Ограничу круг величий только величием страны. Великих людей оставим, пока, в покое.
Итак, что такое великая страна? Сама постановка вопроса предполагает, что есть страны и невеликие. Какую нибудь Гвинею или Конго можно назвать великой страной? Как то язык не поворачивается. Сомнения всякие терзают и гложут. Вот США да, великая страна. Это все признают. А Германия, Россия, Китай? Как тут обстоит с величием?
Мне кажется, ответ прост. Великая страна та, которая может показать другим странам кузькину мать. А способность эта может ослабевать со временем. Вот Германия в известные времена так размахалась своим величием, что другие величия ее собственное и обломали. Один пенек и остался. Поэтому возможны и градации величий. США самая великая страна. Китай и Россия имеют величие поменьше. Ну а какого нибудь Непала величие и вовсе не выросло.
А ваше мнение?

А в чем именно суть вопроса все-таки? В чем состоит подлинное величие страны, нации, личности? Или?

Так вот и я не разобрался в чем. Единственное, что я заметил, так это то, что с кем считаются, того великим и кличут. Или он сам себя так называет, когда видит, что другие возражать не будут.

что касается величия страны - не может быть великой страна которая совершала не великие дела. Россия -великая, ей нечем стыдиться.Кто с мечем приходил от меча и ... .Сама никого не обижала. Победила самую не великую страну - не признак величия?

А Швеция, которая не воюет 300 лет, разве не великая страна? Там нет ракет, зато есть "Вольво", "Электролюкс", Карлсон, медицинское страхование. Почему если в ущерб себе постоянно показывать Кузькину Мать, то это величие? Великая страна - это где люди живут спокойно и зажиточно (не обязательно богато, с показной роскошью) и которая для своих граждан - не мама и не папа, а надежный, честный партнер и, в лучшем случае, адвокат. В Германии нормальная жизнь началась только после войны, и что же в этом плохого?

Великая - оценка со стороны других стран (субъективная).
Орущие о величии - пи-пи-пи-.....

Тогда и Лихтенштейн тоже великий? Да здравствует великий Лихтенштейн!

Ну, Карлсон - символ не столько величия (невысок он был ростом), сколько хорошей аэродинамики.

Правда?

Возможно, что Швеция - страна будущего. Не хочу воевать - не нужно армии!".
При будущем "полном мире", может и станет лидером.
Но чуть что, то по е╦ территории будут шагать чужие сапоги. Саму Швецию об этом и не спросят.
Не думаю, что в этом случае подходит понятие - величие.

Про Лихтенштейн не знаю, а вот Люксембург так официально и называется - Великое Герцогство Люксембург.

Люди величие страны делают.Всегда только люди.Спортсмены,художники,изобретатели...Военначальники...
Австралия тоже чуть-чуть великая.Там аборигены съели Кука

Ну наверное что-то похожее..
Мне вот очень нравится маленькая Словения. И Швеция и Дания. Сверх-державы никогда не привлекали. Россия.. ну про сверхдержавность России мы все значем очень хорошо, особенно всю сверхдержавность провинции, уж не говоря о деревнях, где народ вообще прозябает, а не живет.
США тоже как то не привлекательно. Ну уже давно кликуха типа "мирового жандарма" пришита..
Не знаю. Всеж настоящее, подлинное величие не в этом.

Я знаю только одну страну, где еще маршируют в сапогах. Неужели посягнет? Это будет великое событие. А серьезно, не понимаю, как можно считать великой страну, которая добивается внешнего влияния в ущерб повседневной жизни собственных граждан. Я против лозунга "Пушки вместо масла", мне не нравится "Пушкин вместо масла", разве что "Диетический маргарин вместо масла" кому-то подходит. Или "комсомольцы не ищут легких путей"?

Так она аборигенами велика или съеденным Куком?

Была ..Куком,теперь - аборигенами.Просто,я не знаю кем ещ╦...

[В Германии нормальная жизнь началась только после войны,...
Правда? ]
А когда? В 1933 году?

Самая величайшая страна это Корейская Народная Демократическая Республика (КНДР)
Её великая страна Америка боиться

Гастрономический подход.Кормите душу,а не тело.
Мой край велик Иль╦й Муромцем.Навечно.Америка Голливудом,Гейцем.Тоже пожизненно.
А от масла величие совсем другое,тоже нужное,спора нет.

Кстати, вот уже вторая страна, где тоже маршируют в сапогах. А я ещ╦ и третью знаю. Возможно есть и другие.

AC/DC

И кепки у военных у них большие -большие , как у всех великих
я когда после 12 лет в Германии увидал русских погранцов в этих фуражках , подумал да не чокнулись ли они , или хотят , чтоб все думали , что у них голова большая и они потому умные

А до 1933 года в Германии жизни не было? Я имею в виду конечно не тяж╦лые времена после 1-й мировой войны, а ещ╦ до того. К тому же, никакой "нормальной жизни" для всех одновременно не бывает. В каждое время одни живут нормально, а другие не очень.

Тем не менее есть какой-то средний уровень, есть показатели социального благополучия. Кстати, благополучие - вот то ключевое слово, которое характеризует цивилизованные, великие, если хотите, страны. Для любителей поискать приключений на свою ... (главное - не на чужие) есть экстремальные виды спорта, французский иностранный легион в конце концов.
И еще один аспект: велкая страна сама признает и исправит свои ошибки, а не будет заниматься самовосхвалением и твердить, что она - родина слонов.

Не 300 а 200. В начале 19-го века Россия отвоевала у Швеции Финляндию. К уму непристижимо зачем царю Финляндия понадобилась.

Вот и шведы тоже не знали, зачем, потому-то и не очень старались удержать. А вот, кстати, Финляндия, к какой она категории относится? Климат - никакой, население - как в России, склонно к алкоголизму, когда нужно было - воевали, так что СССР о них зубы сломал, что не смогли удержать - отдали во имя благополучия, из войны вышли "малой кровью", потому что на чужое не претендовали, после войны ухитрились не ссориться "великим" соседом, на рожон не лезли. Три года назад всех удивили, тем что школьники заняли 1 место по грамотности (PISA-Test), немцы - 15-е. Живут нормально, звезд с неба не хватают, на Космос не тратились. Ну и кто "великий"?

По-моему, великая страна, это та страна, которая не обязательно занимает большие географические размеры, а та, на замле которой живут великие люди и творят великие дела.
Эта та страна, которая никогда не нападала на другую страну, а если в ее истории есть один такой факт, она искупила свою вину и покаялась.
Великая страна всегда ведет внешнюю политику МИРА, всегда стремится к тому, чтобы сделать жизнь людей в своей стране лучше и помогает другим странам в трудную минуту ( стихийные бедствия, природные катаклизмы, несправедливые войны и т д ) Эта та страна, в которой нет беззакония, которая праповедует и соблюдает принципы страведливости, думает о молодом поколении и о стариках, заботится о тех, кто служит Отечеству и т д
Я не буду называть конкретно какую-то страну, я думаю, что в отдельные моменты истории ВЕЛИКОЙ можно было назвать ни одну страну.
А может сказать великая, это просто выразить любовь к этой стране, возможно определение - ВЕЛИКАЯ замешана на патриотическом отношении к определенной стране ?
Мне понравился конструктивный и рассудительный разговор оппонентов выше... без оскорблений и принижений чьих-то достоинств, когда разговор идет о ВЕЛИЧИИ.

"Средний уровень" это химера, существующая лишь на страницах статистических отч╦тов. Средний уровень жизни одного миллионера и одного нищего весьма высок. Однако, в реальной жизни нищему от этого нисколько не лучше.

Чьим решением эти страны признаны цивилизованными и великими? Своим собственным и тех, кто им симпатизирует? Но это не слишком объективный показатель. Да и что такое "благополучие"? Каждый вкладывает в это понятие разный смысл. Для одного благополучие измеряется в денежных единицах и квадратных метрах, для другого благополучием является возможность заниматься тем, чем он хочет, благополучие третьего зависит от среды общения и т.д.


Ну, самобичевание тоже не признак величия. Любые крайности неразумны. А что является ошибками и как их исправлять, может решать лишь народ конкретной страны. В данном случае, мнения извне не слишком ценны, учитывая тот факт, что, пожалуй, ни одна страна в мире не окружена исключительно доброжелателями. Да и извиняться перед окружающими за свои внутренние проблемы тоже как-то нелепо.

Мне кажется такими могут быть лишь небольшие страны, в которых великодержавность и вседозволенность не поглотила здравый смысл и доброжелательность, миролюбивость. Есть такая страна и есть. Никому ниче не диктует, свои правила не навязывает и никого не ломает под себя и свои интересы. Например - Словения или Дания.

Итак, что такое великая страна?
Великие страны - те, наверное, которые оказали наибольшее влияние на мировую культуру и политику.
Вспоминайте историю, сопоставляйте...
Россия, конечно же, в этом списке есть.
Но и многие, многие другие.

насчет современной Словении, рано говорить, страна еще молодая...
А Дания вполне может быть..хотя именно Дания предоставляла место защиту интересов представителей чеченских боевиков, там проводились кажется съезды, где собирались представители разных мусульманских стран, собирающие средства для борьбы с оккупантами в Чечне
Вы не знаете таких фактов?

Спасибо всем за ответы, господа. Я вынужден констатировать, что понятие "величие" крайне расплывчато и субъективно. Может быть, изменим первоначальную постановку вопроса и будем отталкиваться от величия людей? Тогда определение величия будет "тот, кто оказал влияние". И в эту категорию попадут и святые и дьяволы. Великими можно будет назвать как выдающихся ученых (например, Эйнштейн) писателей (например, Достаевский, Толстой) так и политиков (Рузвельт, Гитлер, Сталин). То есть нужно различать гумманизм и величие. Это не одно и то же.

По моему, мы читаем мысли друг друга.

Вклад в мировую культура и политику?
Политику строила и довоенная Германия, какое влияние на историю других стран эта политика оказала - известно.
Видимо стоит добавить слово - созидающая политика и культура.
А экономика?
Можно назвать Японию в этом смысле великой страной?

Монголия, например. Тоже в списке.
Египет.
Греция.
Ирак.
Турция.
Африка (центральные страны - все великие)
и т.д., и т.п.

Ни в ч╦м особенно великом Россию обвинить нельзя, кроме територи. Когда речь ид╦т о науке , культуре и других вещах положительно влияющих на уровень жизни обитателей страны, это уровень европейской провинции с отдельными неплохими показателями. Но вот где Россия отличилась, так это в политике 20 века - вот тут ей равных нет. Мир ещ╦ долго будет ощущать это е╦ величие, но, к сожалению, оно ужасно.

Политику строила и довоенная Германия, какое влияние на историю других стран эта политика оказала - известно.
Видимо стоит добавить слово - созидающая политика и культура.
Я согласна: хорошо было бы, если бы всегда было созидающе,
но история показывает, что великие страны в течение своей истории
оказывали как положительное, так и отрицательное влияние на мировые события.
Идеальных нет.
Что касается конкретных примеров, то я бы уклонилась от поименной оценки,
т.к. каждый по-своему оценивает вклад той или иной страны.

Ни в ч╦м особенно великом Россию обвинить нельзя, кроме територи.
Я не могу с Вами согласиться, т.к. Россия известна далеко не только своей территорией.
Мир ещ╦ долго будет ощущать это е╦ величие, но, к сожалению, оно ужасно.
В истории любого государства есть не только отрицательные, но и положительные примеры, и наоборот.
Разрешите Вам напомнить об объективности.

Да...поэтому Владимир и сказал, что все расплывчато... отдельные страны в отдельное время...
Великая -- это скорее всего, как показывает наша жизнь, понятие абстрактное и субъективное ...
Как грешна человеческая жизнь в миниатюре, так и неидеальна политика кого-либо государства по отношению к другой стране.
А вот о положительном влиянии Великих на всемирную.... можно говорить вполне конкретно

А вот о положительном влиянии Великих на всемирную.... можно говорить вполне конкретно
Тогда упомянутая Вами в отрицательном смысле Германия
также попадет в этот список

Да...поэтому Владимир и сказал, что все расплывчато... отдельные страны в отдельное время...
Великая -- это скорее всего, как показывает наша жизнь, понятие абстрактное и субъективное ...
Да, Римская Империя тоже была Великой - и где она теперь??
Но все равно Великая, т.к. влияние ее в прошлом и вклад в настоящее - огромны.

но уже кажется разговор не о странах, а о людях их населяющие.... ( см. выше сообщение автора)

Да небольшая прослойка Российской элиты дала кой-какие, и даже в литературе и музыке звучные, имена в мировую копилку, но вот в науке - периферия, кроме приглашённых. Да, ещё военные победы, но это, с гуманитарной позиции, не красит.

А кто отрицает?

согласна, что Великая , если говорить о Римской империи того времени.
Европейская культура зарождалась именно оттуда.
Куда делась... ушла в историю...Но она до сих пор звучит как Великая

Это Дания маленькая страна? Да она пожалуй больше Германии.

Шо валадимер, пиписьками меремся?
Скадите у вас возраст половозрелости ещё не пришёл? вы всё ещё думаете что количество и качество зависит от величены неумело НЕ используемого инструмента

Вы правы ,
- только мощь и сила экспансии (и независимо , что то есть - культурная, экономическая или политическая, или военная)
определяет Величие Странф , делает её поистине Независимой и Свободной , не шавкой на цепи у хозяина.
Да , США продвигает все виды своей экспансии - и PR-Голливудом (где навязывается, что хороший американец спасает весь мир) и Банками и Армией, Китай пока только Шоу-промоушен всякой туфтой - типа Сект по их философии, ритуальных танцев , называемых бойцовыми искусствами, одеждами, ресторанами, календарями со змеями и свиньями,
- Россия пока заявила , как Держава только экономически (не сумела провести ни Промоушен Культуры , ни промоушен Политики) и военно-техническом.
Будущее покажет сумеет ли провести экспансию Своей Культуры и Политики?! Как собственно и Китай.
А остальные
- или , как Германия погрязли в своих "пыльных шкафах", или просто шавки - кто больше подаст их чиновникам и Правительству. IMHO

Скажите, а этим словом "величие" в том отношении в котором он применяется в этой ветке и в остальных случаях ура патриотами для измирения пиписек...............
В общем попробуйте этуже мысль выразить на немецком
Боюсь что не получится скрестить величие и размеры, ни в каком другом языке мира, кроме русского у ура патриотов.

гыгыгыг..какой смишной пост...сорьки не удержался просто представил Великую Швецию с електорлюксом с руках на Вольве а вольва давно уже не шведская ее ДжМ купил уже дафно

Мууд, где Вы видели экономику в России ??? а Промоушен Культуры это круто расскажыте мне в обшех чертах что именно Вы собрались рекламировать ?? ну там матрешки шо ли ? или Столичную ?? Что именно ??

А ты ничего не перепутал! Может быть не Вольво а Сааб купил ДжМ ?

Сааб ДжМ ?? да быть не может ДжМ разов в 40 болше сааба и вольву точно хто то перекупил из американцев

Да нет, наоборот. Неужели написал я так непонятно? Поэтому и Сааб с мотором от Опеля никому не нужен.

да шо то у русском как то смысел утерялся Може и сааба но то шо вольву скушали это сто пудов , може не ДжМ, а Форд , нипомню да и не важно, смысел просто у девушке в посте был вот мол шведы производят вольву и счастливы

Подлинное величие человека в его благородстве, чести и порядочности, в ежедневном и последователном выборе добра, жизни по любви, прощении, внутренней чистоте, в человечности и проявлении ее постоянно. Человечность зависит от Образа Жизни: кaк ты живёшь, так и проявляешь Человечность. Именно это самое ценное.
Остальное связано с тем, какую, а вернее - насколько громкую - РОЛЬ та или иная личность сыграла в истории.
Нерон был императором экумены. Он писал возвышенные пафосные эпические поэмы, выступал перед народом в качестве актера, не без таланта.. и при этом был жестоким и развращенным тираном, убийцей матери и жены. Проще говоря - ненормальная изощренная сволочь. Но в истории след оставил..

Нашла маленькую статейку на слово ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.. может быть именно это и есть подлинное величие человека..
Человечность -- это своего рода гостеприимство, которое оказывает человек человеку. Естественно и необходимо для человека принимать всех людей за принадлежащих к одному с ним виду существ. В таком приятии проявляется своеобразное жизненное гостеприимство, когда всякий входящий в человеческую обитель становится членом дома. Прохожий может быть богат или беден, пригож или отвратителен, любезен или угрюм, однако во всяком случае он будет принят, ибо он человек в зыбком существовании, его жизнь отдана стихии и невозможно для живого существа не поддержать подобного себе, находящегося в столь неуютном положении. Здесь проявляется не сочувствие в обычном смысле слова, не особые нравственные достоинства. Здесь звучит зов самой человеческой природы.
Этот зов непреложен для человека так же, как для животного непреложны его шерсть, усы, лапы. Ведь не может волк сменить свою шкуру, хотя из этого вовсе не следует, что он любит ее или сохраняет из чувства долга. Она просто составляет неотъемлемую часть его существа. Так и человечность составляет простейшее, неразложимое на составные, исходное качество человеческой натуры.
Что же сказать о бесчеловечности, которая отворачивается от зова человеческой природы и жестоко пренебрегает всем тем, что объединяет нас в род людской? Бесчеловечность отрицает за человеком какие-либо неотчуждаемые права; точнее, даже не "права", а сам факт того, что человек есть живое существо. Для бесчеловечного человек вовсе не существо, он отвлеченная сущность, с которой можно обращаться по своей прихоти и воле. Поэтому бесчеловечность столь страшна, неумолима и тягостна. Заключенное в ней отрицание относится не просто к конкретному индивиду. В его лице подвергается уничтожению весь род людской, и потому каждое проявление бесчеловечности есть покушение на человечество. И совершается это покушение самими людьми. Бесчеловечность -- это перерождение человека в иную сущность, решительное изменение его природы. Как раковыми клетками становятся переродившиеся ткани человеческого тела, так и проявления бесчеловечности -- это знак, что перед вами иное, нечеловеческое существо. Не знаю, кто он -- зверь или инопланетянин, чародей или демон, глиняный истукан или мыслящий ствол... Он всегда -- оборотень, чуждая и грозная сущность, явившаяся в мир людей. К нему неприложимы людские понятия и потому требуется особая логика, чтобы понимать его. Есть нечто завораживающее в бесчеловечной натуре. Так странно притягательны уроды, диковинные звери или ужасные катастрофы. Подобно этим необыкновенным явлениям, обогащают бесчеловечные натуры опыт человечества. Благодаря им, человек лучше понимает собственную суть. И учится дорожить ею.

а Промоушен Культуры это круто расскажыте мне в обшех чертах что именно Вы собрались рекламировать ?? ну там матрешки шо ли ? или Столичную ?? Что именно ??
-----------------------------------------------------------------------------------------
Простите , но рекламировать можно всё. Вы знаете , в Риге есть "Музей Оккупации", где кроме нар столыпинского вагона только какое то тряпьё , фляга для водки и фотографии. Всех Высоких гостей проводят через эту Дурь для понимания "вечной боли латышского народа". И в книге отзывов только одна "неправильная " запись и , естесственно сделана Послом России.

гыгыгыг..какой смишной пост...сорьки не удержался просто представил Великую Швецию с електорлюксом с руках на Вольве а вольва давно уже не шведская ее ДжМ купил уже дафно
А на ржавом танке в кирзачах с голой задницей не смешно? Правильно, не смешно. Грустно.

Позволю себе процитировать любимых многими авторов:
"Параллельно большому миру,
в котором живут большие люди и большие вещи, существует
маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В
большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души",
построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг
света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди",
написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона
"полпред". В большом мире людьми двигает стремление
облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от
таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно --
как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода."
Так вот, с тех пор, ка это было написано, человечество столько раз умылось кровью, что пора было бы сделать выводы в пользу "маленького мира". К тому же, сегодня его обитатели уже давно "не испытывают чуства голода", а прожить хотят спокойно и сытно (кто не хочет, поднимите руку ). А кроме "уйди-уйди" в маленьком мире изобретено еще множество хороших вещей, общедоступных и облегчающих жизнь. Все изменяется, в том числе и представление о величии. Это только для первобытных людей было важно, у кого больше дубина и кто бОльшуютерриторию пометил.

да вроде танк,даже и ржавый ,посолиднее и подороже вольво будет и опять же имея ржавый танк можно и вольву,и электролюкс и самого шведа со всеми его требухами получить бесплатно
и вообше шведов, немцев и остальных европейцев еше не скушали только потому что они члены НАТО - но стоит амерам,бритам и остальным коммонвелзовцам убратца с Европы и буде великая швеция в составе не менее великой Персии

Вот только как бы нормальный, полноценный мир не сузился окончательно до размеров "маленького". А то через пару поколений, кроме "уйди-уйди" и других "хороших вещей, общедоступных и облегчающих жизнь", ничего не останется, и человечество превратится в стадо недоразвитых крохоборов, непрерывно утоляющих чувство голода и облегчающих себе жизнь. Боже упаси от такого жалкого "величия"!
Забота о материальном благополучии - дело хорошее, но лишь в сочетании с другими заботами. Иначе деградация неминуема.

Это мне уже говорили когда-то на комсомольском собрании. Впрочем, с иными "гигантами духа" пообщаешься, и хочется поскорее деградировать. И чтоб необратимо.

А ещ╦ комсомольцы вилками ели. Может быть, откажетесь от этой вредной комсомольской привычки?

Этого очень легко добиться. Надо только перестать общаться с "гигантами духа" и начать 24 часа в сутки утолять чувство голода и облегчать себе жизнь. Не пройд╦т и пары лет...

Маленький, большой... А я позволю себе напомнить любимое место из "Амадеуса", когда Сальери говорит, что после смерти Моцарта его, Моцарта, становилость все больше и больше, а самого Сарьери все меньше и меньше.
Впрочем, это мог быть не Сальери а Радзинский. Не суть важно. Важно, что большое видится на расстоянии. Как подвиг Христа, например.

Спасибо Вам за упоминание Иисуса Христа.
Великий духовный подвиг одного может сделать даже маленькую страну - великой.
Я - за великость в духовном смысле. И, хоть оппонентов этому на форуме немерено,
прослеживаю истинные истоки величия в духовном.
Духовные законы облагораживают все общество
и делают его примером и источником цивилизации для других.

Впрочем, это мог быть не Сальери а Радзинский.
-----------------------------------------------
Ну а почему и нет того, что хочет PR?
Я уже говорил о том , что помню Растроповича только по кадрам TV - 1991 года , где ентот "доблестный интеллигент" перед камерами передергивал затвор АКСУ ( пусть неумело , держа руку на обратном движении, когда патрон входит в патронник). То есть учит сограждан , как решать любые споры - от политических до экономических.
А сегодня я смотрел на местном TV пасторальную картинку - Растропович учит детей быть - "Интеллигентами". Ну что же, такова жизнь!
В этом плане, духа (вернее смрада) новой интеллигенции слова Сальери мало , что значат , когда была смерть Моцарта.
Кстати, Вы не подскажите, Музыка
- это дело вкуса или разборок?

Барон, вы в своем репертуаре . Растропович не передергивал затвор, он сидел рядом с уснувшим бойцом и держал его автомат, причем держал как держат виолончель , кадр известный всему миру, кроме вас.

Да нет, старина, Вы уж простите меня, но я в то время и не знал кто-такой Растропович (что взять с ментяры)!
Я просто сказал жене в то время, глядя TV (и это факт , который помнит и она)
- что этот придурок делает с автоматом, он же заклинит?
Кстати, Волк , я давно ищу эти кадры и буду благодарен , если Вы дадите линк.
То есть , то что Растропович передергивал затвор АКСУ (только не смешите меня - "сидел рядом с уснувшим бойцом и держал его автомат"
- какой автомат, АКСУ? то есть, автомат ближнего боя для спецподразделений, а не обороны на расстоянии? и боец уснул? )
- я ВИДЕЛ САМ
И при этом для меня не Важно , что он хотел своими неумелыми действиями изобразить. Я считаю так
- если это известный человек , человек PR, то любое его действие - поучение другим (поскольку другие это так и воспринимают , и клацание затвором солдата - незаметно, как часть работы, а клацание затвором "Интеллигента" - это ПРИМЕР) и образец решения спроных вопросов.
Не так ли?

К сожалению должен вас огорчить, никогда не видел этих кадров, и не знаю существуют ли они. Видел только как он сидел со стандартным АКМом. А может вы Ростроповича с кем другим перепутали?

Да это то как-раз и важно , он правильно изобразил, что если в России придут к власти подобные гк..чк... да не важно, все они чп сплошное, то его интеллигентские умения там уже не понадобятся. И если мужики умеюшие обращаться с оружием не знают или не понимают куда его повернуть, то это приходится делать музыкантам.

К сожалению должен вас огорчить, никогда не видел этих кадров, и не знаю существуют ли они.
--------------------------------------------------------------------
Да были оные у меня, но я тогда писал интересные сюжеты на пленку, и перед отъездом в США всё отдал-продал.
Но память то остаётся
- Так Почему я не могу найти кадров (несмотря на мои связи , когда я могу просмотреть любой фильм Голливуда , даже когда его монтаж незавершен) тех событий и этого человека, возвеличенного СМИ "интеллигента" Растроповича , передергивающиго затвор АКСУ, именно АКСУ , а не АК-74 (да собственно - при чем здесь модификация автомата - важно само движение "интеллигента", что теперь навязывается , как одна из "совестей" нации?)?
Ниче не понимаю? Это такая тайна , как код достопа в базу данных BND?

он правильно изобразил, что если в России придут к власти подобные гк..чк... да не важно, все они чп сплошное, то его интеллигентские умения там уже не понадобятся.
-----------------------------------------------------------------------
Видимо у нас разный подход к Мысли и Интеллигентности.
Я считаю
- интеллигент, человек , что имеет PR и знающий , что почитатели его таланта и его "Интеллигентности" будут 100% воспринимать каждый его жест , должен был понимать , что в его неумелых руках передергивание затвора АКСУ - это Реклама того , как граждане одной страны должны разрешать любые споры?
Да кто бы не пришел к Власти, показательно просто движение перед камерами "интеллигента", а дальше уже можно как алкаш Ельцин создать ауру "защитника демократии" - и орден вручить и промоушен сделать.
А мне неинтересны всякие ГКЧП, мне интересно почему передернул затвор Растропович? Мне интересно - стал бы он сам стрелять в своих сограждан (независимо от их политической ориентации), сумел бы он сам убить человека (к чему и призывал ролик с Ним)?

А как же Афган? Или это не Россия была?

Это был СССР. А в н╦м, кроме России, было ещ╦ 14 членов.

И что они решали???
Может даже Туркменистан принимал решения о бомбёжке Грозного и сжигание живъём детишек в Беслане?

Мне самому не очень нравиться вывод, к которому я пришел, т.е., что великим может быть и зло. После некоторого размышления мне пришло в голову, что зло может быть великим только как отражение добра. Как Луна, которая "светит". Мы ведь понимаем, что светит только солнце.
Из великих злодеев классическим был Герострад. Кто помнит назавание храма, который он спалил? Об имени архитектора я даже и не говорю.

Великая страна это та страна ,где каждый с гордостью говорит о том что жив╦т в самой лучшей стране мира. А те кто не жив╦т в этой стране боятся е╦ и готовы наговорить всяких гадостей против или же просто напросто пресмыкается,чтобы не получить в морду.

Каждое величие рано или поздно кончается.

Ну это как посмотреть. Когда я увидел эти дрожащие руки Янаева, когда он заявлял, что он и есть власть в СССР, мне тоже захотелось взять автомат в руки, хотя я и очень мирный человек.
Да и "учил" Растропович тому в тот исторический момент, что нужно уметь защищаться. Если не ошибаюсь, это было в белом доме перед его предполагаемым штурмом. По моему, бесстрашный поступок. Что бы они все могли сделать с этими автомтиками против танков? Когда был действительный расстрел белого дома некоторое время спустя, то мы увидели, что именно. А именно, что ничего. Так что это был чисто символический жест. Умираю, но не сдаюсь.

Вы во временах запутались. При этих событиях СССР уже не существовал, а Туркменистан был отдельным государством. А выше шла речь о вводе советских войск в Афганистан в 1979 году. При ч╦м тут Грозный и Беслан?

Да, Вы правы.
Вот немного из определений:
ВЕЛИЧИЕ - 1) Выдающееся значение, мощь, красота кого-л., чего-л., вызывающие глубокое уважение, восхищение.
2) Достоинство, благородство, важность во внешнем облике и поведении человека.
3) Торжественная красота, величественность о природе. (толк. словарь Ефремовой)
ВЕЛИЧИЕ, величия, мн. нет, ср. (книжн.). Свойство великого. Величие подвига. Величие труда. || Великое во внешности, то, что внушает преклонение, глубокое чувство, необыкновенное уважение. Исполненный величия жест. Величие морского простора. (сл.Ушакова)
а есть и термин из психиатрии, к вопросу о Геростраде, Нероне, Калигуле, Гитлере и иже с ними:
Мания величия - (megalomania) -- сочетание маниакального синдрома с бредом величия.
Возможно, если говорить о Христе, не "величие" имеет место, но подлинная слава человека, его Богоподобие.

Кадр этот здесь. http://sibphoto.uspekh.ru/index.php?page=img&id=1124 Совершенно несекретно.

Потому я и понять не могу каким образом народ и правительство Узбекистана принимал участие в решении о вводе войск в Афганистан?
Не напомните?
И самое главное, уж который день я жду от специалистов по величию перевода слова -величие- на нем. язык.........

ВЕЛИЧИЕ - 1) Выдающееся значение, мощь, красота кого-л., чего-л., вызывающие глубокое уважение, восхищение.
2) Достоинство, благородство, важность во внешнем облике и поведении человека.
3) Торжественная красота, величественность о природе. (толк. словарь Ефремовой)
Таким образом, в истинном значении величия заложено только позитивное.
Может быть, мы уже забыли, что такое истинное величие и верим наряду с ним в "манию величия?"
Wladimirу:
Мне тоже не понравился вывод, который стал напрашиваться в ходе дискуссии.
Наверное, не стоит доверять принятым историческим оценкам величия,
но помнить, где было истинное величие, а где - нет.

Может быть, Вы считаете, что это решение принимали народ и правительство РСФСР? Решение о вводе войск в Афганистан было принято на уровне политбюро ЦК КПСС. А КПСС была всесоюзной партией, как это и следует из её названия.

Größe (f) или Erhabenheit (f).

Не знаю как на немецкий, а на медицинский переводится - шизофрения, когда говорят об отдельной личности, или - социальная психопатия, когда речь идёт о группе.

Объективно все страны давным-давно поделены на первый, второй и третий сорт, что не всегда совпадает с субъективной оценкой.
У меня слово "величие" всегда ассоциируется со словосочетанием "мания величия".

То есть, все великие люди - шизофреники? Хотя с точки зрения людей мелкотравчатых, возможно, так оно и есть. Но вс╦ равно, это какое-то слабое утешение, тоже мелкотравчатое.

На то они и члены, а не органы.
Ты думаеш Рашидова или Шеварднадзе кто нибудь спрашивал, перед вводом войск в Афган или в туже Чехословакию

А как Microsoft переводится?...

Если человек лопается от величия - то да (нормальный человек не чувствует себя великим). А брать на себя право считать кого-то мелкотравчатым, а себя крупно травчатым или великим хищником???

Значитс всётаки в полит бюро, в Москве?
А кто конкретно?
И ещё, То же самое политбюро принимало решения о продоволственной програме, каждой советской семье к 2000 году отдельную квартиру и т.п.
Феникс как с выполнением этих решений?
А ведь эти решения даже съезды КПСС одобряли, в отличии от вашего решения в кругу на троих

Вот теперь , феникс, подойдите и ....... как вы комуто из местных объясните типа -их бин гроссе унд ерхабенхетхнен руссише ман?-
Тел.112 и карточку кранкенферзихерунга не забутьте

Значится только латынь

Да - только диагноз. И ни чего не поделать, как ни хотеть, но крови эти великие пролили очень много. И чем величе, тем больше.

Нет. Впрочем, Ш. Р. Рашидов и Э. А. Шеварднадзе были на момент решения о вводе войск в Афганистан (1979 г.) кандидатами в члены Политбюро ЦК КПСС. А вот, например, Д. А. Кунаев, А. Я. Пельше и В. В. Щербицкий были членами политбюро.
Что касается Чехословакии, то думаю, что опять же найти в интернете состав руководства КПСС в 1968 г. несложно.
А вот тут есть и более ранние (до 1965 г.) списки большого числа лиц из руководства РСДРП(б) - РКП(б) - ВКП(б) - КПСС:

Как несложно заметить, руководство "дружной семьи народов" было и ранее достаточно п╦стрым.

Мелко-мягкий.

Если как страна, то Россию можно назвать великой из-за размеров и военной мощи, не зря на евроновостях, в заставке стоит время в Нью-Иорке, Брюселе и Москве,( время в Киеве и Варшаве не что-то не видать). Да и в финансовых новостях передают курсы евро, доллара, фунта, иены и почему-то рубля. Ну а народ ..., если бы не пил, может что нибуть толковое и вышло бы.

Да вроде всем известно кто принимал решение о вводе войск в Афганистан... Устинов и Андропов уломали Брежнева...

Microsoft - Мелко-мягкий
А в обратную сторону мелко-травчатый как будет?

А из кого состояло политбюро? Сплошь из москвичей? А кто ещ╦ раньше во главе страны 30 лет трубку курил?

Что выполнили, то и получили. Неужели кто-то рассчитывал на то, что члены политбюро лично выйдут на поля страны или переквалифицируются в строителей?

Я последние два года не пью, поэтому принимаю решения авторитарно - диктатором стал (зато трезвый). Ну или с женой советуюсь.

А зачем присваивать то, что относится к целой стране? В конце концов, жители Великобритании тоже не называют сами себя "великими британцами".

Да разве дело в том кто в какис списках состоял?
Кто у руля стоял, тот и на педали давил.

Ну, берут же некоторые на себя право считать шизофрениками тех, кого они не обследовали и чью историю болезни не читали.

Это не я, это психиатрия и социология - прошу прощения!, если кто принял на свой счёт.

И в этом тоже. Любая партия состоит не только из своего руководителя. Карьеру по партийной линии одни генсеки делали? А распределителями, госдачами и прочими благами тоже только они пользовались? Вот и не надо сваливать ответственность на одного человека или на одну республику. Все "постарались на славу", обвинять некого.


Кто у руля дольше всех стоял, трубочкой попыхивая? Россиянин? А четырежды герой, автор трёх книг тоже родом из России? И наконец, "Капитал", с которого всё когда-то началось, случайно не в России написали?

Моя жена, на моих глазах, при первом общении определила шизофрению без истории болезни и без обследования.
В последствии диагноз подтвердился на 100%.
Правда моя жена по образованию терапевт с 20 летним стажем.

Правильно, при общении. А не заочно, да ещ╦ в отношении каких-то неопредел╦нных лиц.

А чем мы здесь занимаемся, разве это не общение?
Пару-тройку шизиков на этом фориме, даже без созерцания их внешнего поведения, только по выражению своих мыслеей, можно без зазрения совести послать к психиатру.

Легко отличимо. (ИМХО)

Легко отличимо.
Отчего же "легко"?
Вы же видите, люди серьезно обсуждают величие стран только по военной силе и размерам территории.

Ну я о себе.. в смысле я вижу. Если именно о величии идет речь. В других качествах (вернее их наличии или отсутствии) могу ошибаться.

Конечно, сплошь москвичи и жители МО или вы думаете что члены политбюро не имели жилья в москве и МО?
А Сталин ну тот воообще, даже похоронен в Москве на главном кладбище

Но вот странно, как только члены политбюро ушлись, то на прилавках страны наступило изобилие

Хорошо, как вы объясните номальным людям, на языке отличном от русского, что РФ это величавый ланд?
Типа Россия является самым большим государством в мире, её площадь составляет 17,075 млн км², что почти вдвое больше, чем у занимающей второе место Канады.
Население России ≈ 142,4 млн человек (на 1 июля 2006) , но это обычная арихметика и не видать тут величия
Может величие в том что уровень развития РФ равен уровню Конго?
Феникс, а Конго это величавая страна?

Какой вариант истори руси вы предпочитаете читать?

как вы объясните номальным людям, на языке отличном от русского, что РФ это величавый ланд?
Может величие в том что уровень развития РФ равен уровню Конго?
A может в достижениях науки и культуры?
Знакомые немцы по этому критерию охотно соглашаются

Хорошо, а то уж начал считать что единица измерения величия есть гектар, этакая гектаровеликая РФ

Ещё бы им не соглашатся они им не только знакомыми но и родствениками вполне могут приходится

Интересно у Вас получается! Значит, если я приеду в упоминаемое Вами Конго, поселюсь там, а потом ещ╦ и помру, то я автоматически стану представителем народов банту (возможно, даже потемнею лицом), а на государство Конго ляжет вечная ответственность за все мои проделки?

Ничего странного. Это было вполне предсказуемо. На изобилие повлияли главным образом два фактора:
1) Импорт по бартерным сделкам.
2) Частное предпринимательство (в котором не платят зарплату ни за чтение газет и выпивку на рабочем месте, ни за хождение по магазинам в рабочее время, ни за прочие действия, не относящиеся к производственному процессу).

Я это и на русском языке нормальным людям объяснять не стану. Нормальные люди сами в состоянии разобраться в подобных вопросах.

Уровень развития в какой области? Что с чем сравнивать будем? Сахарный тростник и какао-бобы с орбитальными станциями и Третьяковской галереей?

Зря сме╦тесь. В XIV-XV вв Конго было на африканском уровне (европйцы тогда ещ╦ не приплыли) довольно могущественным государством и даже имело вассальные княжества. Ну а что касается вклада Конго в общемировую культуру, то лично я его как-то пока не заметил (правда я не специалист, могу чего-то не знать).

этакая гектаровеликая РФ

То же, однако, надо было поработать - открыть, присоединить, освоить и удержать
Для этого необходимо быть на порядок выше развития осваиваемой территории.
Тогда аборигенам такое "освоение" нравится:
и свет в доме, и детей можно в школы отправить,
да что там - в саму Москву в университет!
P.S. Написано утрирoванно.
Просьба обращать внимание не на слова, а на мысли.

Совершенно верно. Территория страны с неба не упала и в подарок получена не была. Если бы наши предки только копались в собственном огороде и дальше забора ничего не видели, то и территория была бы сегодня "с гулькин нос".

Так оно и есть
Предки Пушкина приехали на Русь, сами стали знаминитыми и их потомки и зовут с тех пор великих негров русскими

1 - и что этого нельхя было сделать при членах политбюро????
Веть делалось, боны, чеки, берёзки
2 - Странно, невыплата З/п и пьянка........
помню как выплатил ону из первых довольнотаки больших по тем временам з/п, две недели после этого никто на работу не выходил

Конечно, гектаровеличие равно 17,075 млн км, это география и арихметика, в противном случае медицина

Можно величие в гектарах измерять, а можно и уровень развития который уже давно известен и сделан известными и беспристрасными организациями.
Но дело в том что с какао бобов средний конговец имеет столько же и даже больше чем средний россиянин с орбитальной станции

ну так может и тартарии бьыло бы достойней развиватся на её тартарском уровне и не брить бороды и не влазить в поношенный тришкин кафтан?

На уровне РФ, вам помочь найти таблицы сравнения?

А чего там работать?
Засрали прошлое место жительства и дранг нах остен, чего там было открывать?
чай не Америка о которой никто не знал и чего удерживать есле никто не нападал?

и чего удерживать есле никто не нападал?
-------------------------------------------------------------------
Вы знаете, Альтвад , даже Вам в Вашем вечном вранье
- надо знать меру. IMHO

Phoenix, если у Вас есть головные телефоны или колонки на рехнере, послушайте людей, которые живут непосредственно
в России, и что они думают... Одновременно можно кушать нмецкие сосиски с туш╦ной капустой или другое традиционое
немецкое блюдо - копч╦ную рульку и тоже с капустой. Вс╦ это запивать немецким пивом...
ПРи этом руки не будут заняты клавиатурой...
А то у Вас одно понимание о величии РОссии из-за бугра , а у них пачему-то совсем другое...
http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd/GetASX.aspx?starttime=07:00&durations=31...

Вчера слушал в новостях, как бывший главный министр Миша 2% , нынешний "несогласный" сокрушался, а вокруг него такие же трудяги-соратники отодвинутые от корыта Хакамада, Рыжков и т.д. и т.п. .
Интересно Хинштейн у него дачу отсудил?

Это были не нападения, а упреждающие удары.

Для себя? Или для старших товарищей?

Он, что больной за дядю глотгу драть?
Дачу то конечно не получит, а зачетные очки "честного борца" заработает!

.
Вот среди них бы замутить эту тему Форума (и прочие: Государственность, честность, законопослушность, ...)!
Только на примерах, а не на словоблудстве...
Golma1, наверное, одних бы моментом забанила бы за флуд, а других за переход на личности!

А дача уже у Миши... И Мишу в обиду никто не даст... Свой человек...
А Хинштейну надо ой как много ещё баллов заработать, чтоб на Мишин уровень выйти. Только ему уже
жизни не хватит как бы он гебне заднитцу не лизал...

Что случилось то???
Вы как думаете, это Афганистан на СССР напал?

Мне для этого не нужны ни головные телефоны, ни даже сам компьютер, т.к. я имею возможность регулярно общаться с ними напрямую, без помощи СМИ.

Во-первых, у меня оно не "из-за бугра". Я как-никак там родился, вырос и прожил 26 лет, а тесные контакты с Россией и её жителями имею и поныне. Во-вторых, никакого общего для всех "другого" мнения у жителей России (как и любой другой страны мира) нет. Одни довольны, другие нет, третьим "по барабану". Так было всегда и везде. Это вполне нормально. А вот что я действительно давно заметил, так это то, что никто так не любит посокрушаться о положении в России, как многие представители нашей эмиграции. Оно и понятно - самовнушение на тему о "правильности выбора" улучшает психологическое самочуствие.

Послушал и не понял, зачем Вы мне эту ссылку дали. Кроме ведра околополитической воды - рассуждений нацболов &C╟ о том, как им не хватает демократии и двух разных, но одинаково стандартных звонков радиослушателей, я там ничего не нашёл. Потом включилось "Радио Свобода", новости и т.д. Короче говоря, ни о величии России, ни о его отсутствии ничего толком не было. С таким же успехом можно было послушать последние хиты или какую-нибудь передачу о садоводстве.

Сосновка,3...И рад бы человек политикой больше не заниматься,а грехи не пускают.Один из способов избежать наказания за преступления - стать ...кем-нибудь стать

Освежите в памяти правила форума. Предупреждение.

Предки А. С. Пушкина по отцовской линии происходили из старинного боярского рода. А из Абиссинии происходил прадед поэта по материнской линии - А. П. Ганнибал. Так вот, А. П. Ганнибал не приехал на Русь, а был привез╦н в 1705 году из Турции русским посланником Саввой Рагузинским в подарок Петру I. На этот момент самому А. П. Ганнибалу было 8-9 лет. Из вышесказанного мы видим, что личность А. П. Ганнибала практически полностью сформировалась в России.
Другой пример. Вы, наверное, будете смеяться, но одна моя родственница уже много лет жив╦т... как раз в Конго. Приехала она туда уже будучи взрослой и естественно вполне добровольно. Негритянкой она от этого так и не стала, и я не уверен, что местные жители целиком и полностью воспринимают е╦ как "свою".
Мораль: принадлежность человека к той или иной стране определяется в первую очередь тем, какая страна сформировала его личность, а не его формальной пропиской и почтовым адресом.

А это надо спросить у самих бывших членов политбюро. Я этого тоже никогда не понимал.

Ну, как говорил вождь всех народов, кадры решают вс╦. В этом он был, пожалуй, прав.

Это территория, которая, как я уже писал выше, с неба не падает.

По этой логике, самыми развитыми являются колумбийские наркобароны. Средний наркобарон со своих кустов столько имеет - остальным как до Луны!

Думаю, что каждый народ сам в состоянии решать, на каком уровне ему достойнее развиваться.

Таблицы сравнения чего с чем? Вкладов России и Конго в общемировую культуру? Ну найдите, будет интересно ознакомиться.

Родился - 9 месяцеф
вырос - 29 годикоф
прожил - 26 лет
.....................................
И Т О Г О 55 лет 9 месяцеф...
А сколько годикоф Вашей иммиграции будет, дядя???

Надо полагать что под СМИ Вы и понимаете именно головные телефоны, ни даже сам компьютер ...

Раньше Вас это заметила @ @... Царство ей... тьфу, чтоб ни дна ей не покрышки...

Она из психической была клиники..., этот @ @... Никак от е╦ пост приняли???!!! Но вс╦ равно, я доволен Вашим психологическим самочуствием

вы знаете мне тоже как то поднадоело даже читать всю чушь которую тут пишут, на самом деле людишки свалившие за куском колбасы теперь стараются представить из себя политических диссидентов и старательно опплёвывают Россию изображая из себя интелигенцию в изгнании! предлагаю переименовать ДК в ПШК (Дискуссией тут зачастую не пахнет, а большая часть постов или Провокационная или с Шизофреническим уклоном!) Петросяна иногда интереснее посмотреть, чем местных клоунов почитать.............. за сим откланиваюсь господа!
ПС. Голма вам индивидуальное спасибо за то что показали за что же имено евреев так везде не любят сильно!

От флуда воздержитесь.

Вам индивидуальное "пожалуйста" и персональный БАН за провокационные высказывания в ДК.

Или найти себе дублёра, найти...
ПОмните анек про 70-ти летнего профессора-молодожёна,которому посоветовали найти себе дублёра.Через 9 месяцев
его поздравили с рождением девочки и поинтересовались,а как себя чувствоет дублёр?Профессор засмущался
и ответил,что дублёр родила мальчика...

Это кто же рождался 9 месяцев, а потом ещ╦ 29 лет рос??? Покажите это чудо природы.

В Германии я постоянно (это не значит безвыездно!) проживаю с мая 1991 года. То есть, 15 с половиной лет.

Под СМИ я понимаю средства массовой информации. А Вы на что ссылку дали? Не на них?

А это многие замечают. Более того, это общеизвестно, что самая непримиримая критика России разда╦тся из рядов эмигрантов (слава Богу, не всех). И почему это так, тоже общеизвестно.

Я им тоже доволен. Меня абсолютно не угнетает чь╦-либо величие.

, а немецких предков забыли ?

Зря Вы так обо мне...
А вообще я не ожидал от Вас такого низкопошибного по уровню поста, как 18/12/06 16:39....
Вроде и не употребляете спиртного совсем (можно было бы списать на это и простить),
могли бы и подумать прежде чем пост отправлять (не гонит ведь никто и никуда)...
Phoenix, я заметил, что Вы не любите проигрывать и дажек начинаете беситься, когда проигрываете партию...
Также вспомнил, что Вы кому-то посоветовали не спорить с Шахматистом о шахматах и сами не будете с ним спорить...
(Я не ник Шахматист).
Так ведите себя достойно, когда проигрываете даже в шашки... Не говорите что играли в
поддавки или Чапаева!!! (Хотя такая манера поведения в споре ну оччень для Вас характерна...)
ЗЫ И поменяйте на пинжаке оба своих ромбика о высшем образовании местами... Может в следкющий раз повезёт больше...

Переход на личности.

Почему вдруг о Вас? Я писал о том, что меня не угнетает.

Вы конечно извините, но пост 18/12/06 16:39 принадлежит Вашему перу. У меня есть пост от 18/12/06 16:00, а следующий уже от 18/12/06 20:21.

Что Вас не устраивает в моих постах и о чём мне следовало подумать? Вообще-то, я всегда думаю, когда пишу. А Вы умеете иначе?

Я тут ни во что не играю. Соответственно не могу ни проигрывать, ни выигрывать. Я вообще не игрок по натуре. Даже карты в руки стараюсь не брать - скучно.

И снова всё о том же. Нет у меня никакого высшего образования. Есть 10 лет школы. И ромбиков у меня нет, впрочем, как и звёздочек. Запонки есть, если интересно.

Новодворская отказалась быть дубл╦ром Касьянова,согласился только Каспаров(это вроде шахматист был раньше такой).
Там у национал-большевиков свои традиции,ч╦рт ногу сломит.Вроде Касьянов симпатичный внешне,у него вс╦ ещ╦ могло получиться

У Новодворской другой фаворит - Боровой - ему на веки отдана и одному ему верна, оставаясь при этом непорочной (то, шо он подкармливает её денюжкой - не всчёт...).

С Каспаровым у него не получится, однозначно...

А фамилиё у этого рода есть?
Можете не беспокоится, както я уже постил эту генеанологию

Есле уж на набёдренные повязки лепили значки вождя пролетариата, то вполне вохможно что и

А зачем что то понимать и объяснять?
Есле результат налицо?
Политбюро есть, нету жрать, политбюра нет, на прилавках завались, хоть и импортная броколи

В отличии от него, я их не растреливал и не сажал, скажите, это плохо?

А ей даже падать не надо, она есть была и всегда будет, но только у некотырых хватает соображаловки использовать с умом им данное природой, а некотырые по своему развитию могут только внутренности страны продать и обычные домики в обычных странах купить, вот и всё гектаровеличие

Девять грамов свинца от соседнего барона они имеет???

Я не знаю что решал народ.
Знаю только что скажут ему бороды брить, он бреет, скажут на -крадкий курс- молится и снова наперегонки, кто новому царьку ниже поклонится

Таблицы вкладов в мировую культуру предостовляю вам искать, а уровни жизниного развития, где РФ соседствует с Конго, есть в общедоступном

и чего удерживать есле никто не нападал?
-------------------------------------------------------------------
Вы знаете, Альтвад , даже Вам в Вашем вечном вранье
- надо знать меру. IMHO
Что случилось то???
Вы как думаете, это Афганистан на СССР напал?
========================================
Не смешивайте разные понятия и цели.
Видимо Афган после этого напал на США, Германию и другие страны НАТО?
Помните , как быстро заткнули рот "демократической общественности" про СССР-Афганистан (и не найдете и не услышите ничего негативного), когда тем же занялись США?!

Дык что случилось то??????
а рот заткнули тем кто расбросанные черепа советских солдат в билде сделал?
Вы хотите чтобы гектаровеликой на только на собственной территории гуманитарку давали6 но и в соседних странах за совком убирали?