Одну ветку о вчерашней передаче Сабины Кристиансен, как я вижу, закрыли, предложив автору "выразить эмоции" в других местах (на других ветках). Я надеюсь, эту ветку не прикроют, поскольку вопрос, который я хочу вынести здесь на дискуссию не про здешнюю зоологическую русофобию, активно подогреваемую СМИ (про ето мы все знаем, можем только себя в грудь бить да криком кричать, как автор закрытой ветки). Мой вопрос - про установку российских элит.
Как Вы помните, были там российский посол, писатель Каминер, умная журналистка Шмальц, умный дядька из экономики, казеный хдс-овец и еще один афтар, по фамилии Рот. Подробности см. на сайте http://www.sabine-christiansen.de/
Российский посол производил хорошее впечатление, пока, в пылу дискуссии, он не выдал своему оппоненту - хдс-нику, кидавшемуся кондовыми стереотипами: "Да вы посмотрите, у кого Запад покупает нефть, у Саудовской Арабии, у Эмиратов - они что, демократичнее что-ли, чем Россия?"
Впервые в моей жизни я оказалась согласной с хдс-ником, тут же заявившим о неуместности сравнений между Россией, и нефтяными экспортерами - арабскими странами. С моей точки зрения это был дипломатический бламаж. Посол великой державы криком кричит Западу: "а чегой-то вы у них-то, у арабов, покупаете нефть, а про демократию-то их не спрашиваете? А нас-то спрашиваете?" Даже если это было высказано в пылу дискуссии, это высказывание для меня - показатель нынешнего уровня российских дипломатических элит. Напала на меня ностальгия по старым временам, когда СССР гордился своей наукой, культурой - а не считался с Арабскими Эмиратами, кто демократичнее и больше заслуживает продавать нефть Западу... И опять, как в первые годы после развала страны захотелось домой - в Советский Союз...
Ваше мнение - бесповоротен ли шаг России на пути, выбранном нынешними капиталистическими элитами? Меня, после откровения посла, грустные видения одолели: нефте- и газоэкспортирующее пространство, российские нефтяные и газовые шейхи, покупающие зарубежные футбольные клубы от избытка денег, их дети, получающие образование - как дети арабских шейхов - в западных университетах - и народ, не получающий (в отличие от населения арабских стран) даже крох от нефтяного богатства своей страны, кинутый олигархами и политико-криминальными "элитами"...
Может я ошибаюсь? Или - в высказывании посла - квинтэссенция нынешних установок российской внешней политики? Кто меня переубедит, тот поднимет мне настроение в етот мрачный дождливый день...

И покупать хлеб в канаде....

РУССКИЙ посол.
А почему не Российский,
Может в етом то и вся причина?

Изменила, сорри, это был не злой умысел, а опечатка, вернее калька с немецкого... не подумала, что у нас это - иная смысловая нагрузка

лучше хлеб для народного хозяйства (корофф и прочей рогатой скатины), чем футбольные клубы - для олигархоф

Нет, Вы не ошибаетесъ.
Единственное отличиé от других банановых республик, живущих по принципу, который Вы выше описАли, то, что Россия обладает ещ╦ и огромной военной мощью, особенно в области космического и ядерного оружия.
Поэтому Запад и пытается выделить ( хотя бы на словах ) Россию из списка рядовых "поставщиков бананов".
Страх перед неуправляемой Россией или Россией во главе с фанатиком и/или самодержецем, решвшим одномоментно: "А, да пошло оно вс╦ на...й", заставляет вовлекать Россию во всевозможные международные политические альянсы и т.п.
Обеспечивай регулярно свои 25% газа и прочие полезные ископаемые и не дестабилизируй обстановку как внутри себя так и снаружи - вот два основных требования Запада к России.
Производить компьютеры, мерседесы и вкусную колбасу Запад может и самостоятельно, а если захочется чего то самобытно - деш╦вого: Китай и иже с ними всегда под рукой.

... а я надеялась, что может, я ошибаюсь... что, может, есть какие-то потенциалы, мне неведомые, которые предотвратят неудержимое падение России... эх, пойду, как кот Бегемот, да и выпью 100 капель эфирной валерьянки... ... ведь в этой стране и с этими "елитами", мыслящими в категориях "а чем мы хуже арабских эмиратов" жить придется...

Потенциалы есть у любой страны.
Даже самый последний Берег Мамонтовой Кости может сделать рывок и , по крайней мере, перестать поедать своих соплеменников.

И уже билет обратный купили Германия - СССР (на адресс Советский Союз)?
Дата отъезда какая?
Или под жить прид╦тся имелось в виду мирное существование Ваше+Германия с Россией?

Нынешние "кап. элиты" в России, к сожалению, в большинстве своем не компетентны.
То, что экономика России держится на "нефтедолларах", печально и стыдно.
Так что, когда нефть кончится, придется и России поворачиваться лицом к Западу. Потому как за фасадом все в ...

... Перестать поедать своих соотечественников? Так если в етом поедании и заключается потенциал власти некоторых государств?
А если серьезно - на этом форуме любят дискутировать о русофобии, антисемитизме и прочих национал-фобиях. Но по моему, куда страшнее, когда представитель пусть уже не такой великой державы, как СССР, но все же, наиболее крупного и богатого его осколка, заявляет западным телезрителям: "Вы же не спрашиваете у Арабских эмиратов про демократию, а у нас-то спрашиваете..."

"Впервые в жизни" ваш ХДС-ник сказал открыто, что для одних одни стандарты, а для других другие! Старая песнья запада....
А вопрос был задан почему же они предьявляют одним государствам одни требования, а другим государствам другие, а не отом с кем себя Россия сравнивает. Ведь сравнение ид╦т с государством, как таковым и с отношениями, как с государством. Жаль, что посол не смог этогго дальше развить.
А ХДС играл на публику, это было заметно. По его логике какя-нибудь Швейцария может свободно торговать оружием с террористами, она же такая маленькая (!)

А мне печально и страшно, когда я вижу этот неимоверный разрыв во внутри- и внешнеполитическом восприятии страны: на внутриполитическом уровне в последние годы начали надуваться национал-патриоты, причем настолько несоразмерно реальности, что невольно вспоминаются известные бояре из "Петра Первого" - как они въезжали в европейские города, надуваясь от гордости - хотя гордиться то было нечем:
" три посла - в атласных белых шубах на соболях, с бриллиантовыми двуглавыми орлами на бобровых, как трубы, горлатных шапках. Сидели они, откинувшись, неподвижно, как истуканы, сверкая перстнями на пальцах и на концах тростей. За каретой - московские дворяне, надевшие на себя все, что было дорогого..." http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0230.shtml

Внутри страны - подъем "национального самосознания" - вне страны посол бьет себя в грудь перед Западом, сравнивая Россию с Арабскими эмиратами - "у них то покупаете, а у нас-то не хотите"...

Я не отрицаю, что хдс-ник играл на публику, более того, что он с самого начала попытался перевести спор на уровень политического кликушества: "следы ведут в москву" и прочая медиально-политическая бездарщина. Возможно также, российский посол и хотел затронуть тему двойных стандартов. Но затронул то он ее, сравнивая Россию с Эмиратами! Пусть непроизвольно - но вылезла наружу ментальность нынешних российских дипломатических элит...
А хдс-ник имел в виду (только выразить не сумел), что к государствам, претендующим быть Великими Державами - и требования соответствующие... В этом плане я с ним согласна. К Европе, России, Штатам требования иные, чем к Берегу слоновой кости... или - к богатым Эмиратам...

вот и мне интересно, почему же ОНИ не спрашивают у них и у других "банановых" республик, а только у "нефтянных", а Зин, почему ? Ответ ясен как чилийский перец, что там брать то?
Там были пары здравых голосов с немецкой стороны, торговец и журналистка, хорошшо говорил.

так ведь Саудовская то Арабия - нефтяная. Я уже не помню точно, по поводу какой страны посол российский оскорблялся - во всяком случае, арабской, нефтеэкспортирующей, недемократической и ВСЁ РАВНО любимой Западом... Хочется что-ли России, чтобы ЗАпад ее любил? Как иначе объяснить етот медиальный вопль посольской души?

Што-то уж Вы шипко разволновались, твердите одно и тоже как "убили, убили".
Кроме валерьянки у Вас что-нибудь есть для успокоения. Видать валерьянка то не помогает.
Беда то какая.
Может валлокордин есть?

Ещ╦ раз повторюсь, вопрос был задан Почему Петрову нельзя, а Ибрагиму можно, хотя Ибрагим весит 60 кг, а Петров только 100 кг ? Ответ ХДС - если нагрубить петрову можно немало получить, а если Ибрагиму, то только так ветром обдует. А вот какие и Иванова и Ибрагима семейные отношения на это не должно влиять, правльно ? Или пойдем у кого как т╦ща выглядть искать ?
С менталитетом у нас нормально, Посол точно спросил, откуда такая избирательность, был бы там Жириносвский он бы ещ╦ более неприятные вопросы для них поднял бы, но увы послу до уровня бильдв опускаться нельзя, чем ХДС и пользуется. Вот и смотрите, какой тут местный менталитет, мне такой и за дарма не надо.

Насчет уровня бильдов согласна. Но Кристиансен - это не "бильд". Поэтому и уровень дискуссии ожидался посерьезнее, чем тыканье пальцами в грудь наподобие Паниковского и вопрошанье со слезой: "а ты кто такой?"
Поясняю. В упомянутом выше одним из оппонентов гипотетическом Береге мамонтовой кости, из которого, допустим, западные монополии качают нефть и прочее сырье, соплеменники поедают друг друга. Но етот Берег не обладает ядерными ракетами и никогда не претендовал на Великую Миссию. Он раньше был колонией, а потом стал Берегом. И така у него вечная судьба, что его потенциал - выкачивание нефти, межплеменное взаимопожирание и маленькая кучка богатых елит, штоп етим Берегом управлять. Так никто от этого Берега ничего и не требует, пока из него нефть качать можно...
Но к Великим державам требования иные. Согласна, когда, говоря о двойных стандартах, указывают на нераскрытую аферу Баршеля или на убийство Кеннеди. Не согласна, когда на мировой арене сравнивают себя с сауди да с эмиратами, а внутриполитически надувают грудь: "мы - великия!"

Мы говорим не о Кристиансен, она хозяйка и пригласила гостей у Ней поговорить - мы о вопросах гостей и их ответов, правильно? К сожалению, ХДС показал свою родсвенную к Паниковскому..

От флуда воздержитесь. Предупреждение.

В этом плане я и не возражаю Вам. Поэтому я и написала, что я единственный раз с хдс-ником согласилась... потому что шок был моментальный - когда российский посол стал кивать на Эмираты...

Читайте мой вопрос снова, пожалуйста. Посол спросил, почему у запада разные подходы к разным государствам? Вот и объясните мне, почему одни могут, а другие нет? Или же ещё вы добавьте, что в АОЭ уже полная демократия и свобода выбора?
Посол был спокоен, как я заметил. Про любовь запада - она то нам зачем, я и без неё проживу, пусть они теперь в этом упражняються. Путину ещё бы один срок, да "демократов" обратно западу вернуть, было бы ещё легче нам жить...

А что это у вас сообщения так часто изменяються, не знаете куда ветер дует, что ли? Али звязь с центром плохая ? ЛОЛ.

Я ХДС не соглашалься - для меня он играл шута горохового и его ответы были мало содержательны. Ток-шоу я проссмотрел полностью. Посл задал впрос о двойном подходе и указал пример с АОЭ, есть ещё и другие страны.

Ох, боюсь за один то срок не управится.
А если с помошниками, то и за два ничего не сделает.

Да вроде демократы то все доморощенные, российские.
А чтобы легче жить демократов нужно вернуть не на место их отцов-коммисаров
(Гайдар например), а простыми работягами по зонам распихать.

Нет, с этим нельзя согласиться. Ибо не раскрыть, не пытаться раскрыть или того хуже - заметать следы собственного преступления, весьма разные вещи.

Извините пожалуйста, они не изменяются, а исправляются и дополняются. Я пишу быстро, делаю опечатки. А потом читаю - и вижу, что могла бы еще то и се добавить. Думаю, что это лучше, чем писать один постинг за другим. Но если от этой моей привычки возникают трудности с ответами, постараюсь воздержаться от изменений.

Абсолютно никакой свободы и демократии там нет - в том то и дело. И истории, подобной Россиской - тоже. Поэтому и не дело с ними равняться. На каких критериях? Что Запад и у них и у нас покупает нефть?

Перечитайте ещ╦ раз Ваше собственное высказывание:
"Ваше мнение - бесповоротен ли шаг России на пути, выбранном нынешними капиталистическими элитами? Меня, после откровения посла, грустные видения одолели: нефте- и газоэкспортирующее пространство, российские нефтяные и газовые шейхи, покупающие зарубежные футбольные клубы от избытка денег, их дети, получающие образование - как дети арабских шейхов - в западных университетах - и народ, не получающий (в отличие от населения арабских стран) даже крох от нефтяного богатства своей страны, кинутый олигархами и политико-криминальными "элитами"... "
и ответьте на вопрос:
Не такие ли высказывания других людей Вы называете "здешней зоологической русофобией, активно подогреваемой СМИ"?

У АОЭ другие амбиции. АОЭ не сидит и не собирается сидеть в G8 клубе и
совбезе ООН.
АОЭ исторически, географически и культурно - "далеко" , а Россия "близко".
Россия по инерции все еше воспринимается как европейская страна с великой культурой и
большим потенциалом - сильно влияюшая на Европу.
Вот потому и спрашивают.

В случае Баршеля и Кеннеди были и попытки скрыть, и замести следы... Такова реальная политика. Моральные аспекты реальной политики меня волнуют меньше - потому как их нет. Реальная политика, особенно внешняя, всегда аморальна. Поэтому попытки предъявлять к странам "моральные" требования как правило скрывают элементарные, эгоистические интересы. Хотя бы и интересы "Общества германо-арабской дружбы" , которым руководил покойный Меллеманн ... Поэтому с реальной точки зрения моральные требования к Штатам или к России абсурдны. Но - требования эти были и будут. И признак Великой Державы - достойно противостоять этим нападкам, а не жаловаться напоказ: "а чегой-то вы Берег мамонтовой кости не упрекаете, нефть у них покупаете, а они - вон - совсем людоеды... " Т.е. меня огорчила реакция посла.
Повторю еще раз - для меня в этой его реакции проявилась разница между внешнеполитическим "самовосприятием" России и ее "внутриполитическим" мнением о себе...

Где имение - а где вода?

Пример Европейской логики: Газ ваш, но мы его покупаем. Значит в жизненных интересах России поделиться с нами значительной частью прибыли от этой продажи, допустив наши компании к добыче газа. Вот тогда вы будете демократы потому, что мы купим сами у себя ваш газ и будем в шоколаде!! Ну и конечно попользоваться вашими трупопроводами мы должны совершенно бесплатно иначе никакого бизниса и прав человека не получается!!!

Вот в том то и дело. Ведут наши елиты дело к тому, чтобы когда-нибудь перестали их спрашивать... Решать им нужно - либо Россия - Эмираты, тогда спрашивать с них, с елит, не будут, зато жить будет им хорошо. Как арабским шейхам. Либо Россия - Великая держава. Но тогда нечего равнять себя с Эмиратами - да еще устами высшего дипломата.

Естественно, это порочная, безнравственная, аморальная, подлая ЛОГИКА РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ. Которую рядят в белые одежды морали. Вывод - не надо стараться, чтобы тебя "любили", все равно, никакая великая держава никому никогда мила не будет. Что, разве американцев в мире, в той же Европе, любят? Их терпят - а что еще остается? И критикуют - в том числе, за дефициты демократии. А они в свою очредь критикуют других. Но ни разу не видела американского посла, возопившего на экранах: "а чего вы нас, американцев, критикуете, когда вон, в Африке, вообще - людоеды людоедствуют!" Великая держава верит в свою миссию, в свою силу. А в позиции нынешней России - если она кивает на Эмираты - внешнеполитическое неверие в себя.

Поэтому и был вопрос, не зазорно ли вам покупать нефть у негодяев, как вы сами (в смысле они) говорите и почему вы к ним не в притензии?
Второй вопрос в вопросе - почему такой разный подход к государствами? В отношениях, как мне кажеться и должно быть равенство и свобода, а то как Грузии, то "молодая демократия" и государство равное России, а как АОЭ, так о чём речь то, так? Где же демократия на уровне государств, а её условия равенства?
И ещё раз, вопрос был задан: "Почемы разные требования и подходы к государствам?", Жду...
Потом пойдём за ответом-вопросом, почему мы сравниваем себя с АОЭ, идёт?

Ответила выше, но повторю еще раз - потому, что с великих держав спроса больше. И великие державы это знают, и не сравнивают себя с банановыми республиками, с которых спросу меньше.
Теперь ответьте - почем именно с Эмиратами?

Вопрос не об этом. Спросили как раз их, ответа нет.
У них может быть инерция, а у нас уже ускорение. Мы раньше влияли, сейчас влияем, наш же потенциал им не снился. Мы страна с великой историей и культурой! И слава богу не европейская, мы как нибудь сами по себе, своей дорогой, Российской.

Как говориться - не дадо бороться за чистоту улиц, надо убирать улицу.

Это Вам российские проправительственные СМИ такое внушают?
Подумайте тогда - с какой целью!

Ну так вы определитесь, а то как надо у вас Россия великая держава ( вспомнили блин ), а когда не надо то просто цистерна с нефтью.

Конечно только так они спят и видят. Чего только их СИМЕНС стоит, как они свой бизнес пытались унас вести и "силовые машины" купить.
Или тут Буш "открылся" - нам нельзя уходить из Ирака! Там могут к власти прийти "антиамериканские силы" и потом "шантажировать" нефтью нас и наших потомков. Вот так оказывается, режимы только проамериканские и нефть только задорма и в Америку! Лол

А Вас лично не зациклило на этой "великости" "державы"?
Не лучше ли быть не "великой", а просто удобной для жизни и любимой абсолютным большинством граждан, и не "державой", а просто страной с хорошо отлаженными юридическими и экономическими структурами?

Спрос не может быть разным, он должен быть одинаковым - это принцип демократии! именно этим они нас и тычут. По этой логике, то и "Хочу" должно быть разное ?
АОЭ крупнейший поставщиек нефти - это два. Это государство с НЕ демократией (если не пипец вообще) - это раз! И западу это пофиг.
Хотя история с портами, говорит что не совсем. АОЭ не могут никак влиять на мир, так как сидят на нефти, одной к сожалению.

Не лучше ли быть не "великой", а просто удобной для жизни и любимой абсолютным большинством граждан, и не "державой", а просто страной с хорошо отлаженными юридическими и экономическими структурами?
ППКС!!!! Респект! И еще один вопрос меня волнует при наблюдении подобных дискуссий: почему всех, кто на стороне Запада, подозревают в продажности, а тех, кто на стороне России, как эта журналистка, которая как Александр Матросов грудью на всех бросалась, не подозревают? А может, ей в Москве заплатили, вот и отрабатывает! Года два назад мне бы такое и в голову не пришло, я была уверена, что просто существуют разные мнения, даже о роли и месте России в мире.

Я, грешным делом, тоже так подумала .
Очень интересно было наблюдать за мимикой нашего посла ( по лицу можно было все мысли прочитать ).
Проблема. Раньше все было просто: мы-коммунисты, они-враги коммунизма.
А теперь они-демократы и мы-демократы, но "псевдо". Трудновато улыбаться постоянно с натяжкой. И делать вид, что у нас все О.к. тоже трудно.

У нас - это где? Если здесь, то почему с натяжкой? А если там, в России, то, я думаю, мы все им того же, что есть здесь, желаем! То что там сейчас заметно больше стало подержанных автомобилей, новой бытовой техники и всякой еды - это замечательно, а вот почему люди вместо того, чтобы больше работать, больше зарабатывать и больше потреблять, заняты истерическими поисками врагов повсюду - это непонятно. Росии никто ничего не должен.

Я думаю, что мысль о поиске врагов последовательно внушается властями.
Если не обозначить врагов - то на кого сваливать собственные недостатки?
А кроме того, пока народ клеймит всяких "забугорных" врагов, свои враги (настоящие) успевают общенародные богатства (нефть, газ, полезные ископаемые) оформить как свою личную собственность.

Девичья память и девичья впечатлительность. По себе знаю. На одного российского политика посмотришь и понимаешь, что держава.
На другого посмотришь и понимаешь, что клоака.
На всех политиков вместе посмотришь так сразу валерьяновки нескольлко капель хочется выпить как и автору ветки.
А в общем и целом Вы попытальсь заглянуть в бездну женских эмоций и государственной политики, что для Росии одно и тоже!

Неужели вы думаете, что если Россия сейчас начн╦т исполнять все указки со стороны США и Запада и пласать под их дудку, если она впустит ету свору задорма расстаскивать свои ископаемые. Неужели тогда все граждане заживут в достатке и экономическом благополучии?

А что такое "по указке?" И разве "задарма", а не по рыночным ценам? Многие особенности демократического общества просто существенно облегчают жизнь, делают ее спокойнее и комфортнее, а отрицать это, чтобы, не дай Бог, Америке не понравится, это из серии "назло кондуктору пешком пойду!" А на материальное положение заклинания не влияют, и количество ядерного оружия тоже (т.е. это как раз влияет, но отрицательно)

А почему так близко к сердцу принимаем? Как же это понимать? Неужели немцы до того обнаглели что на Родину решили спровадить великую русскую ученную?

Напрасно иронизируете.... посмотреть бы на Ваши эмоции, если бы Вас на родину отправили вместе с русской ученной...
Славу петь издалека это одно а жить там совсем другое... Вот и завозилась девушка и валерьянку с горя глушит..

От флуда и флейма воздержитесь. Предупреждение.

Вот именно этого Западу и ненадо. Поэтому и пытаютса навязать свои правила игры, под прикрытием политических интересов.

если вас не затруднит, назовите мне хотя бы часть этих особенностей.

Ну зачем же часть, мне все нравится, что есть здесь и чего нет в России. Может быть, это называется "Культура потребления"? И демократическое устройство общества тоже один из предметов потребления? Я просто вижу, что при прочих равных здесь просто живут, а там (и те, кто сюдапо ошибке заехал) тужатся, пыжатся, подозревают всех окружающих неизвестно в чем, и при этом еще какой-то любви к себе требуют (раз такую популярность получил термин "русофобия", то, значит, подразумевается, что нормой должна быть "русофилия"?)

Разве в процитированной Вами моей фразе ид╦т речь об указках со стороны США?
Где это я призываю жить по указкам?
Это уже у Вас навязчивая идея, прич╦м с противоположной направленностью.
Кстати, это не я, а существующая власть России распрода╦т природные богатства, за что заслуживает однозначного осуждения.
А я считаю, что уважающая себя страна должна продавать свои изделия и продукты своей умственной деятельности, а не сырь╦.
Продавая же сырь╦, гос.чиновники обворовывают будущие поколения россиян по принципу "после нас - хоть потоп".
Кстати, и кто вед╦т речь (кроме Вас) о впускании неизвестно куда какой-то "своры"?
Такие решения может принимать (и принимает!) только существующая власть, опять же стремясь получить без труда и быстро, деньги на собственный сч╦т.
Так что... направляйте как свой праведный гнев, так и свои домыслы по правильному адресу.

так начал то он не с эмиратов.
он просто ответил вопросом на вопрос -скажите мне у какой страны демократичнее россии, вы закупаете енерго-рессурсы?
после молчания в ответ он добавил -почему вы не спрашиваете про демократию закупая нефть напр. у арабов и т.п.
все правильно сказал.

К сожалению не видел этой телепередачи.
Россия не очень демократичная...
Поэтому и вопрос такой "с кем имеем дело и что дальше из этого получится?"...
Представляется, шо если имеете дело, то и получится...

Родина - этто одно...
Но с учёной и в одной Родине - этто не совместимо!!!
Мене как-то спросили... Мог ли бы я вернуться на Родину?...
Ответил, шо легко, если там дочки Сабчака не будет...
Родины у всех оччень разные..., однако...

здрасте... вернутца на Родину ?? да вы шо хражданин тут знакомый хотел к родственникам сьездить - начал готовить визу в Россию, открыл сайт Русского посольства, почитал анкетки и ах... какого человека (С) я тожы хлянул и несмотря на крепкую писихику тожы началося нервное подергивание савсем нижнего века- повеяло сыростью Лубянки под заунывный вой крадушегося "воронка"... читаем...блаблабла..."а когда Вы утратили хражданство рсфсрА/СССР (неплохо да? даже СССР ненавязчиво примазали)? зачем? и хто вам давал на это право" ... принесите соответствуюшие тугоменты...гмм...Вот Вы товарисч Анабис сможете предоставить документ который исчерпываюшее отвечает почему,зачем и самое хлавное как Вы утратили хражданство СССР ?? Меня признатца это озадачило... когда ?? ну я даже не заметил когда , думаю это было в конце 20 го века а када точно нипомню (а вот за "непомню" можно и пятишник схлопотать или В пяточек от следователя ) почему? а писюн его знает почему - утратил да и утратил, прое...л просто , как ховорят в армии, утром проснулся а хражданства нет хде я его уже только не искал и на кухне , и под ванной, и хде деньги лежат в вентиляционной трубе,и в туалете...его нихде нет , пропало,може хто украл знаюшие люди говорят Ельцин но зачем оно ему у него свое есть Зачем? тоже шыкарной вопрос и как ответить абсолютно неясно, ну просто потерял, ну идеш вот по улице червонец из кармана выпал и тебе задают убойный вопрос зачем ты потерял червонец??? мляяя Ты еше не очухался от предыдуших вопросов когда тебя добивают самым козырным - кто уполномачивал тебя терять червонец (хражданство)?? где разрешение на утерю червонца ?? а ? в глаза смотреть!! н..х.. кто разрешал?? (лампа в глаза) отвечать , п..к ! руки на стол! кому сказал! хто разрешал терять хражданство .....х .. пройдемте хражданин ... Читаем дальше..
Маршрут следования...в течении 3х дней стать на учет в органы...с какой целью посешаете...кого посешаете.. не было ли контактов с иностранцами за последние 10 лет ... в какое учереждение следуете ...в глаза смотреть я сказал.. место работы,адрес,должность,телефон ... ндааааа дела... може кто и привык када Родина заламывает сперва руки , а потом устанавливает личность задержанного но у нас с пацаном отвисли не тока челюсти ...отэта даааа... Все бы это были хиханьки тока вот шо то уже как то деже не смешно
ПыСы : помнитца недавняя поезтка в Ус , таможенный офицер - куда летите ? - в Ус - а точнее? - хз, наверное в Лос Анжелес - где остановитесь? - хз. хде не будет занято -зачем едете? - хз ..(таможенник подсказывает)туризм .. все В Европе дажы етого не спрашывали

так не интересно их же эти структуры надо отлажывать, а это скучно, гораздо просче просто гордится размерами

Нет, это мне Моргентау "внушает", американский теоретик внешнеполитического реализма, а также Киззингер и прочие его американские последователи. Как Вам известно, внешнеполический реализм лежит в основе американской внешней политики. А основоположник этой теории, вообще-то, Маккиавелли...

Вот и я тоже так думаю, что никто из мировых держав не обязан Россию любить - равно как не обязан никто любить Америку, Германию и прочих. Не хорошо, разумеется, и демонизировать те или иные страны. Я не против того, чтобы телевизионная передача занялась разбором стереотипов по отношению к той или иной стране, если эти стереотипы действительно мешают реальным экономическим отношениям, а не наоборот - создаются, чтобы эти отношения повернуть на выгоду иным странам. Меня удивило исключительно это эмоциональное сравнение России с Эмиратами, сделанное высоким дипломатом...

Успевают. Это ваше высказывание относится ко всем государствам в равной мере, строящим взаимоотношения со своими собственными народами с помощью стереотипа "большого внешнего врага" - т.е. и к США и к Германии...

Меня тоже удивляет эта потребность русского человека - и державы в целом - в ЛЮБВИ к себе со стороны разных забугорных товарищщев, граждан и господ... А зачем в мире рельной политики любофф? Там есть только интересы. Повторюсь еще раз - с фобиями нужно бороться только в том случае, если они мешают позитивному развитию экономических и политических отношений. А на любовь-нелюбовь - тьфу! Нужно вам, чтобы немцы вас любили ? Нормального, справедливого, нейтрального отношения уже достаточно...

Так ему хдс-ник и ответил, квази, потому не спрашиваем, что они - арабы. Тут кто-то на ветке в начале уже разъяснил - потому, что арабы не претендуют определять мировую политику. Из них нефть качают - а они тем живут. И все. Когда нефтеэкспортирующие арабы захотят сидеть в клубе великих держав и будут иметь атомное оружие, спросят и с них. Ноблес оближ

Ну что Вам сказать...
Это из тех же "премудростей" как "Цель оправдывает средства".
Вот только, к счастью, не все люди считают это премудростями.
Просто Вы не ту икону повесили у себя в красном углу и соответственно не тому богу молитесь.

Я вспроминаю 1987-й. Тогда ведь как было? гражданский паспорт сда╦шь, а заграничный получаешь.
Поехали мы с семь╦й в Болгарию. Вернулись и мне лень было пойти и поменять обратно паспорт. Прожил я так в России
2 недели с заграничным. Вызывает кадровичка и говорит мол Анабис, по ВАшу душу звонили и велели придти
на "случку"... Подош╦л в холл МВД, позвонил по телефону. Мне сказали, чтоб обождал в холле.
Выходит солидный мужик, спокойно обменялись паспортами. Он меня спрашивает ну как там Болгария, как отдых?
Я сказал что понравилось. И вдруг этот дядя преображается и резко говорит, шо хер я есч╦ когда и куда поеду!!!
Слехка подх...ел от неожиданности а потом дяде говорю, а вот хер тебе, дядя, ваше время кончилось...
Наивный я был однако. Их время никогда не кончается.
Про возвращение на РОдину - я же поставил невыполнимые условия - или я здесь, а она (ксюша сабчак) там либо наоборот!!!
Мать недавно приехала из Москвы. Долго там была пока тестю делали несколько операций подряд, т╦ще помогала.
Пожилая женщина, советам раньше верила... Приехала после очередной поездки на Родину и сказала, что вжисть туда больше не
поеду, еслиф только снова помочь в ч╦м...
А я то думалл, шо ты шутки понимаешь, думал, шо друган ты мне самый лучший на ДК...

Хорошо там,где нас нет.
Вот только где нас нет?
Опять путаем личное и общественное.Находясь на стройке,каждый обязан носить каску,кататься в каске на велосипеде - народ смешить

Флэйм.
Предупреждение.

Нада выискивать не плохое, а хорошее...
Это касается и России и Германии...
Обосрать всё с ног и до головы каждый могёт... Особенно после деревенской российской
голодухи панос начинается у некоторых в Германии...

ага, даже в ДК пролезли, в святая святых

Какой Вы гибкий !

Может быть, для разнообразия что-нибудь по теме скажете?

Гибкий, но не прогнутый...
Кстати, вот только что вступил в члены клуба ДК...
И тоже счёт в Postbank оказывается...
Щаз тааакие льготы начнудзя только подставляй карман!!!
Надеюсь на бесплатную БАНю...

Может быть, для разнообразия что-нибудь по теме скажете?
--------------------------------------------------------------------------------
спасибо за критику, сегодня не охото.

а я уже был челеном разок здесь, только немного нервничаю от такого статуса, называется немного както с подтекстом.

Всегда пожалуйста.
Флуд.

Тогда - отдыхайте.
Флуд.

Я вчера не заметила этот постинг, извините. Несколько слов в защиту этой журналистки. Она еще тогда симпатизировала России, когда нынешний российский криминально-олигархический капитал только-только валандался в детских ползунках, органзовывая "кооперативы", и деля в междусобойчиках "комсомольскую" собственность. Эта журналистка сотрудничает с Александром Раром - а уж его-то, думаю, никто в продажности не упрекнет. Он всегда был такой - начиная с самых ранних публикаций, с начала 90х.
Кстати, она справедливо указала - как раз на момент убийства Политковской было заседание Петербургских диалогов в Гамбурге, т.е. был отличный форум для общения с российскими элитами. Заинтересовало ли кого-нибудь это на медиальном уровне? Нет. Все кричали только о Политковской, потом о Литвиненко - а Петербургские диалоги так и прошли незамеченными.
Зато вот как Гарри Каспаров вчера провел какой-то "Всероссиский конгресс" оппозиции в Москве - так аж несколько раз в Новостях об этом сообщили, с назидательным придыханием: "единственная оппозиция Путину"...

Не я - мировая политика...

-вот это и странно! Тогда можно было отговориться "детскими ползунками", а уж когда стало видно, какой ребеночек подрос!..

A mne ponravilisya otkliki na jetu peredachu
http://blog.sabinechristiansen.de/

мне тоже понравились отклики. советую и другим почитать...

Во-первых, даже если и не Вы повесили икону, то за вами оста╦тся право выбора - молиться на не╦ или от не╦ отвернуться.
А во-вторых, и здесь уместно выражение, что каждый вс╦ понимает в меру своей испоченности.

Как Вы считаете, стоило бы ввести преподавание Макиавелли в школах, т.с. для лучшей ориентации в будущих проблемах?
А саудовские шейхи очень даже влияют на мировую политику хотя бы своим финансированием арабских группировок, да и Бин Ладен на сауд. деньги вышел на мировой уровень.
А какой пример в мировом масштабе они подают, заботясь о благосостоянии своих граждан. Вы знаете, кто заботится лучше?

А зачем, что в Маккиавелли особенного? Тот же Гоббс с его "войной всех против всех" в практике внешней политики Что касается заботы саудовских шейхов о своем населении, то об этом я говорила в вводном топике. Вот, наверно, и по этому критерию тоже не стоило послу сравнивать Россию с Сауди и Эмиратами... Разве что, брать их в качестве социального примера для России?

Так она не "ребеночка" зловещего защищает, а страну Россию, которая в таком корявом детище не виновата... и не заслуживает, чтобы е╦ и всех е╦ граждан мерили только мерою гадкого посткомсомольско-комитетско-криминально-капиталистически-олигархического дитяти...

Мдя, http://blog.sabinechristiansen.de/
особенного ничего нет... очень типичные отзывы...

и всеже, крикунов со штампами типа "россию в топку" не так много как я ожидал, больше разгневаны отсутсвием каспарова.
большинство понимающе относятся к проблемам в росси. а о русском народе как таковом и нас русских немцах здесь очень неплохого мнения.

У Вас опять "правонаследница" СССР ни за что не отвечает, а всего лишь наследует "закрома Родины".

Как зачем?
Чтобы люди со школьного возраста учились принципам защиты своих интересов в международном многообразии.

за дитятю, выведшегося в ельцынский период, отвечает. Но - Вы хотите, чтобы вас и ваших друзей на ЗАпаде меряли мерою этого анфан-террибля?

Не рано ли отвечать, только через 15лет капит-ма и демократии.
Штаты начинали с торговли неграми и с их помощью создали свое благосостояние и только много позже ,при Кеннеди, отошли от сегрегации этих негров. Не так давно они и на Вьетнам сбросили бомб больше, чем было сброшено за всю войну на Германию, кстати, что очень было выгодно для их бизнеса. И никакого спроса.
Лет через 150 по западным меркам можно будет спросить и у России об ответственности.

Да речь то не о том! Она, скорее всего искренне выступает, такая экзальтированная дурочка. Дело в том, что настораживает всеобщя подозрительность (всех подозревают в продажности). Если эта журналистка бескорыстно высказывает свою точку зрения, то зачем подозревать в получении какой-то личной выгоды носителей противоположной? А то стоит сказать хоть слово против России или Путина, и сразу впрос "Сколько заплатили?". Может быть, свобода слова не миф?

Вы уж сами определитесь, дурочка она или нет.
Мне е╦ рьяность показалась в любом случае не профессиональной.