Вход на сайт
Величие
13.12.06 20:49
А до 1933 года в Германии жизни не было? Я имею в виду конечно не тяж╦лые времена после 1-й мировой войны, а ещ╦ до того. К тому же, никакой "нормальной жизни" для всех одновременно не бывает. В каждое время одни живут нормально, а другие не очень.
в ответ insh'allah 13.12.06 20:23
В ответ на:
А когда? В 1933 году?
А когда? В 1933 году?
А до 1933 года в Германии жизни не было? Я имею в виду конечно не тяж╦лые времена после 1-й мировой войны, а ещ╦ до того. К тому же, никакой "нормальной жизни" для всех одновременно не бывает. В каждое время одни живут нормально, а другие не очень.
13.12.06 21:01
в ответ ЗК-19888 13.12.06 20:49
Тем не менее есть какой-то средний уровень, есть показатели социального благополучия. Кстати, благополучие - вот то ключевое слово, которое характеризует цивилизованные, великие, если хотите, страны. Для любителей поискать приключений на свою ... (главное - не на чужие) есть экстремальные виды спорта, французский иностранный легион в конце концов.
И еще один аспект: велкая страна сама признает и исправит свои ошибки, а не будет заниматься самовосхвалением и твердить, что она - родина слонов.
И еще один аспект: велкая страна сама признает и исправит свои ошибки, а не будет заниматься самовосхвалением и твердить, что она - родина слонов.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.12.06 21:26
в ответ Стёпа 13.12.06 21:10
Вот и шведы тоже не знали, зачем, потому-то и не очень старались удержать. А вот, кстати, Финляндия, к какой она категории относится? Климат - никакой, население - как в России, склонно к алкоголизму, когда нужно было - воевали, так что СССР о них зубы сломал, что не смогли удержать - отдали во имя благополучия, из войны вышли "малой кровью", потому что на чужое не претендовали, после войны ухитрились не ссориться "великим" соседом, на рожон не лезли. Три года назад всех удивили, тем что школьники заняли 1 место по грамотности (PISA-Test), немцы - 15-е. Живут нормально, звезд с неба не хватают, на Космос не тратились. Ну и кто "великий"?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.12.06 21:29
в ответ Wladimir- 13.12.06 19:30
По-моему, великая страна, это та страна, которая не обязательно занимает большие географические размеры, а та, на замле которой живут великие люди и творят великие дела.
Эта та страна, которая никогда не нападала на другую страну, а если в ее истории есть один такой факт, она искупила свою вину и покаялась.
Великая страна всегда ведет внешнюю политику МИРА, всегда стремится к тому, чтобы сделать жизнь людей в своей стране лучше и помогает другим странам в трудную минуту ( стихийные бедствия, природные катаклизмы, несправедливые войны и т д ) Эта та страна, в которой нет беззакония, которая праповедует и соблюдает принципы страведливости, думает о молодом поколении и о стариках, заботится о тех, кто служит Отечеству и т д
Я не буду называть конкретно какую-то страну, я думаю, что в отдельные моменты истории ВЕЛИКОЙ можно было назвать ни одну страну.
А может сказать великая, это просто выразить любовь к этой стране, возможно определение - ВЕЛИКАЯ замешана на патриотическом отношении к определенной стране ?
Мне понравился конструктивный и рассудительный разговор оппонентов выше... без оскорблений и принижений чьих-то достоинств, когда разговор идет о ВЕЛИЧИИ.

Эта та страна, которая никогда не нападала на другую страну, а если в ее истории есть один такой факт, она искупила свою вину и покаялась.
Великая страна всегда ведет внешнюю политику МИРА, всегда стремится к тому, чтобы сделать жизнь людей в своей стране лучше и помогает другим странам в трудную минуту ( стихийные бедствия, природные катаклизмы, несправедливые войны и т д ) Эта та страна, в которой нет беззакония, которая праповедует и соблюдает принципы страведливости, думает о молодом поколении и о стариках, заботится о тех, кто служит Отечеству и т д
Я не буду называть конкретно какую-то страну, я думаю, что в отдельные моменты истории ВЕЛИКОЙ можно было назвать ни одну страну.
А может сказать великая, это просто выразить любовь к этой стране, возможно определение - ВЕЛИКАЯ замешана на патриотическом отношении к определенной стране ?

Мне понравился конструктивный и рассудительный разговор оппонентов выше... без оскорблений и принижений чьих-то достоинств, когда разговор идет о ВЕЛИЧИИ.


13.12.06 22:07
"Средний уровень" это химера, существующая лишь на страницах статистических отч╦тов. Средний уровень жизни одного миллионера и одного нищего весьма высок. Однако, в реальной жизни нищему от этого нисколько не лучше.
Чьим решением эти страны признаны цивилизованными и великими? Своим собственным и тех, кто им симпатизирует? Но это не слишком объективный показатель. Да и что такое "благополучие"? Каждый вкладывает в это понятие разный смысл. Для одного благополучие измеряется в денежных единицах и квадратных метрах, для другого благополучием является возможность заниматься тем, чем он хочет, благополучие третьего зависит от среды общения и т.д.
Ну, самобичевание тоже не признак величия. Любые крайности неразумны. А что является ошибками и как их исправлять, может решать лишь народ конкретной страны. В данном случае, мнения извне не слишком ценны, учитывая тот факт, что, пожалуй, ни одна страна в мире не окружена исключительно доброжелателями. Да и извиняться перед окружающими за свои внутренние проблемы тоже как-то нелепо.
в ответ insh'allah 13.12.06 21:01
В ответ на:
Тем не менее есть какой-то средний уровень, есть показатели социального благополучия.
Тем не менее есть какой-то средний уровень, есть показатели социального благополучия.
"Средний уровень" это химера, существующая лишь на страницах статистических отч╦тов. Средний уровень жизни одного миллионера и одного нищего весьма высок. Однако, в реальной жизни нищему от этого нисколько не лучше.
В ответ на:
Кстати, благополучие - вот то ключевое слово, которое характеризует цивилизованные, великие, если хотите, страны.
Кстати, благополучие - вот то ключевое слово, которое характеризует цивилизованные, великие, если хотите, страны.
Чьим решением эти страны признаны цивилизованными и великими? Своим собственным и тех, кто им симпатизирует? Но это не слишком объективный показатель. Да и что такое "благополучие"? Каждый вкладывает в это понятие разный смысл. Для одного благополучие измеряется в денежных единицах и квадратных метрах, для другого благополучием является возможность заниматься тем, чем он хочет, благополучие третьего зависит от среды общения и т.д.
В ответ на:
И еще один аспект: велкая страна сама признает и исправит свои ошибки, а не будет заниматься самовосхвалением и твердить, что она - родина слонов.
И еще один аспект: велкая страна сама признает и исправит свои ошибки, а не будет заниматься самовосхвалением и твердить, что она - родина слонов.
Ну, самобичевание тоже не признак величия. Любые крайности неразумны. А что является ошибками и как их исправлять, может решать лишь народ конкретной страны. В данном случае, мнения извне не слишком ценны, учитывая тот факт, что, пожалуй, ни одна страна в мире не окружена исключительно доброжелателями. Да и извиняться перед окружающими за свои внутренние проблемы тоже как-то нелепо.
13.12.06 22:12
Мне кажется такими могут быть лишь небольшие страны, в которых великодержавность и вседозволенность не поглотила здравый смысл и доброжелательность, миролюбивость. Есть такая страна и есть. Никому ниче не диктует, свои правила не навязывает и никого не ломает под себя и свои интересы. Например - Словения или Дания.
в ответ Melodiya* 13.12.06 21:29
В ответ на:
Я не буду называть конкретно какую-то страну, я думаю, что в отдельные моменты истории ВЕЛИКОЙ можно было назвать ни одну страну.
Я не буду называть конкретно какую-то страну, я думаю, что в отдельные моменты истории ВЕЛИКОЙ можно было назвать ни одну страну.
Мне кажется такими могут быть лишь небольшие страны, в которых великодержавность и вседозволенность не поглотила здравый смысл и доброжелательность, миролюбивость. Есть такая страна и есть. Никому ниче не диктует, свои правила не навязывает и никого не ломает под себя и свои интересы. Например - Словения или Дания.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.12.06 22:25
в ответ kleinerfuchs 13.12.06 22:12
насчет современной Словении, рано говорить, страна еще молодая... 
А Дания вполне может быть..хотя именно Дания предоставляла место защиту интересов представителей чеченских боевиков, там проводились кажется съезды, где собирались представители разных мусульманских стран, собирающие средства для борьбы с оккупантами в Чечне
Вы не знаете таких фактов?

А Дания вполне может быть..хотя именно Дания предоставляла место защиту интересов представителей чеченских боевиков, там проводились кажется съезды, где собирались представители разных мусульманских стран, собирающие средства для борьбы с оккупантами в Чечне
Вы не знаете таких фактов?
13.12.06 22:25
в ответ Wladimir- 13.12.06 19:30
Спасибо всем за ответы, господа. Я вынужден констатировать, что понятие "величие" крайне расплывчато и субъективно. Может быть, изменим первоначальную постановку вопроса и будем отталкиваться от величия людей? Тогда определение величия будет "тот, кто оказал влияние". И в эту категорию попадут и святые и дьяволы. Великими можно будет назвать как выдающихся ученых (например, Эйнштейн) писателей (например, Достаевский, Толстой) так и политиков (Рузвельт, Гитлер, Сталин). То есть нужно различать гумманизм и величие. Это не одно и то же.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.12.06 22:27
в ответ Rukmini 13.12.06 22:17
В ответ на:
Великие страны - те, наверное, которые оказали наибольшее влияние на мировую культуру и политику.
Вспоминайте историю, сопоставляйте...
Россия, конечно же, в этом списке есть.
Но и многие, многие другие.
По моему, мы читаем мысли друг друга. Великие страны - те, наверное, которые оказали наибольшее влияние на мировую культуру и политику.
Вспоминайте историю, сопоставляйте...
Россия, конечно же, в этом списке есть.
Но и многие, многие другие.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.12.06 22:32
в ответ Rukmini 13.12.06 22:17
Вклад в мировую культура и политику?
Политику строила и довоенная Германия, какое влияние на историю других стран эта политика оказала - известно.
Видимо стоит добавить слово - созидающая политика и культура.
А экономика?
Можно назвать Японию в этом смысле великой страной?
Политику строила и довоенная Германия, какое влияние на историю других стран эта политика оказала - известно.
Видимо стоит добавить слово - созидающая политика и культура.

А экономика?
Можно назвать Японию в этом смысле великой страной?
13.12.06 22:40
Ни в ч╦м особенно великом Россию обвинить нельзя, кроме територи. Когда речь ид╦т о науке , культуре и других вещах положительно влияющих на уровень жизни обитателей страны, это уровень европейской провинции с отдельными неплохими показателями. Но вот где Россия отличилась, так это в политике 20 века - вот тут ей равных нет. Мир ещ╦ долго будет ощущать это е╦ величие, но, к сожалению, оно ужасно.
в ответ Rukmini 13.12.06 22:17
В ответ на:
Великие страны - те, наверное, которые оказали наибольшее влияние на мировую культуру и политику.
Вспоминайте историю, сопоставляйте...
Россия, конечно же, в этом списке есть.
Великие страны - те, наверное, которые оказали наибольшее влияние на мировую культуру и политику.
Вспоминайте историю, сопоставляйте...
Россия, конечно же, в этом списке есть.
Ни в ч╦м особенно великом Россию обвинить нельзя, кроме територи. Когда речь ид╦т о науке , культуре и других вещах положительно влияющих на уровень жизни обитателей страны, это уровень европейской провинции с отдельными неплохими показателями. Но вот где Россия отличилась, так это в политике 20 века - вот тут ей равных нет. Мир ещ╦ долго будет ощущать это е╦ величие, но, к сожалению, оно ужасно.
13.12.06 22:46
Политику строила и довоенная Германия, какое влияние на историю других стран эта политика оказала - известно.
Видимо стоит добавить слово - созидающая политика и культура.
Я согласна: хорошо было бы, если бы всегда было созидающе,
но история показывает, что великие страны в течение своей истории
оказывали как положительное, так и отрицательное влияние на мировые события.
Идеальных нет.
Что касается конкретных примеров, то я бы уклонилась от поименной оценки,
т.к. каждый по-своему оценивает вклад той или иной страны.
Видимо стоит добавить слово - созидающая политика и культура.
Я согласна: хорошо было бы, если бы всегда было созидающе,
но история показывает, что великие страны в течение своей истории
оказывали как положительное, так и отрицательное влияние на мировые события.
Идеальных нет.
Что касается конкретных примеров, то я бы уклонилась от поименной оценки,
т.к. каждый по-своему оценивает вклад той или иной страны.
13.12.06 22:57
в ответ hamelner 13.12.06 22:40
Ни в ч╦м особенно великом Россию обвинить нельзя, кроме територи.
Я не могу с Вами согласиться, т.к. Россия известна далеко не только своей территорией.
Мир ещ╦ долго будет ощущать это е╦ величие, но, к сожалению, оно ужасно.
В истории любого государства есть не только отрицательные, но и положительные примеры, и наоборот.
Разрешите Вам напомнить об объективности.
Я не могу с Вами согласиться, т.к. Россия известна далеко не только своей территорией.
Мир ещ╦ долго будет ощущать это е╦ величие, но, к сожалению, оно ужасно.
В истории любого государства есть не только отрицательные, но и положительные примеры, и наоборот.
Разрешите Вам напомнить об объективности.
13.12.06 22:58
в ответ Rukmini 13.12.06 22:46
Да...поэтому Владимир и сказал, что все расплывчато... отдельные страны в отдельное время...
Великая -- это скорее всего, как показывает наша жизнь, понятие абстрактное и субъективное ...
Как грешна человеческая жизнь в миниатюре, так и неидеальна политика кого-либо государства по отношению к другой стране.
А вот о положительном влиянии Великих на всемирную.... можно говорить вполне конкретно
Великая -- это скорее всего, как показывает наша жизнь, понятие абстрактное и субъективное ...
Как грешна человеческая жизнь в миниатюре, так и неидеальна политика кого-либо государства по отношению к другой стране.
А вот о положительном влиянии Великих на всемирную.... можно говорить вполне конкретно

13.12.06 23:09
в ответ Melodiya* 13.12.06 22:58
Да...поэтому Владимир и сказал, что все расплывчато... отдельные страны в отдельное время...
Великая -- это скорее всего, как показывает наша жизнь, понятие абстрактное и субъективное ...
Да, Римская Империя тоже была Великой - и где она теперь??
Но все равно Великая, т.к. влияние ее в прошлом и вклад в настоящее - огромны.
Великая -- это скорее всего, как показывает наша жизнь, понятие абстрактное и субъективное ...
Да, Римская Империя тоже была Великой - и где она теперь??
Но все равно Великая, т.к. влияние ее в прошлом и вклад в настоящее - огромны.