Login
Папа, умер дед Мороз...
08.12.06 15:53
Интересная реплика!
Получается, что в очередной раз
"Церковники хлебальники разинули, замешкался немного Ватикан"...
Запутались в "премудростях" всяких там грегорианских календарей и не заметили, что сч╦т времени сдвинули и ид╦т он вовсе не от "Рождества христова".
in Antwort msn1 08.12.06 09:56
В ответ на:
а от какого события ведется отсчет? А от Рожества Христова! Хоть убейся
А ч╦ так? Родился 25, а 1 только Первого! Странный счет однако!
а от какого события ведется отсчет? А от Рожества Христова! Хоть убейся
А ч╦ так? Родился 25, а 1 только Первого! Странный счет однако!
Интересная реплика!

Получается, что в очередной раз
"Церковники хлебальники разинули, замешкался немного Ватикан"...
Запутались в "премудростях" всяких там грегорианских календарей и не заметили, что сч╦т времени сдвинули и ид╦т он вовсе не от "Рождества христова".

08.12.06 17:46
in Antwort garguliya 08.12.06 17:08, Zuletzt geändert 08.12.06 19:05 (tobol)
Так и Юлий Цезарь - не основатель Римской Империи...
Гонения христиан были до него, а привязали календарь к Рождеству Христова после него... Цезарь просто перешел с лунного календаря на более точный - солнечный (без религиозной подоплеки)...

08.12.06 17:53
А первого , то есть через неделю ему обрезание сделали ...
in Antwort msn1 08.12.06 09:56
В ответ на:
А чё так? Родился 25, а 1 только Первого! Странный счет однако!
А чё так? Родился 25, а 1 только Первого! Странный счет однако!
А первого , то есть через неделю ему обрезание сделали ...
08.12.06 18:43
Юлианский календарь начинался с 1 января, так как в этот день в Риме вновь избранные консулы вступали в должность (отсюда берет начало традиция, дошедшая до наших дней, считать началом нового года именно 1 января).
В 325 году на Никейском соборе юлианский календарь был принят для всего христианского мира. В 337 г. папа Римский Юлий Первый утвердил дату 25 декабря как дату Рождества Христова. Церковь никогда не скрывала, что действительный день рождения Иисуса Христа не известен и что дата 25 декабря была установлена по праву самой Церкви.
Выбор даты был чисто прагматическим. Она наложилась на римский праздник возрождения Солнца, который отмечался в ночь с 24 на 25 декабря, сразу после римских Сатурналий, самого веселого римского фестиваля. Этот любимый народом "языческий" праздник иначе было не победить никакими увещеваниями церковников; оставив сам праздник, священники заменили его смысл...
Из-за римских традиций и произошел этот бросающийся в глаза казус, что Иисус родился раньше, чем началось летоисчесление от его рождения (на самом деле даты 1 января и 25 декабря к рождению Иисуса никакого отношения не имеют)...
Новый календарь был введен папой Григорием XIII 4 октября 1582 года. По сравнению с юлианским календарем в григорианском стало действовать более точное правило о високосном годе.
Сейчас мы видим на примерах отказов от празднования Рождества, что вытесняется христианская составляющая из летоисчесления... Но святое место пустым не бывает... К какому событию будет привязан календарь в будущем?
in Antwort msn1 08.12.06 09:56, Zuletzt geändert 08.12.06 18:51 (tobol)
В ответ на:
А чё так? Родился 25, а 1 только Первого! Странный счет однако!
А чё так? Родился 25, а 1 только Первого! Странный счет однако!
Юлианский календарь начинался с 1 января, так как в этот день в Риме вновь избранные консулы вступали в должность (отсюда берет начало традиция, дошедшая до наших дней, считать началом нового года именно 1 января).
В 325 году на Никейском соборе юлианский календарь был принят для всего христианского мира. В 337 г. папа Римский Юлий Первый утвердил дату 25 декабря как дату Рождества Христова. Церковь никогда не скрывала, что действительный день рождения Иисуса Христа не известен и что дата 25 декабря была установлена по праву самой Церкви.
Выбор даты был чисто прагматическим. Она наложилась на римский праздник возрождения Солнца, который отмечался в ночь с 24 на 25 декабря, сразу после римских Сатурналий, самого веселого римского фестиваля. Этот любимый народом "языческий" праздник иначе было не победить никакими увещеваниями церковников; оставив сам праздник, священники заменили его смысл...
Из-за римских традиций и произошел этот бросающийся в глаза казус, что Иисус родился раньше, чем началось летоисчесление от его рождения (на самом деле даты 1 января и 25 декабря к рождению Иисуса никакого отношения не имеют)...
Новый календарь был введен папой Григорием XIII 4 октября 1582 года. По сравнению с юлианским календарем в григорианском стало действовать более точное правило о високосном годе.
Сейчас мы видим на примерах отказов от празднования Рождества, что вытесняется христианская составляющая из летоисчесления... Но святое место пустым не бывает... К какому событию будет привязан календарь в будущем?
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Ничто так не портит цель, как попадание.
08.12.06 19:02
in Antwort kiddy 06.12.06 19:27
К вопросу о чужом монастыре: а ведь гомофобия в Германии с 1945 года не в почете! Все высказывания про гомосексуализм отлично смотрелись бы на каком-нибудь форуме исламских фундаменталистов, если такой есть. Что касается Рождества, то церковь вроде бы отделена от государства, или нужно, чтобы она, как в России, на шею села и ножки свесила? А в садики разве не в зависимости от наличия мест и близости к дому распределяют? Кстати, против празднования Рождества, уроков полового воспитания, и, кстати, однополой любви, которая у некоторых вызывает такой нездоровый интерес, выступают не только мусульмане, а многие христиане - баптисты, пятидесятники, например. Одна русская община из Билефельда даже детей в школу отправлять отказывалась. Что касается хиджабов (не паранжи, под которой что угодно спрятать можно)
то сколько можно из-за тряпок спорить? Пускай кто умнее и взрослее, тот и уступит!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.12.06 19:21
Никто никого никуда не распределяет... Родители могут отдать своего ребенка в садик хоть соседнего города, если родителям так удобно (например, родители работают в другом городе и им удобно отвозить и забирать ребенка). И уж тем более никого не обязывают отдавать детей в церковные садики.
Но получается так, что родители-христиане отдают своего ребенка в церковный садик своей конфессии, в надежде, что ему там будут прививаться христианские ценности (причем этот садик может оказаться не поблизости от дома и очередь пришлось долго ждать), а потом, оказывается, что в этом садике большинство детей не христианских родителей и тех коробит от рожденственской елки, и администрация садика политкорректно не празднует Рождество (в церковном садике!)...
in Antwort insh'allah 08.12.06 19:02
В ответ на:
Что касается Рождества, то церковь вроде бы отделена от государства, или нужно, чтобы она, как в России, на шею села и ножки свесила? А в садики разве не в зависимости от наличия мест и близости к дому распределяют?
Что касается Рождества, то церковь вроде бы отделена от государства, или нужно, чтобы она, как в России, на шею села и ножки свесила? А в садики разве не в зависимости от наличия мест и близости к дому распределяют?
Никто никого никуда не распределяет... Родители могут отдать своего ребенка в садик хоть соседнего города, если родителям так удобно (например, родители работают в другом городе и им удобно отвозить и забирать ребенка). И уж тем более никого не обязывают отдавать детей в церковные садики.
Но получается так, что родители-христиане отдают своего ребенка в церковный садик своей конфессии, в надежде, что ему там будут прививаться христианские ценности (причем этот садик может оказаться не поблизости от дома и очередь пришлось долго ждать), а потом, оказывается, что в этом садике большинство детей не христианских родителей и тех коробит от рожденственской елки, и администрация садика политкорректно не празднует Рождество (в церковном садике!)...
08.12.06 20:08
in Antwort tobol 08.12.06 19:21
Ну, я, честно говоря, не знаю, может ли церковь на законных основаниях проводить отбор детей в садик. Вот на дискотеку моих знакомых как-то не пустили, основание - частная собственность, кого хотим - того пускаем, все законно. Но в остальных случаях надо все-таки религию держать на расстоянии от государства. Я рада, что живу в евангелической земле, и евангелическая церковь всегда проявляет такт и вот эту так не любимую вами толерантность (чужой монастырь!). Что касается садика, то для всего общества, и для нас с вами, важно, чтобы детишки смешивались, не варились "в собственном соку" по языковым общинам, чтобы к школе язык осваивали, за это можно и Рождеством пожертвовать (но не каникулами! :))
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.12.06 20:15
Есть способы лучше частной собственности, фейсконтроля и т.д. - это "толерантность" к баблу
.
Знакомые тоже рассказывали, как захотели зайти в один московский клуб - на входе охранники предложили им
купить входной билетик за 100$...
in Antwort insh'allah 08.12.06 20:08
В ответ на:
Вот на дискотеку моих знакомых как-то не пустили, основание -
частная собственность, кого хотим - того пускаем, все законно.
Вот на дискотеку моих знакомых как-то не пустили, основание -
частная собственность, кого хотим - того пускаем, все законно.
Есть способы лучше частной собственности, фейсконтроля и т.д. - это "толерантность" к баблу

Знакомые тоже рассказывали, как захотели зайти в один московский клуб - на входе охранники предложили им
купить входной билетик за 100$...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.12.06 20:56
Да разговор-то не про общины по языку... Какому-такому языку смогут научить в немецком церковном садике (если там не будет детей других вероисповеданий), что ребенок в немецкой школе не сможет общаться? Ради чего нужно жертвовать Рождеством?
Я ни в коей мере не выступаю за закрытые для других садики (или другие учреждения) по религиозному, национальному, языковому или еще какому принципу... Но, отводя своего ребенка в христианский садик, родитель (будь он приверженцем другой религии или атеистом) должен понимать, что в этом садике отдается предпочтение именно христианским традициям и ценностям. Не нравится √ веди ребенка в другой садик, выбор есть...
Толерантность не должна быть однобокой!
Почему традиционная религия в Германии должна быть толерантна к другим религиям в собственных учреждениях, уничтожая в них ради толерантности собственные традиции? Почему пришедший в это учреждение (в данном случае √ церковный садик) не толерантен к рожденственской елке?
in Antwort insh'allah 08.12.06 20:08
В ответ на:
Что касается садика, то для всего общества, и для нас с вами, важно, чтобы детишки смешивались, не варились "в собственном соку" по языковым общинам, чтобы к школе язык осваивали, за это можно и Рождеством пожертвовать (но не каникулами! :))
Что касается садика, то для всего общества, и для нас с вами, важно, чтобы детишки смешивались, не варились "в собственном соку" по языковым общинам, чтобы к школе язык осваивали, за это можно и Рождеством пожертвовать (но не каникулами! :))
Да разговор-то не про общины по языку... Какому-такому языку смогут научить в немецком церковном садике (если там не будет детей других вероисповеданий), что ребенок в немецкой школе не сможет общаться? Ради чего нужно жертвовать Рождеством?
Я ни в коей мере не выступаю за закрытые для других садики (или другие учреждения) по религиозному, национальному, языковому или еще какому принципу... Но, отводя своего ребенка в христианский садик, родитель (будь он приверженцем другой религии или атеистом) должен понимать, что в этом садике отдается предпочтение именно христианским традициям и ценностям. Не нравится √ веди ребенка в другой садик, выбор есть...
Толерантность не должна быть однобокой!
Почему традиционная религия в Германии должна быть толерантна к другим религиям в собственных учреждениях, уничтожая в них ради толерантности собственные традиции? Почему пришедший в это учреждение (в данном случае √ церковный садик) не толерантен к рожденственской елке?
08.12.06 21:05
in Antwort tobol 08.12.06 20:56
Нет, в немецком садике с языком будет все в порядке, даже если он принадлежит сатанистам. Я имела в виду, что иностранных детей не надо по параллельным обществам разгонять из-за идеологических принципов. Да дело и не в этом, главное, чтобы дальше детского садика не шло. Я же говорю, пусть уступит тот, кто взрослее и умнее.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.12.06 21:42
Где вы такое взяли?
В России как Церковь, так и Народ отделены от государства,
т.е. никакого влияния на Власть не имеют.
in Antwort insh'allah 08.12.06 19:02
В ответ на:
церковь вроде бы отделена от государства, или нужно, чтобы она, как в России, на шею села и ножки свесила?
церковь вроде бы отделена от государства, или нужно, чтобы она, как в России, на шею села и ножки свесила?
Где вы такое взяли?
В России как Церковь, так и Народ отделены от государства,
т.е. никакого влияния на Власть не имеют.

ИМХО
08.12.06 21:52
in Antwort АлексСевер 08.12.06 21:42
Ну, может быть мне отсюда так кажется, но все эти освящения банков с кадилами, выступления по поводу фильмов 20-летней давности, попытки пролезть в школу... В Европейских странах все не так (кроме Польши, разве что). Рада, если ошибаюсь.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.12.06 22:05
Кажется!
Имхо, просто имеется удобная фраза "Не нагрешишь - не покаешься!"
in Antwort insh'allah 08.12.06 21:52
В ответ на:
Ну, может быть мне отсюда так кажется, но все эти освящения банков с кадилами, выступления по поводу фильмов 20-летней давности, попытки пролезть в школу...
Ну, может быть мне отсюда так кажется, но все эти освящения банков с кадилами, выступления по поводу фильмов 20-летней давности, попытки пролезть в школу...
Кажется!
Имхо, просто имеется удобная фраза "Не нагрешишь - не покаешься!"

ИМХО
09.12.06 08:34
Иудейство взрослее... Даже умнеее - (к вышеприведенному примеру: не пускают в еврейские садики в Украине не евреев...) Христианство помоложе - но и глупее... Мусульманство еще моложе, но наглее...
Кто кому должен уступить? И зачем?!!!
in Antwort insh'allah 08.12.06 21:05
В ответ на:
Я же говорю, пусть уступит тот, кто взрослее и умнее.
Я же говорю, пусть уступит тот, кто взрослее и умнее.
Иудейство взрослее... Даже умнеее - (к вышеприведенному примеру: не пускают в еврейские садики в Украине не евреев...) Христианство помоложе - но и глупее... Мусульманство еще моложе, но наглее...
Кто кому должен уступить? И зачем?!!!
09.12.06 09:29
А я говорю, пусть тот, кто не хочет уступать, едет к себе домой и там жив╦т по своим правила, а не пытается навязать хозяевам квартиры свои правила.
in Antwort insh'allah 08.12.06 21:05
В ответ на:
Я же говорю, пусть уступит тот, кто взрослее и умнее.
Я же говорю, пусть уступит тот, кто взрослее и умнее.
А я говорю, пусть тот, кто не хочет уступать, едет к себе домой и там жив╦т по своим правила, а не пытается навязать хозяевам квартиры свои правила.
09.12.06 17:19
in Antwort iz-khar 09.12.06 09:29
Ну, если так, то первыми пусть едут антисемиты и гомофобы, они тоже устав "чужого монастыря" нарушают. Германские традиции - это не только религия, 68-й год тоже свой следоставил.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."