Вход на сайт
О войне и не только.
05.05.03 11:59
Могло ли не быть Великой Отечественной Войны? Мо╦ мнение: нет. Эта война не могла не начаться. Интриган Сталин помогал Гитлеру и подначивал того на войну против Европы, чтобы ослабить и впоследствии победить и Гитлера и всю оставшуюся Европу. Американцы и англичане об этом знали и переиграли обоих тиранов. Когда Сталин уже был готов напасть на Германию, Гитлера предупредили и вынудили его открыть против СССР второй фронт, что в военной науке считается видом безумия. Когда советский народ справился с фашизмом и двинулся в Европу, американцы постарались занять побольше площади, чтобы остановить советские войска, Сталина. Взрывы двух атомных бомб в Японии над мирными городами, где вообще не было военных объектов - это была "декларация о намерениях" американцев в отношении СССР, потому что
парламент Японии ещ╦ до взрывов признал сво╦ поражение. Американцы сделали вид, что не смогли правильно перевести с японского и взорвали для Сталина эти бомбы. Не удивляйтесь, что существует столько разных записей этих взрывов с воды, с суши, с воздуха, с всевозможных расстояний и ракурсов. Взрывали не для устрашения японцев, а для киносъ╦мки и показа Сталину. Угроза действительно была немалая, потому что к тому времени советские войска захватили полностью Китай и были уже в Иране. Говорят, после того Сталин пил неделю не просыхая, а после перестрелял кучу народу и успокоился. До создания своей атомной бомбы в СССР эта тема была тайной за семью печатями. Народ не знал про атомное оружие, про Хиросиму и Нагасаки.
С самого начала Америка боялась не бесноватого фюрера, которого вместе с Европой могла бы удушить в любой момент, а Отца Всех Народов. Они боролись с коммунистической угрозой. Помогали Гитлеру, тут советская пропаганда не врала, смотрели сквозь пальцы на его бесчинства, потому что знали: это ненадолго. Иногда, чтобы не потерять вс╦, надо пожертвовать мелочью. Сталин был мелкий интриган, он мечтал руками Гитлера завоевать Европу. Америка руками Гитлера ослабила Советский Союз и спасла Европу. Потому-то Сталин и не платил долги по Ленд-Лизу, что это была жалкая подачка, компенсация за несостоявшееся мировое господство. Но такой исход войны был не единственно возможным. Если бы бездарность советского руководства была ещ╦ ужаснее и Гитлер победил бы СССР, то радовался бы он не долго. В этом случае он бы был уж точно на последнем издыхании, тогда союзники и американцы ударили бы ему в спину и, несомненно, победили. И все мы сейчас говорили бы по-английски и проживали бы в одном из штатов всемирной америки. (История богата парадоксами.) Только так получает объяснение тот факт, что Франция, которая сдалась Гитлеру без сопротивления, пользовалась при разделе союзниками добычи большими привилегиями. Сдача нацистам была блефом с целью сохранить боеспособную армию в центре Европы. Италия, которая ╚дружила╩ с Гитлером, после войны не была наказана, как того следовало бы ожидать. Не была ли эта ╚дружба╩ тоже фарсом, разыгранным для спасения Европы? По сведениям И.Бунича, ещ╦ в 1939 году конгресс США, обеспокоенный поведением Адольфа и его друга Иосифа, их мирным договором и последствиями этого договора, рассмотрел возможные сценарии войны, которая уже становилась неизбежной, и принял меры. Самым неприятным было бы нападение Сталина на Гитлера до срока. Сталин легко смял бы своего друга в Европе и тогда Америке было бы куда тяжелее, если вообще возможно с ним справиться, ведь атомной бомбы у них ещ╦ не было. Только так можно понять причины войны с Финляндией, когда огромный СССР напал на малюсенькую страну, правда, в неудобное время года, но так и не смог е╦ победить.(!) Кто-то спровоцировал, казалось бы, незначительный конфликт и втихую помогал, чтобы протянуть время. Суперсовременное вооружение и амуниция (финская армия была тогда самой оснащ╦нной армией в мире!), грандиозные многокилометровые оборонительные сооружения невероятной сложности кто-то помог приготовить в нужное время и в нужном месте. В этой блестящей операции мне, почему-то слышится британский акцент. Финны были к тому же полностью готовы к войне. Так их и не одолели, подписали с финнами перемирие. Репрессии против военначальников накануне войны - тоже притча во языцех. Некоторые говорят: НКВД распоясалось. Невозможно. Простых людей - да, но армию на кривой козе не объедешь, у не╦ √ сила, авторитет и свои спецслужбы. Такое было бы возможно, только если бы Сталину на стол легли подлинные доказательства шпионажа. Всем известно, что командиры были чисты, но разве не могли быть специально изготовлены и переправлены в Москву подлинные доказательства командиров в измене? Именно для их устранения. Не сильно закрученная интрижка, бывали и похитрее. Вс╦ в мире имеет нормальное объяснение.
Только вот отношение к происходящему зависит от нашей информированности. При вс╦м мо╦м прохладном отношении к американской культуре, если сравнивать е╦ с Советским Союзом, то я буду на стороне Америки. На мой взгляд, лучше тупо кушать холодный гамбургер и запивать его т╦плой кока-колой, чем с большой духовностью жрать баланду под лай лагерных овчарок. Если выяснится, что в Ираке Америка воевала не против лично Саддама Хуссейна и не за нефть, а против Гидры Коммунизма (в Ираке была правящая социалистическая партия), то я могу это только приветствовать. Жаль, что этот вопрос остался за кадром. Преступления мирового коммунизма ждут своего Нюрнберга. Пока эта зараза не приравнена к фашизму и не осуждена публично, человечество ждут ещ╦ многие беды.
Вс╦ - суета и томление духа
С самого начала Америка боялась не бесноватого фюрера, которого вместе с Европой могла бы удушить в любой момент, а Отца Всех Народов. Они боролись с коммунистической угрозой. Помогали Гитлеру, тут советская пропаганда не врала, смотрели сквозь пальцы на его бесчинства, потому что знали: это ненадолго. Иногда, чтобы не потерять вс╦, надо пожертвовать мелочью. Сталин был мелкий интриган, он мечтал руками Гитлера завоевать Европу. Америка руками Гитлера ослабила Советский Союз и спасла Европу. Потому-то Сталин и не платил долги по Ленд-Лизу, что это была жалкая подачка, компенсация за несостоявшееся мировое господство. Но такой исход войны был не единственно возможным. Если бы бездарность советского руководства была ещ╦ ужаснее и Гитлер победил бы СССР, то радовался бы он не долго. В этом случае он бы был уж точно на последнем издыхании, тогда союзники и американцы ударили бы ему в спину и, несомненно, победили. И все мы сейчас говорили бы по-английски и проживали бы в одном из штатов всемирной америки. (История богата парадоксами.) Только так получает объяснение тот факт, что Франция, которая сдалась Гитлеру без сопротивления, пользовалась при разделе союзниками добычи большими привилегиями. Сдача нацистам была блефом с целью сохранить боеспособную армию в центре Европы. Италия, которая ╚дружила╩ с Гитлером, после войны не была наказана, как того следовало бы ожидать. Не была ли эта ╚дружба╩ тоже фарсом, разыгранным для спасения Европы? По сведениям И.Бунича, ещ╦ в 1939 году конгресс США, обеспокоенный поведением Адольфа и его друга Иосифа, их мирным договором и последствиями этого договора, рассмотрел возможные сценарии войны, которая уже становилась неизбежной, и принял меры. Самым неприятным было бы нападение Сталина на Гитлера до срока. Сталин легко смял бы своего друга в Европе и тогда Америке было бы куда тяжелее, если вообще возможно с ним справиться, ведь атомной бомбы у них ещ╦ не было. Только так можно понять причины войны с Финляндией, когда огромный СССР напал на малюсенькую страну, правда, в неудобное время года, но так и не смог е╦ победить.(!) Кто-то спровоцировал, казалось бы, незначительный конфликт и втихую помогал, чтобы протянуть время. Суперсовременное вооружение и амуниция (финская армия была тогда самой оснащ╦нной армией в мире!), грандиозные многокилометровые оборонительные сооружения невероятной сложности кто-то помог приготовить в нужное время и в нужном месте. В этой блестящей операции мне, почему-то слышится британский акцент. Финны были к тому же полностью готовы к войне. Так их и не одолели, подписали с финнами перемирие. Репрессии против военначальников накануне войны - тоже притча во языцех. Некоторые говорят: НКВД распоясалось. Невозможно. Простых людей - да, но армию на кривой козе не объедешь, у не╦ √ сила, авторитет и свои спецслужбы. Такое было бы возможно, только если бы Сталину на стол легли подлинные доказательства шпионажа. Всем известно, что командиры были чисты, но разве не могли быть специально изготовлены и переправлены в Москву подлинные доказательства командиров в измене? Именно для их устранения. Не сильно закрученная интрижка, бывали и похитрее. Вс╦ в мире имеет нормальное объяснение.
Только вот отношение к происходящему зависит от нашей информированности. При вс╦м мо╦м прохладном отношении к американской культуре, если сравнивать е╦ с Советским Союзом, то я буду на стороне Америки. На мой взгляд, лучше тупо кушать холодный гамбургер и запивать его т╦плой кока-колой, чем с большой духовностью жрать баланду под лай лагерных овчарок. Если выяснится, что в Ираке Америка воевала не против лично Саддама Хуссейна и не за нефть, а против Гидры Коммунизма (в Ираке была правящая социалистическая партия), то я могу это только приветствовать. Жаль, что этот вопрос остался за кадром. Преступления мирового коммунизма ждут своего Нюрнберга. Пока эта зараза не приравнена к фашизму и не осуждена публично, человечество ждут ещ╦ многие беды.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
05.05.03 12:14
в ответ Derdiedas 05.05.03 11:59
Про начало <WW2> отлично написал Виктор Суворов. У него целая серия книг, добавить просто нечего. Мировая война стала неизбежной с момента образования СССР.
А коммунизм я считаю самой страшной угрозой человечеству, и нифига он не побеждён, у него сейчас открывается второе дыхание!
Пацифисты и им подобные - порождения коммунизма. Вы поинтересуйтесь просто, кто финансировал развитие пацифисцкого движения в Европе во времена "холодной войны". Кто давал им деньги на антиНАТОвские выступления?
А коммунизм я считаю самой страшной угрозой человечеству, и нифига он не побеждён, у него сейчас открывается второе дыхание!
Пацифисты и им подобные - порождения коммунизма. Вы поинтересуйтесь просто, кто финансировал развитие пацифисцкого движения в Европе во времена "холодной войны". Кто давал им деньги на антиНАТОвские выступления?
05.05.03 12:34
в ответ Essener 05.05.03 12:14
Суворов слишком усердно выслуживается перед новыми хозяевами, уже одно это внушает определенное недоверие к его "произведениям".
Вторая мировая война была предрешена еще до завершения первой, и к Советскому Союзу это не имеет никакого отношения. Именно в момент провала блицкрига и начала позиционной войны стало ясно, что ни один блок не подготовлем к ведению войны нового типа, так что версальский мир был просто перемирием перед решающей шваткой.
Вторая мировая война была предрешена еще до завершения первой, и к Советскому Союзу это не имеет никакого отношения. Именно в момент провала блицкрига и начала позиционной войны стало ясно, что ни один блок не подготовлем к ведению войны нового типа, так что версальский мир был просто перемирием перед решающей шваткой.
05.05.03 12:58
в ответ Finder_ 05.05.03 12:34
IMHO у Суворова есть интересные идеи, но огромное число неточностей и подтасовок фактов всё портят.
В ответ на:Вторая мировая война была предрешена еще до завершения первой
Вот с этим я не согласен. Что ВМВ началась без активного участия СССР, это факт. Версаль же подталкивал немцев к войне, но к 1932 основные проблемы были разрешены, и если бы Гитлер не прорвался бы к власти, то и войны скорее всего не было бы.
05.05.03 13:12
в ответ Essener 05.05.03 12:30
В ответ на:Да и вообще, "где факты"? Поконкретнее, пожалуйста!
Факты - в книгах. Заходищь в <shmorl> к примеру, если тебя "воениздат" не устраивает (который кстати и зарубежн. историков публиковал), идешь к полке "история" , бершь читаешь. Тоже самое, только условно-бесплатно ( 15 евро в год/если аспирант - беслплатно) в библиотеке.
Про домыслы Суворова ссылок - море: на этом форуме <Black Angel> давал(см.топик Еще ссылки по Суворову-Резуну.).
Сюда постить не собираюсь поскольку мне малехо начинает надоедать разьяснение и "несение луча в массы" - поскольку из-за невозможности охватить инфо некоторые люди отторгают ее.
Lex salus populi suprema
05.05.03 13:14
в ответ scorpi_ 05.05.03 12:58
У Суворова была интересная идея - привести доказательства на основании официальной советской печати, но и ее он запорол, используя вырванные из контекста цитаты.
Все остальное было ясно каждому, кто обладал мало-мальски тренированным интеллектом и желанием в этом дерьме (в СССР еще и с риском для жизни) разбираться.
В противном случае пришлось бы признать, что Сталин был банальным идиотом, а это было далеко не так.
По-твоему, Гитлер просто так пришел к власти? Не было бы Версаля и разрухи, порожденной войной - не было бы и Гитлера. Не было бы Первой Мировой - вряд-ли Советы смогли бы захватить власть в России.
Все остальное было ясно каждому, кто обладал мало-мальски тренированным интеллектом и желанием в этом дерьме (в СССР еще и с риском для жизни) разбираться.
В противном случае пришлось бы признать, что Сталин был банальным идиотом, а это было далеко не так.
По-твоему, Гитлер просто так пришел к власти? Не было бы Версаля и разрухи, порожденной войной - не было бы и Гитлера. Не было бы Первой Мировой - вряд-ли Советы смогли бы захватить власть в России.
05.05.03 13:26
в ответ Finder_ 05.05.03 13:14
В ответ на:По-твоему, Гитлер просто так пришел к власти? Не было бы Версаля и разрухи, порожденной войной - не было бы и Гитлера.
Всё это так, но Brüning в 1930-31 годах с помошью жёсткой дефляционной политики уже практически преодолел экономический кризис, и кроме того добился в 1931 году моратория на репарационные выплаты. Если бы ему удалось пробыть канцлером до конца избирательного периода, то Гитлер в значительной степени потерял бы своё влияние.
05.05.03 14:21
в ответ Derdiedas 05.05.03 11:59
Вы слишком упрощенно представляете себе причины начала Второй мировой. В 30-ых годах не было в мире ни одного ╚государства-тяжеловеса╩ не желавшего бы начала новой бойни. В этом одинаково повинны и страны Оси, и СССР, и западные демократии в лице Франции, США и Британии (тайные поставки сырья в Германию и Японию в обход санкций Лиги Наций и собственных обязательств, секретные сепаратные переговоры, провоцирование стран ╚санитарного кордона╩, слепой бойкот всех инициатив СССР, в том числе, и действительно миролюбивых и т.п.). Но эта долгая тема. Хотите подробней, можем обсудить, у меня на эту тему есть ряд опубликованный в Германии работ.
И еще несколько коротких мыслей.
1. А других альтернатив не существует: или лагерь, или гамбургер? Поверьте, человеческий интеллект более изобретателен.
2. Кто говорил о беспробудном пьянстве Сталина после испытания США атомной бомбы? В каких источниках вы это прочитали? Единственный документально доказанный период длительной сталинской депрессии - с момента нападения Гитлера и до 2 июля. В остальном это был довольно неунывающий человек.
3. О Буниче. Я тоже в свое время много читал Бунича, его книги до сих пор стоят у меня на полке. Но это популярное чтиво, в качестве объекта, на который можно ссылаться, он не годится, т.к. его книги полны эмоцианальных штампов типа "кровавая банда" и т.п. Есть там и масса неточностей.
4. О Суворове уже говорено-переговорено, добавить нечего. Скажу только, что он уже окончательно "записался" и в новой своей книге о Жукове "Тень победы" откровенно фальсифицирует источники, а в некоторых местах ссылается сам на себя как на истину в последней инстанции. Затеяв, в принципе, нужный и своевременный труд (подготовка Сталина к войне) и выведя опять же верную формулу воинственности социализма-коммунизма в бесконечном расширении жизненного пространства, он превратился в конечном итоге в сомнительного популиста. Что скажешь, психология предателя, желающего остаться "на плаву".
И еще несколько коротких мыслей.
1. А других альтернатив не существует: или лагерь, или гамбургер? Поверьте, человеческий интеллект более изобретателен.
2. Кто говорил о беспробудном пьянстве Сталина после испытания США атомной бомбы? В каких источниках вы это прочитали? Единственный документально доказанный период длительной сталинской депрессии - с момента нападения Гитлера и до 2 июля. В остальном это был довольно неунывающий человек.
3. О Буниче. Я тоже в свое время много читал Бунича, его книги до сих пор стоят у меня на полке. Но это популярное чтиво, в качестве объекта, на который можно ссылаться, он не годится, т.к. его книги полны эмоцианальных штампов типа "кровавая банда" и т.п. Есть там и масса неточностей.
4. О Суворове уже говорено-переговорено, добавить нечего. Скажу только, что он уже окончательно "записался" и в новой своей книге о Жукове "Тень победы" откровенно фальсифицирует источники, а в некоторых местах ссылается сам на себя как на истину в последней инстанции. Затеяв, в принципе, нужный и своевременный труд (подготовка Сталина к войне) и выведя опять же верную формулу воинственности социализма-коммунизма в бесконечном расширении жизненного пространства, он превратился в конечном итоге в сомнительного популиста. Что скажешь, психология предателя, желающего остаться "на плаву".
05.05.03 14:39
в ответ Finder_ 05.05.03 12:34
И еще один пункт. Ситуация, когда две европейские супердержавы СССР и Германия оказались по итогам 1-ой мировой в роли проигравших и в военном, и в экономическом плане уже делала положение взрывоопасным. Версальский договор и немыслимая кабальная контрибуция, наложенные Антантой с не только с понятной целью наказать проигравшего агрессора, но и стереть навсегда экономического гиганта и конкурента с европейской карты - вот главные причины, приведшие Гитлера к власти и сделавшие войну неизбежной. Германия и ее народ никогда не смирились бы с подобным унижением.