,он может повторять одно и тоже по сто раз ....вот такой шиз...
Так что и глупые, и больные могут иметь высшее образование...
А автору ветки стоило бы спрятать свое личное куда-нибудь поглубже...

19.12.06 20:56
Действительно смахивает на личные разборки. Очень "тщательно замаскированные"
. Видно не слабо уязвил некто автора своей образованностью и превосходством. Ничего другого не придумал как дураком обозвать и ветку открыть под "запасным" ником чтобы "отомстить". 
в ответ Melodiya* 19.12.06 20:39
В ответ на:
А автору ветки стоило бы спрятать свое личное куда-нибудь поглубже...
А автору ветки стоило бы спрятать свое личное куда-нибудь поглубже...
Действительно смахивает на личные разборки. Очень "тщательно замаскированные"


19.12.06 21:43
в ответ Melodiya* 19.12.06 21:11
Дело в том, что наличие ума вовсе не подразумевает наличие доброты и благородства..
Раньше я думала, что это связано, теперь наблюдаю картину скорее обратную..
Чем изощреннее ум, тем больше человек способен на такие же изощренные пакости.
Если ум сочитается с чистотой, тогда и нет необходимости ни тыкать дипломами, ни обижаться, что тебя их отсутствием уели как-то..
У меня только дизайнерское образование, и то - колледж.
Плюс достаточно фундаментальное богословское, но бумажек там не выдавали..
А работаю бухгалтером, бо опыт работы очень большой.
Стало быть не в наличии диплома дело, а в способности учится, быть гибким к условиям жизни, экономической ситуации..- но это относится не к понятию - дурак-умный, а скорее к тому, насколько человек приспособлен к жизни и трудолюбив, способен к развитию, энергичен.
Природный интеллект, а также воспитание, культурный уровень, привитый с детства не зависит от дипломов.. но не гарантирует порядочности, либо выживаемости.
Сложно все.. и просто в то же время. Наверное ВАЖНЕЕ то, какими ценностями человек живет и как он живет именно этими ценностями.
Раньше я думала, что это связано, теперь наблюдаю картину скорее обратную..
Чем изощреннее ум, тем больше человек способен на такие же изощренные пакости.
Если ум сочитается с чистотой, тогда и нет необходимости ни тыкать дипломами, ни обижаться, что тебя их отсутствием уели как-то..
У меня только дизайнерское образование, и то - колледж.
Плюс достаточно фундаментальное богословское, но бумажек там не выдавали..
А работаю бухгалтером, бо опыт работы очень большой.
Стало быть не в наличии диплома дело, а в способности учится, быть гибким к условиям жизни, экономической ситуации..- но это относится не к понятию - дурак-умный, а скорее к тому, насколько человек приспособлен к жизни и трудолюбив, способен к развитию, энергичен.
Природный интеллект, а также воспитание, культурный уровень, привитый с детства не зависит от дипломов.. но не гарантирует порядочности, либо выживаемости.
Сложно все.. и просто в то же время. Наверное ВАЖНЕЕ то, какими ценностями человек живет и как он живет именно этими ценностями.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
19.12.06 22:21
в ответ kleinerfuchs 19.12.06 21:43
Абсолютно с Вами согласна, "что наличие ума вовсе не подразумевает наличие доброты и благородства.."
Но речь не о благородастве, и не о доброте ...
Речь о том, может ли дурак иметь образование: высшее, среднее, специальное.
На что мой ответ: может.
Но речь не о благородастве, и не о доброте ...
Речь о том, может ли дурак иметь образование: высшее, среднее, специальное.
На что мой ответ: может.
19.12.06 22:55
А я вот и пытаюсь понять, что есть дурак.. Просто человек глупый и невежественный, или тот, кто не живет стереотипами, либо совершает поступки не слишком умные, с точки зрения разумных бюргеров - например подвиг... или просто человек доверчивый и в чем-то наивный, открытый, простодушный.. над которым легко могут поиздеваться оооочень умные дяденьки и тетеньки без совести и чести.
Человек глупый вряд ли может иметь диплом Вуза.. Но наличие ума не помешает ему быть жлобом, например, или не уметь правильно и красиво, стройно мысли формулировать, или быть упрямцем, который будет талдычить свое, вне зависимости от аргументации другой стороны.. Все относительно... Потому я и завела разговор о сопутствующих качествах.. потому что понятие "дурак" весьма растяжимо.
Человек глупый вряд ли может иметь диплом Вуза.. Но наличие ума не помешает ему быть жлобом, например, или не уметь правильно и красиво, стройно мысли формулировать, или быть упрямцем, который будет талдычить свое, вне зависимости от аргументации другой стороны.. Все относительно... Потому я и завела разговор о сопутствующих качествах.. потому что понятие "дурак" весьма растяжимо.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
19.12.06 23:12
Это действительно шиз. Нормальная реакция проектировщика, сдавшего проект, сродни реакции солдат-дембелей.
Когда их сажали по-машинам - открытым грузовикам зилам и отвозили на гражданку, они хором кричали 00000, пардон!
Когда нас отвозили на вольную после трёх месяцев службы курсантами - мы кричали хором тоже самое слово три раза подряд!
В ответ на:
Инженер- строитель, проектировщик, кажется нормальный человек, как дело заходит до одного разработанного им "проекта", он начинает рассказывать о нем день и ночь, его невозможно остановить ....вот такой шиз...
Инженер- строитель, проектировщик, кажется нормальный человек, как дело заходит до одного разработанного им "проекта", он начинает рассказывать о нем день и ночь, его невозможно остановить ....вот такой шиз...
Это действительно шиз. Нормальная реакция проектировщика, сдавшего проект, сродни реакции солдат-дембелей.
Когда их сажали по-машинам - открытым грузовикам зилам и отвозили на гражданку, они хором кричали 00000, пардон!
Когда нас отвозили на вольную после трёх месяцев службы курсантами - мы кричали хором тоже самое слово три раза подряд!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.12.06 23:43
Приходилось общаться с проектировщиками... 
ПРоектировщик_ дурак - бооольшая редкость! Слишком большая ответственность и серьёзные последствия ошибок...
Архитекторы - совсем другое дело....

ПРоектировщик_ дурак - бооольшая редкость! Слишком большая ответственность и серьёзные последствия ошибок...
Архитекторы - совсем другое дело....

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.12.06 00:16
в ответ Melodiya* 20.12.06 00:00
У меня в последнем посте было слово "дурак"... Так что флуда не было...
Задачей научных сотрудников было показать, что и проектировщики, и архитекторы, и строители - сплошные идиоты...
И на этом фоне наше подразделение обличителей_профессионалов всегда смотрелось отлично!!!

Задачей научных сотрудников было показать, что и проектировщики, и архитекторы, и строители - сплошные идиоты...
И на этом фоне наше подразделение обличителей_профессионалов всегда смотрелось отлично!!!


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.12.06 09:33
Ну, думаю мир нам господь дал тоже не для захоронения ядерных отходов.. Беседа как и жизнь - одна сплошная диалектика. Я думаю в тему мы уложились. Дурак дураку - рознь.
в ответ Melodiya* 19.12.06 23:16
В ответ на:
Эта ветка предназначалась другим целям...
Эта ветка предназначалась другим целям...
Ну, думаю мир нам господь дал тоже не для захоронения ядерных отходов.. Беседа как и жизнь - одна сплошная диалектика. Я думаю в тему мы уложились. Дурак дураку - рознь.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
20.12.06 15:04
в ответ kleinerfuchs 20.12.06 09:33
Я кажется уловила Вашу мысль. Она означает, что можно развить ветку в любом направлении, лишь бы она подвела дискутирующих к заключительной черте. Да? 
Уложились ли в тему ДУРАК участники дискуссии?
Думаю, что понятие дурак весьма субъективное... Как показывает нам жизнь, чаще дураки кричат умным, что они дураки, а умные только помалкивают. Поэтому к определенному знаменателю: по теме " кто такой дурак ?" на ДК не придут никогда.
А выражение "дурак дураку -- рознь" скорее верно для постороннего наблюдателя.

Уложились ли в тему ДУРАК участники дискуссии?
Думаю, что понятие дурак весьма субъективное... Как показывает нам жизнь, чаще дураки кричат умным, что они дураки, а умные только помалкивают. Поэтому к определенному знаменателю: по теме " кто такой дурак ?" на ДК не придут никогда.
А выражение "дурак дураку -- рознь" скорее верно для постороннего наблюдателя.

20.12.06 15:12
Я работал в лаборатории "контроля качества" , а не КОЛИЧЕСТВА!!!
Количеством пускай дураки занимаются и партработники, как раньше и было!!!
в ответ Melodiya* 20.12.06 15:06
В ответ на:
начать строительство нового проекта на другом фундаменте?
начать строительство нового проекта на другом фундаменте?
Я работал в лаборатории "контроля качества" , а не КОЛИЧЕСТВА!!!

Количеством пускай дураки занимаются и партработники, как раньше и было!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.12.06 17:33
в ответ gogolik 15.12.06 13:01
Дурак не умеет логически мыслить. Если при учёбе этого не требывалось - можно иметь хоть 10 дипломов.Однако в ряде предметов это необходимо.
Поэтому некоторые дипломы могут служить подтверждением того что он не дурак.
Поэтому некоторые дипломы могут служить подтверждением того что он не дурак.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
20.12.06 17:51
Оба-на...
Одно не исключает другога!!!
А мене говорила @
@, что я врун - поскольку ни разу не высказался на тему по специальности...
А сейчас и поговорить есть с кем...
Да целые здания крушили для установления истины в железобетонной науке!!!
в ответ msn1 20.12.06 17:39
В ответ на:
Кубики бетонные делал, или сейчас только с призмами работают?
Кубики бетонные делал, или сейчас только с призмами работают?
Оба-на...

Одно не исключает другога!!!

А мене говорила @

А сейчас и поговорить есть с кем...

Да целые здания крушили для установления истины в железобетонной науке!!!



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8