ну мне не много,но я тоже кое что видел и знаю и живу кстати здесь подольше,но это не важно
никого не заставляют ехать в отпуск за 2000,можно и отдохнуть подешевле и попроще,если есть желание и нету возможности позволить себе чтото дорогое,надо жить по возможности а не стремиться кого то перещеголять,что то кому то показать
если люди с средней зарплатой и небольшой митой и одним реб╦нком не могут себе позволить отпуск или куда то сходить,то или они что то неправильно делают или у них другие приоритеты,деньги мы все умеем считать,не такая уж это сложная наука,я тоже умею и расходы тоже не маленькие,некоторые плотят меньше миту чем я за свой проездной
уважать можно тех кто строит зная свои возможности а не с маленькой зарплатой и без какого либо капитала,потом плачут что нету денег а везде надо плотить и плачут что не могут себе позволить куда то пойти или поехать...знаю многих,одних дети к т╦те бегают в гости чтобы конфет поесть,так как дома нету...дома вс╦ на стройку ид╦т,такие люди не достойны уважения,так как они ломают не свою жинзь только но и своих детей...не надо прыгать выше себя,вс╦ равно не прыгнешь
ясно что каждый жив╦т от зарплаты до зарплаты,даже те кто получает по 10-20 тысяч,у них и растраты другие,для этого и получаю зарплату чтобы на не╦ жить и тратить,разница только куда и на что я е╦ трачу...на еду или на квартиру или на дом или коплю или на сво╦ удовольствие и на что мне хватает
а плюсы и минусы есть везде...просто никогда не соглашусь с тем что здесь не чем заняться и скучно,каждый как и везде может вполне найти что ему интерессно по своим возможностям...я бы тоже на яхте вокруг света покатался или виллу с басейном купил,вот только денег столько не заработать поэтому приходиться довольствоваться тем на что смог заработал

Вот нравится мне вас читать, очень все адекватно и не пессимистично.

Вы знаете, всегда где-то кому-то скучно. Это зависит в первую очередь от человека, от того, что вы привыкли делать дома и чем занимаете свой досуг. Если вы жить не можете без компании и любой свободный вечер привыкли проводить с друзьями за кружкой пива или в гараже за обсуждением футбольного матча, скорее всего вам тут будет скучно. Если вы самодостаточный человек и вам доставляет удовольствие в свободное время пойти в музей или на прогулку на природу, а выходные провести, например, катаясь на горных лыжах или на яхте - здесь для вас откроется масса возможностей.
Если вы по-натуре нытик и считаете, что вас никто не ценит и все вам ставят препятствия, потому что у вас - акцент... Ну тогда стоит ли ехать сюда и пополнять ряды безнадежно безработных? Безнадежно, именно потому, что они сами загнали себя в угол. Именно от этих людей я слышу постоянно, что здесь они - быдло, хотя 100% немцы, даже аусвайс есть! А вот если бы они вместо Германии приехали из За.опинска в Москву, то давно бы уже получали зарплату в 10 к, потому как они незаменимые специалисты, а в Москве любой дурак получает 2,5 к... И вообще во всех проблемах их личной жизни виноваты злые жадные немцы-бюрократы. И в то же время - на глазах примеры - люди, приехавшие только с твердым настроем, что социал - не предел мечтаний, что они могут и добьются в этой жизни всего, что им надо, люди, которые без знания языка через 2 года после приезда находят работу по специальности вполне довольны жизнью.
Все зависит от вас. Только вы можете решить какое будущее видите для себя.
Мне в Германии хорошо, но я никогда не буду агитировать никого. Я счастлива от возможности приходить домой с работы в 5 часов, потому что мой рабочий день - ровно 8,5 часов. Оттого что я могу вечером провести время с детьми, пойти погулять на природу и вокруг будет уйма живности - в любой канаве ворочающиеся карпы, цапли, косули, не говоря уж о кроликах. Оттого что в выходные - 3-5 часов езды и ты - в Голландии, Дании, Белгии - другая страна, другой язык, приветливые лица на каждом углу, рыночек со своими, типичными товарами. А если вдруг нет настроения ехать куда - так можно дойти до небольшого "краеведческого" музея на углу, где каждые 2 месяца новая выставка, а по выходным для детей - кружок, где они могут отчеканить средневековую монету из фольги или из дерева вырезать средневековую посудину и приволочь ее домой и с гордостью показывать всем. А вечером можно пойти всей семьей, или с друзьями в соседний ресторанчик или в кафе и поесть или просто выпить кофе с десертом или мороженым. И никакая пьяная бандитская рожа не начнет к тебе приставать...
Вы не поверите. Я из Москвы. И мне с некоторых пор скучно в Москве... Летом я приезжаю в Москву навестить родственников, чтобы дети с бабушками пообщались. И для меня это продолжительное испытание. Вечером - некуда пойти. От невозможность просто выйти погулять, глотнуть свежего воздуха и не быть постоянно в толпе, буквально толпе, у меня депрессия. Телевизор смотреть я не могу. В Германии - иногда немецкое телевидение, в Москве - российское - никогда... Я смотрю на жизнь моих друзей в Москве и мне их жаль. Работа с раннего утра до ночи, чтобы заработать денег на жизнь и никакой перспективы ни для них, ни для детей... Насколько велика возможность заработать так, чтобы купить - нет, не квартиру в переполненном муравейнике - а дом на природе, где был бы туалет, простите - не на улице? В Москве даже - не очень-то велика.
Да, есть люди, которым нужен адреналин, нужен пульс жизни в Москве, праздник каждый день, стресс при переходе улицы. Мне лично нет. Многим другим - да.
Если вы болели Германией - может вам просто попробовать? Если вы решительный человек, проба не должна вас пугать. Вернуться вы сможете всегда. Другое дело - захотите ли? Что-то немногие из моих знакомых громко кричащих, что они "вот прямо завтра!" вернуться на родину туда реально возвращаются. Реально - ни один пока не вернулся , что, впрочем, не мешает им получать в 30 лет социал и ругать "сволочей-немцев" и пытаться "откосить" от предлагаемой работы, мотивируя это разными тяжелыми наследственными и приобретенными болезнями...
Короче, бессмысленно описывать вкус ананаса, ананас надо пробовать. Германию тоже. Если решитесь - успехов вам и стойкости конечно!

В ответ Студенту. Дом не строим ,не копим. Но семья из тр╦х человек и есть реб╦нок. Хожу часто и много , но туда, где интересно дочери . Перед рождеством в каждом театре представление - рождественская сказка. Билеты 1 взрослый и 1 реб╦нок в среднем 40,00 Euro ,муж автоматически из списка выпадает и т.д. А ещ╦ реб╦нок "голодный" до и после и на пути попадаются мороженное, пироженное , "газированная вода " + парковка стоит . Вот и выходит 50-60 Euro. А ещ╦ реб╦нка надо летом оздоровить, чтоб зимой не болела, и на яхте уже не поплыв╦шь. Студент , наслаждайтесь жизнью, пока есть возможность.

ну и не такие это огромные деньги 50-60,тем более рождество не каждый день
возможности будут всегда,надо их только правильно оценивать...уверен что в финасовом плане у меня этих возможностей не на много больше,просто приходиться выбирать..подороже машину или поехать на недели 2 отдохнуть,плазменный телевизор или вс╦ же простой и ещ╦ поехать куда то или слетать на хоккей,поехать попить пива в чехии
согласен что с детьми вс╦ по другому,но там уже и интерессы меняються,подстраиваються под детей и семью,но в финансовом плане положение не на много хуже,тем более если оба работают,если конечно говорить о средних заработках

какой умный!!!А мне какой совет дашь?У меня посудомоечная машина сломалась и плита накрылась и всё это за одну неделю.Теперь надо купить новое всё!Надо выглядеть хорошо,стоит всё это дорого.Страховка на машину,бензин,квартплата,еда .Новый год.Не хватает денег элементарно съездить куда нибудь в Бельгию на один день.

А ведь бывает ещ╦ и так : не новая машину ,не плазменный телевизор ,не поехать куда то или слетать на хоккей,поехать попить пива в чехии, а будничные семейные расходы, совсем не яркие и "острые"

Класс вы написали, полностью с вами согласна.
Я наслаждаюсь здесь жизнью тоже, я здесь чувствую себя просто СВОБОДНОЙ и СЧАСТЛИВОЙ.
Хотя постоянно скучаю по дому. но мне хватает 2 недели дома и хочется сразу назад, хотя очень люблю свою Караганду.
Для меня один из плюсов здесь - это безопасность, мне часто здесь приходилось с работы возвращаться в 11 вечера домой и также в Кар-де в 7 вечера зимой - две большие разницы. это я как женщина говорю, там я тряслась дойти бы целой до дома, а здесь я даже об этом не думаю.

посуду руками мыть,пока на новую деньги будут,а плиту можно и в рассрочку взять и не дорогую, или обязательно за 1000 надо
а что другим не надо на бензин,на страховки,на еду или?мне кажеться всем надо,только едят все по разному и ездиют по возможностям и квартиры берут по доходам
а на ум я поверь не жалуюсь

такое ощущение что вы думаете у других расходов нету будничных
если в семье с двумя работающими хватает только на будничные расходы тут уж никто не виноват,в любом случае не германия,а только сами...как говорят,кто на кого учился...и никто не виноват что вам на другое что то не хватает и это не факт что другой человек приехавший сюда будет так же жить,поверьте обидеть никого не хочу,но у меня слишком много примеров когда люди со средней зарплатой и детьми живут довольно хорошо и могут себе по крайней мере позволить развлечения,хобби и отдых

Абсолютно согласна. Тут идешь вечерком, или уже ночью - темнота, не все светиться, НО! никакая зау ни пристанет, а в Москве могут днем привязаться, причем на любом углу - и фиг отобьешься. Без собаки и пистолета, и без железобетонного джипа, короче, делать там нечего. А здесь и за детей не страшно, когда из школы идут. А в России ребенок в школу ходил в 1-2 классы - так две дороги надо переходить. Каждый месяц на одной из этих дорог, на светофоре с пешеходном переходом, кого-нибудь насмерть сбивают (на зеленый люди переходят, по другому - просто не перейти), вот и посчитаешь риски: 4 раза в день - переход улицы помножить на число учебных дней и на 11 лет... Да и многое другое - до кучи. Преждевременная седина обеспечена, а нафиг мне оно надо? Чтобы работать и жить в "самом лучшем городе мира и вселенной", где больше всего джипов на квадратный метр и морду населения? Да лучше я в свободное время пойду в природоохранной зоне погуляю или летом в озере искупаюсь, чем этой крутизной страдать, вечером пялиться в телек и смотреть как мои друзья обсуждают взахлеб какой у соседа совсем новый крутой джип. Больные люди, ей-богу, больное общество, больная страна. Жаль тех, кто остался, но к ним в компанию - это не я. Уже не я.

Да вы правы, по запросам и расходы. У меня тоже был знакомый "студент", работал на полставки на ДААД грант. Получалось у него не так чтобы жирно чистыми, вернее даже сказать - мало. В Гамбурге. Квартиру оплати, страховку, проездной - все как обычно, короче. Так он всю Германию объездил и ближнее зарубежье. Где - на вохененде тикет, где по спец предложениям - все на поезде, велосипеде и т.п. Так немцы, которые с ним работали в четверти тех мест не были, где он был - денег, мол, не хватает. А он говорил - нафига же тут жить, если даже мир не посмотреть, пока никаких виз не надо? Да я лучше лишний раз пива не выпью - за съезжу в выходные на Зюльт (ого, Зюльт - это же вообще безумно дорого! - ничего, и на Зюльте он 3 раза был на свою-то стипуху).
Мы тоже бывало на одну мою зарплату с семьей с двумя детьми ездили в "дикие" каникулы на Мозель и Райн - спали то в дешевых пансионах, то (было дело) и в машине, но зато - впечатлений! - уйма! Заброшенные замки над Мозелем, куда "доступ на свой страх и риск" - виноградники, леса, где косули - в 10 метрах, как домашние коровы! Красота! И не так, кстати уж и дорого, одной зарплаты университетской хватало на то, чтобы пару раз в год так отдохнуть и раз в год на родину слетать. Вот шмотки фирменные - да, не покупали, машина, да, 10 летняя хонда, продукты - в основном из альди и лидла, но ничего - не умерли. С голоду не пухнем, иногда заходим в ресторан, в кафе мороженного поесть, и удивительно - НЕ СКУЧНО .

А что Москва - это вся Россия ?!
В любой стране мира есть и спокойные места и "опасные зоны" .Не стоит перегибать палку ни в ту ни в другую сторону .Каждый сам выбирает себе место где жить и образ жизни и обвинять в своих проблемах когобы то нибыло - просто глупо.
[/цитата] Больные люди, ей-богу, больное общество, больная страна. Жаль тех, кто остался, но к ним в компанию - это не я. Уже не я.
[цитата]
Вас ведь никто не принуждает с ними общаться .Выбирайте себе друзей по душе .

Какие-то странные дебаты... Мы с мужем живём на одну зарплату в 1700 евро, снимая квартиру за 600. И стоит у нас и плита и стиралка и выглядим мы не плохо - что не значит джинсы от гуччи и ванючи, а аккуратная, опрятная одежда со вкусом подобранная. А машина в Германии это люксус! Так здесь хоть общественный транспорт ходит нормально, поэтому без машины можно прекрасно обойтись, а многие себе могут в России машину позволить? она там такой-же люксус, только уж действительно жизненно необходимый. У нас было в своё время две машины, муж работу потерял - одну продали, пожили пол года и решили и вторую продать, купили два велика и ездим на них в государственные театры - которые ну никак не стоят 30-40 евро, а зачастую даже дешевле, чем билеты в кино и в оперу ездим, а сколько вообще бесплатных выставок, концертов и представлений - подпишитесь на информационную рассылку на сайте вашего города, обалдеете! В Москве у нас родственники живут - оба впахивают с утра до ночи, живут в однокомнатной квартире, которая сто лет побелки то не видела, не говоря о ремонте, мою посуду ручками и готовят на газовой двухкомфорочной плите и не скучно им, не из-за массы развлечений и обилии рек и озёр, а потомучто пашут круглосуточно. Всё что зарабатывается идёт на фирменные шмотки, косметику и прочие причендалы. Надо приоритеты ставить, потому-что денег хватать никогда не будет. В Штуттгарте живёт сестра двоюродная, которая замуж за местного вышла. Он пока один жил рубашки по 150 - 200 евро покупал, женились, тоже дом захотелось - купили виллу и носит голубчик рубашки с Алди, хотя зарабатывает....нам и не снилось.

Москва не вся Россия, в остальной России ещё хуже. В деревнях делать вообще нечего, в северных городах детей в садиках ультрафиолетовыми лампами просвечивают, на улице гулять нельзя, воздух загажен, солнца не видно, на юге ещё куда не шло, но тоже не сахар.

А это, простите, к чему вы? Именно об этом я и писала - каждый выбирает где ему хорошо. Мне лучше тут, но решить ехать в Германию или нет может только САМ автор топика. Я уже нашла, где мне хорошо и не жалуюсь. Единственное что (или, скорее, кого) не понимаю - тех, кто и тут жалуется, но и назад не едет. И вообще никуда не едет - сидит и жалуется . Но тут опять же не о них разговор.

вот только не хочет наш человек на велике ездить...так как у другого мерс,значит ему надо иметь мерс побольше и дом побольше,а то вдруг родственники или знакомые засмеют зарплата в таком случае зачастую не имеет для них значения
согласен всегда хочеться покупать хорошие вещи,дорогие...хорошо жить в достатке всем хочеться,но не у всех получаеться

Мы когда посесчали интеграционные курсы, завязался спор между нашими свежеприбывшими и учительницой немецкого языка, она доказывала тогда, что машина в Германии не средство передвижении, а люксус, приводила в пример хорошие вело-дорожки, хорошие расписания транспорта и самое главное - на тот момент поголовное получание социальной помощи. Но как-же так?! Надо ведь ездить закупаться и два километра от дома до учебного заведения, а если еще и дождь??? А как-же перед друзьями и родственниками позориться то без машины? Что-ж на родине скажут, вот и лезут в кредиты, покупая дома и машины и рассказывая сказки о манне небесной в Германии. А дети ни конфет, ни бассейнов ни игуршек не видят - зато им доооом в наследство достанется. Ето у нас родственник так построился - как ни позвонишь, одно расстройство

Вы десять раз всю западную Европу объехали? Мне бы столько же времени и денег...

Потому как понятие достаток у всех разное . Одним достаток будет только тогда, когда машина круче чем у соседей, а телевизор - шире, а другим на жизнь хватает и чудно . Удовлетворенность жизнью, она не вне человека возникает, а внутри...