Спасибо тебе!
Я бы не вступала в дискуссии, если бы знала что я одна такая, но как видишь,
Есть те, кто думает так же, и ценности наши не измеряются толщиной кошелька.
Так?!!
Хотя куча случаев, когда мы становимся друзьями с теми, по началу с которыми спорили, и не понимали друг друга, а по ходу спора оказывается, что просто не поняли, кто какую позицию отстаивает, не разобравшись.
Спасибо за понимание и поддержку!!!

Сытый голодного не разумеет (русская народная пословица)

Ну типа как в школьном сочинении прямо или у Бернеса "С чего начинается Родина..."
Германия это естественно чужая непонятная страна, где тебя стараются все время на чем то, совершенно кстати по закону, отыметь продинамить и кинуть.
Здесь каждую минуту можно потерять свой кусок хлеба и свалиться на дно общества. Естественно местные тоже не в диком восторге от иностранцев(странно предпологать обратное)
Но ИМХО останься я на Украине до сих пор бы ездил бы на трамвае, а не на новом VW(ну да пусть меня не упрекают крутые посетители форума ну не подходит мне бимер не делает он минивенов а мне именно такой нужен).
Короче мне плевать что там дальше будет главное я могу купить своему ребенку то что хочу, могу жить пока достойно(на потом страховок нет). Накой возможности у меня на Родине не было. И уж точно жить в стране управляемой гэбней
или оранжевым клоуном с синими бандидатом на пару мне бы не хотелось.
Автору топика, В общем если терять особенно
нечего стоит приехать, если есть что терять подумай...

Добрый день !!! Извините что вклинелся но есть определ╦нное но!!!я ни кого не потдерживаю в вашем разговоре !!! но некоторые люди правы . Сейчас в России есть изменения и это факт(не спорте ),не такой какой хотелось бы ,но есть!!!конечно это в последний год просматриваеться ,но людей здесь кидают 1000 пудов и это то же факт !!!но можно заработать !!!давно не видел что б кому нибуть в ночное время кто нибуть пристовал .Меня просто аж пугают вот на эту тему разговоры!!!такое ощющение ,что одни маньяки или бандуги!!!нет это не так !!! в нашем городе (Воркута )по моему мнению если не половина ,то треть милиция!!!Знаете скоко на работе рассылок из милиции!!!НЕ честно по этому поводу буду спорит!!!Ну а на сч╦т Германии ,мне кажеться ,что там хорошо!!! все разговоры это мелочи (это мо╦ мнение)!!! Один товарищ сказал :Думаешь в Росии их нет.Знаете везде проблеммы и от этого ни куда не деться!!!Везде хорошо ,там где нас нет !!!А РОССИЯ подымаеться поверте и это факт !!! у кого есть друзья в России, понимают о ч╦м я говорю !!!Но в Германии лучше!!! там персики ,бананы (шутка),не честно почему туда не попасть А?почему ?

a кому как не тебе вклиневаться? открыл ветку и сидишь помалкиваешь вообщем как поняла ты решил ехать?
) никто и не пытается это оспаривать
а насч╦т проблем ты прав: они везде есть, да и неинтересно без проблем-то.
я когда ехала, говорили, "в Германии улицы шампунем моют"

А я и не спорю. Для молодых, здоровых, работоспособных, для тех, кто умел и хотел работать на 2-3 работах в России давно было полно перспектив.
А как с пенсионерами, инвалидами дела обстоят? Тоже улучшения? А как сильно улучшилась жизнь..... ну к примеру, почтового работника, медсестры или санитарки, библиотекарьши, мелкого клерка в каком-нибудь до сих пор "совдеповском" управлении, кондуктора в автобусе-троллейбусе (перечень можно продолжить)? Как живут матери-одиночки или разведенки, не сумевшие найти "хлебного местечка"? Или это такой маленький и незаметный слой населения, что его можно запросто проигнорировать? А его, кстати, и так игнорируют..... хотя этот слой составляет не менее половины населения России
Я это вообще-то не вам адресую, вы-то уже, скорее всего, сделали необходимые для себя выыводы. Это я пыталась зачем-то (а зачем? ) объяснить всем патриотам то, что они не всегда бывают 100-процентно правы. И у людей живущих в России (а не приезжающих туда в гости со своими немецкими кошельками) могут быть немножко другие взгляды на жизнь, и немного другие отношения со страной, в которой они родились

Вы, кстати, это зря насчет моего отношения. Я просто привела примеры из жизни, что в России нет стабильности. Сегодня ты жив здоров и нормально зарабатываешь, а завтра ты ниший. В Германии, в отличие от России еше социальную помошь не отменял и Wohngeld есть. Про квартиру, это было к слову - ее я наследовала и она была оформлена на меня. Я благодарна своим родителям, что они дали мне возможность получить нормальное образование. Вы кстати в курсе, что сейчас уже как 10 лет платное образование в России? И никаких Bafög не полагается. Давайте хвалите "свое болото" и дальше. И то что сейчас мне приходится посылать деньги моему папе, так эта не проблема. Здоровье и работа есть, а на остальное заработаю. Если вы здесь не смогли устроится, то это ваша проблема.

Бла-бла-бла... Не будем сравнивать разные ситуации. У меня межу прочим 2 детей в школе, поэтому в любое время - это вы оперируете своими аспирансткими безсемейными представлениям.
Не будем скрывать, что в Германии много людей имеют доход ниже вашей аспирантской стипендии . Я привела пример как можно семье с 2 детьми на одну зарплату жить - нежирно, "всю европу" не объездишь, но и не хреново. Вы приводите другой пример. Не пересекаются они.

Мне кажется, дело не только в том, есть семья или нет. Некоторые безсемейные аспиранты тоже особенно не разъезжают
2-3 конференции в год и возможность в любой момент взять отпуск на 2-3 недели - это ооочень неплохо. У меня таких возможностей нет.

Само собой. Просто есть институты и институты. И финансирование у всех разное, не видеть этого - просто ограниченность. Да, есть знакомые у которых на любую конференцию деньги есть. Мне приходится выбирать максимум одну конфу в год, потому как научным работникам даже нельзя на дополнительных грант подать (как аспирантам, к примеру). Так что поездки - за свой счет. Да и не во всех областях, извините, есть 10 подходящих конференций в год...
И вообще глупо сравнивать возможности и доходы. У меня знакомых работает на фирме, 2 раза в год бонусы по 20000 чистыми, не говоря уже о зарплате, машина фирменная под ж.пой. Наверное на эти деньги можно больше путешествовать, чем на мою зарплату , только к чему сравнивать? Есть - что есть, я довольна!
Для меня одно из главных преимуществ Германии - свобода! Полная! Никакая участливая бабулька не начнет мне указывать как я должна своего ребенка воспитывать и где - машину парковать. Насчет орднунга - в Германии есть правила, они одни для всех, зато в умах, как правило, всяческих ограничений и фобий гораздо меньше. Нарушаешь порядок - твое дело, платить будешь сам. Не нарушаешь - будь ты кто хошь и делай что хошь - никому дела нет.
Кстати, у моих знакомых в России ребенка не пускают в школу, потому что прическа учительнице не нравится, в Германии кто нибудь такое может представить??? А почему? Да потому что за каждым признано право быть личностью. Такой, какая она есть, и никто не может эту личность - в любом возрасте - унизить. Даже в детском садике ребенка прессовать не будут. Да, никто не будет в этих детей впихивать знания, если они не хотят, зато если хочешь - возможностей для этого в любом возрасте полно: учится, спортом заниматься, ходить в кружки и клубы по интересам. Мне это нравится. Кому то - нет, ну так выбор за каждым свой.

Насчет свободы - целиком и полностью согласна!
Да и заняться здесь есть чем, на мой взгляд. А то, что денег немного, меня лично не смущает. Когда-нибудь будет больше; главное, есть любимая работа

Лично я уже давно работаю, так что о какой стипендии вы ведете речь мне непонятно.

Я об этом и говорю.

Привет Олег!
Хочется ответить за сч╦т реплики два_чайника.

А кому адресовано ясно))))))
Насч╦т кошельков: Верно подмечено, когда мы приезжаем домой(в Тюмень), то стесняемся задевать тему " кошелька", так как наш кошел╦к вовсе не кошелек каким видят, вернее думают о н╦м наши друзья, родственники.
По здешним меркам мы зарабатываем не плохо, оплачиваем себя сами, но в сравнении с нашими ровесниками там, мы просто, где то далеко внизу.
Объясню, работа у них в первую очередь по специальности, квартиры свои, кто то в кредит кто то перезанял у близких, друзей,(здесь многие тоже так делают) так как проценты увы желают быть приятнее.
Мы же могли бы так же взять кредит но понимает что во первых:
Нет уверенности, что не уволят, по разным причинам, сокращение, или банкротство фирмы. Которые мой муж перен╦с сам, увы, такое было.
Во вторых: Наш возраст, были бы помоложе, может, предпринимали, что то другое.
Насч╦т 100% правоты, то такое заявлять мог бы человек не совсем здоровый?
Где были такие заявления?????????
Насч╦т моего патриотизма, любви к своей Родине, то это мне кажется, не обсуждается.
Я не могу быть равнодушной к высказываниям тех, кто не уважительно отзываться о России, и только, а доказывать кому - то? Понимаю без полезно.
Мы все разные. Да и сама заметьте, уважаю тех, кто по настоящему любит свою страну (и это не обязательно должна быть Россия), и мне совсем не нравиться когда отзываются о стране за сч╦т маразматиков.
Вы хотели мнения разных людей, мо╦ представление о жизни в Германии я вам описала.
Думаю, что если хотите по настоящему понять что вас жд╦т здесь, надо приехать,
И пожить не 2, 3 месяца, а минимум год. Вот тогда и пойм╦те, и это будет именно вашим представлением.
В любом случае выбор за вами,
Удачи вам!!!

не понял - это где так кто-то работает по специальности? очень мало. в основном с экономическим образованием. куча других отнюдь не по специальности - физики продают шнурки на базаре, учителя делают переводы или еще что-то другое. че-то я никого не знаю кто бы работал по специальности среди моих знакомых там. один учил менеджмент и работает управляющим какого-то магазинчика - но, извиняюсь - это отнюдь не соответствует его образованию, хотя типа тоже менеджер.. другой учил маркетинг и теперь работает типа комивояжера - близко, но тоже отнюдь не по образованию. про техников, физиков и т.д. - работают пару тоже физиками, но тоже не по образованию. учил турбиностроение, работает на другой машинной специальности.. в отличие от Германии. Как раз тут работают в основном по специальности, если с образованием здешним. Ориентироватся по приезжим оттуда и где они работают не надо..

Скажите, Речка, вы в Гремании живете ? А почему не на так горячо любимой вами Родине ?
Это не подколка, мне действительно интересно, ведь, как правило, не уежают оттуда, где хорошо. А особенно патриотичные личности даже специально остаются там, где плохо, но на родине, чтобы родину оную возродить и вывести на новые рубежи, а врагов замочить ( по словам бывшего товарища подполковника).

Пардон, а Вы всю Россию досконально изучили? Во всех регионах побывали? Я например знаю где люди так живут, как рассказывает Речка. Везде есть дерьмицо, я имею ввиду и Германию тоже. У нас был сосед, из местных немцев, который запивался по ч╦рному. Ни чем не отличался от остальных бухариков в любой стране. Но вот, что меня поразило - это равнодушие его же соотечественников-аборигенов, как он опускался вс╦ ниже и ниже. В конечном итоге он так и не проснулся после очередного запоя. И посмертную записку оставил, готовился получается. Шок был для меня , когда я узнал кто и кем он был до того. Главный режисс╦р нашего (в городе)театра! Которого уволили за иное мнение на свои постановки. Т.е. вс╦ то, что и там в России бывает, да наверное как и везде в мире.
А для die Hitze хочу ещ╦ кое-что подсказать. Многие (прим. 70 - 80%) кто сюда переехал это люди, чем то в сво╦ время обиженные и уехавшие в поисках чего-то лучшего. Т.е. это люди определ╦ной категории, с какой-то со слабинкой, не выдержавшие очередного тяж╦лого жизненного экзамена. И поэтому практически ничего доброго о былом времени, о прошлой жизни от них невозможно услышать. Ничего больше говорить не буду - делай выводы сам.
Прислушивайся как можно более внимательней.

Слушайте, ну почему вы все на свой счет-то принимаете?????? Ну нет у меня повышенного интереса к вашей конкретной персоне!!!!!!! Я вообще вас первый раз на этой ветке только встретила и настолько мне ваш максимализм не импонирует, что интересоваться вашим творчеством нет у меня никакого желания. Живите вы как хотите, и будте патриотом или демократом или кришнаитом - кем угодно. Мне то какое дело до всех этих ваших прибабахов? У меня своих хватает
В дискуссию я вступила только потому, что мне глубоко не симпатична идея "раз ты русский, значит обязан Россию любить и уважать", то и дело возникающая в ходе дискуссии. Я с этой идеей не согласна, о чем и сообщаю..... И не моя вина в том, что именно вы были самым громкоголосым и не утруждающим себя подбором слов "идеологом", поэтому получилось, что я обратилась именно к вам....

Нажала на последнее.
Так много ответов и вопросов, что даже не знаю, как найти время, чтобы ответить всем, ни кого не обидеть?
Правильно заметила два_чайника, я не та персона чтобы уделять мне столько внимания!!!
А автору топика, я описала сво╦ мнение на заданный вопрос.
Может, дадим возможность людям высказать сво╦ мнение по теме, или будем обсуждать каждую строчку моей писанины?
Если хотите подискутировать на эту тему, откройте отдельную веточку,
И не будем здесь засорять неприязнью друг к другу!

Вы представляете именно по этой - же причине я вступила в дискуссию, только по ту сторону.

А Речка уже долго в Россию насовсем собирается, только вот видно, что здесь есть что терять, так как до сих пор здесь. Так что весь этот патриотизм от того, что вроде и хочется и колется. Здесь себя не реализовали, а там уже никто не ждет и никому не нужен.