Deutsch

Отрезвление или прозрение?

395  1 2 3 все
Petrovi4 местный житель02.05.03 00:11
Petrovi4
02.05.03 00:11 
Развал Союза был желанным для множества граждан СССР.
Надо было просто пожить в те годы, что бы понять это.
Все жители СССР хотели жить "как на западе"
И думали, что демократия даст такую возможность.
Как много денег тратилось, ну хотя бы на космос.
Не нужен нам космос, сказали почти все жители России.
(Ну, кроме космонавтов, конечно)
Дорого это.
Результат - космоса нет, но и денег от космоса тоже нет.
Ушло не на космос, а рассосалось по карманам новой власти...
Оружие создавать - тоже воровать деньги у народа.
Не надо нам столько оружия. Закрылись заводы.
Миллионы людей остались без работы. Конверсия не получилась.
Наверное деньги сохранили от военки?
Все, что шло на военку, ушло опять в карманы ворюг.
Людям ничего не досталось.
Люди ничего не выиграли от демократии.
Выиграли новые русские. А много ли их?
Потом вдруг пришло отрезвление и любовь к США прошла.
А ведь все так хотели жить "как на западе".
Теперь не хотят. А чего хотят?
Помните как народ свергал Чаушеску?
Это было нечто.
Помните, как уходила от нас Болгария?
Все годы она сидела на советской нефтяной игле.
Перекрыли кран - теперь только за деньги,
и стали Алешу снимать с пъедестала.
Кто то помнит еще, кто такой Алеша?
Потом была Югославия и мы вдруг стали ее жалеть.
Но не помогли. Ну так там же военный режим был.
Не демократический. А все мы хотели демократии и желали ее всем.
Говорят не было убиенных тысяч албанских мирных жителей.
А пиндосы с Европой говорят были.
Россия не вмешалась. Не послала туда своих наблюдателей
убиенных искать. Не наше это дело.
И смотрела на растрел Югославии.
Не помогла Ираку? Ну так там ведь диктаторский режим был.
А мы желали демократии.
Странно, но во время всего периода военной компании США против
Ирака мы в большинстве своем болели за Ирак. Почему?
Неужели отрезвление пришло? Или просто злость на америку,
что ничего хорошего демократия Россиянам не принесла.
И большинство поняло, что нет никакой политики, а есть
национально-экономические интересы.
И интерес России - это сделать свою жизнь красивой, интересной и богатой. А для этого нужны деньги. А деньги почему то не зарабатываются. Нет денег. Нет условий для бизнеса.
И наверное никогда не будет.
Бывшие властные структуры ушли в тень. Гебисты, спецназовцы, гэрэушники смешались с бандитами. Раздедили рынки, гос.имущество до сих пор не поделили, оттого и стреляют килеры до сих пор.
Что же дальше?
Назад, в СССР? Всем уже ясно, что дела не будет. Россия по прежнему
делает ставку на нефть.
А пиндосы, почуяв кровь Ирака, рвут удила. Дальше, дальше, дальше.
Интересное времечко.
У России еще не было глобальной демократической истории.
С момента зарождения России до последних десяти лет -
сплошные деспотизм с гегемонией. Многие глядят назад с ностальгией.
Вернется ли то время?
Думаю, Россия все еще находится в прямой опасности возврата в прошлое.
И причиной тому отрезвление или прозрение народа.
С приходом демократии на Русси жить стало тяжелее.
#1 
Schachspiler завсегдатай02.05.03 01:16
02.05.03 01:16 
в ответ Petrovi4 02.05.03 00:11
В ответ на:
"С приходом демократии на Русси жить стало тяжелее."
------------------------------------------------------------
Нельзя думать, что в России установилась демократия только потому, что какая-либо политическая группировка решила называть себя демократами.
Как говорил один юморист:
"70 лет нас вели к коммунизму, вдруг поворот на 180 градусов, и мы ид╦м к капитализму. И что интересно - нас ведут те же самые ребята!"
Точно также в России и не начинал работать тот самый рыночный регулятор, который (единственный!) стимулирует экономический рост. Я говорю это потому, что конкурентная борьба или отсутствует вовсе, или включает элементы криминального характера.
Вывод: нельзя разочароваться в том, чего не испытали!
В ответ на:
"Многие глядят назад с ностальгией.
Вернется ли то время?
Думаю, Россия все еще находится в прямой опасности возврата в прошлое.
И причиной тому отрезвление или прозрение народа."
------------------------------------------------------------
Это будет не "отрезвление или прозрение народа" а продолжение блужланий в поисках "собственного пути"
Вы же не назов╦те "отрезвевшим или прозревшим" школьника, оставшегося на второй год.
Поскольку обратного хода в историческом развитии не бывает, то это будет лишь ещ╦ одна задержка, на пути к росту благосостояния народа.
Современный уровень технологий позволяет создать процветающее государство за каких-нибудь 10 лет! Но при этом не должны мешать те ребята, которые прокладывают курс по своему разумению и без подписи которых вс╦ вязнет (хотя они и не несут ни за что материальной ответственности).
Трагедия России в том и состоит, что этот вопрос решить невозможно. Если кого угодно заменить - то прид╦т аналогичный.
70 лет номенклатура формировалась по партийно - блатному признаку и демократическими методами изавиться от не╦ невероятно сложно.
#2 
Derdiedas гость02.05.03 02:19
Derdiedas
02.05.03 02:19 
в ответ Petrovi4 02.05.03 00:11
Вы старше меня, эфенди, но позволяете себе юношескую лёгкость суждений. Я тоже не в Африке родился и наши анкеты во многом схожи. Не правда это, про развал Союза, что многие о нём мечтали. Среди моих всяких знакомых от монархистов до хиппи никто этого даже и в мыслях не держал, всем нравилось, что ездить можно хоть на море, хоть в горы... Вот в Прибалтике, там - да, а за ними и другие потянулись. Вот ещё одна неправда:
В ответ на:

И интерес России - это сделать свою жизнь красивой, интересной и богатой. А для этого нужны деньги.


Для этого нужен труд (прочтите, если не лень, Екклезиаста, там всего несколько страничек).
Была третья мировая война. Экономическая война, с улыбочками и под шампанское. Нас победили. Страна перестала быть. Но оружие пропаганды продолжает своё чёрное дело. Стереотипные картинки лёгкой жизни, бездумная эйфория в Голливудских эмпиреях, ни чести, ни совести, ни труда. Виллы, бабки и тряпки сами собой и прочая мишура. Поверили. Попались. Ведь знали же, где лежит бесплатный сыр. Сперва обманывались одной сказочкой, надоело, поверили в ещё более наивную. И правильно Вы сказали: где деньги? Вот что хотели: ДЕНЕГ! Красивой жизни! А к станку идти, на дядю пахать - западло? Как раз здесь, на Западе, работать не стыдно. И всё западное изобилие не от того, что им с неба свалилось, а потому что работали. Сколько Россия проела кредитов - десятки миллиардов долларов. Мало. Эти "новые русские", которыми уже заели - те же самые русские, что и другие, только у них хапать бабки получается, а у других - нет. Что действительно не просто. А с неба сыпется совсем другое. Мораль, подход один: дай сюда иди отсюда. Нас победили, потому что наше командование оказалось бездарным, враньё - тотальным, а, главное, мы сдались. Мы проглотили наживку и подняли руки вверх, чтобы ловить падающие с небес баксы.
Но "...пряников, кстати, всегда не хватает на всех." ( Б.Ш.Окуджава)
Всё - суета и томление духа

Сон разума рождает чудовищ (с)
#3 
Altwad старожил02.05.03 06:07
Altwad
02.05.03 06:07 
в ответ Derdiedas 02.05.03 02:19

Вы хорошо пишете, но зачем синим? Право слово, глаза болят.
Про развал союза:
Развал СССР народ наврядли желал (кроме, пожалуй, Прибалтики и Украины).
Но развал системы нужен был всем: от верхов до низов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#4 
Leo_lisard постоялец02.05.03 10:00
Leo_lisard
02.05.03 10:00 
в ответ Petrovi4 02.05.03 00:11
Вы все время упонинаете каких-то "пиндосов". Кто это?
Früher an Später denken!
#5 
Agnitum свой человек02.05.03 10:07
02.05.03 10:07 
в ответ Leo_lisard 02.05.03 10:00
В ответ на:

Вы все время упонинаете каких-то "пиндосов". Кто это?


пентагоновцы, амеры
|Lex salus populi suprema

#6 
Derdiedas гость02.05.03 12:55
Derdiedas
02.05.03 12:55 
в ответ Agnitum 02.05.03 10:07
Не казалось ли Вам иногда, что Америка, при всей е╦ прагматичности, активно использует всякие мистические, оккультные штучки? Картинка на обороте однодолларовой купюры - сплошная магия. А пентагон?!? Пентаграмма есть защитный символ, а пятикратная пентаграмма - знак абсолютной защиты. Не удивлюсь, если выяснится, что ангелы, духи, джинны и привидения помогают Америке.
И, если позволите, личная просьба: будьте снисходительнее. Не тратьте слишком много сил и времени на межличные разбирательства. Глупец может Вас не понять, а наглеца Вы только раззадорите переводом беседы на личности, ведь это - его стихия. Прощайте им их прегрешения, помните о старой парадигме: Ослу нельзя объяснить, что он ос╦л, потому что он ос╦л.


Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#7 
Agnitum свой человек02.05.03 13:51
02.05.03 13:51 
в ответ Derdiedas 02.05.03 12:55
В ответ на:


Не казалось ли Вам иногда, что Америка, при всей е╦ прагматичности, активно использует всякие мистические, оккультные штучки?


Возможно. в СССР тоже была своя мистическая символика - "красная звезда" ( Хотя и тут, в Хермании, "Звезды в кругах на кирхах" изобржены)

В ответ на:

Прощайте им их прегрешения, помните о старой парадигме:


Стараюсь но пока - увы - прогресса нет.
|Lex salus populi suprema

#8 
  ale2003 посетитель02.05.03 14:07
02.05.03 14:07 
в ответ Derdiedas 02.05.03 12:55
Пожалуйста, пишите черным цветом. Глаза деиствително болят ваши радужные цвета читать. Ничего личного.
#9 
Agnitum свой человек02.05.03 14:53
02.05.03 14:53 
в ответ ale2003 02.05.03 14:07
В ответ на:


Пожалуйста, пишите черным цветом. Глаза деиствително болят ваши радужные цвета читать. Ничего личного.


Ничего личного.
Если вас не устраиват цвет - копируйте текст в <notepad/word> и подбирайте цвета, какие вам угодоно. Мне например, желтый фон не нравиться, но синий текст на желтом фоне - нравиться.
|Lex salus populi suprema

#10 
Petrovi4 местный житель02.05.03 15:26
Petrovi4
02.05.03 15:26 
в ответ Schachspiler 02.05.03 01:16
В ответ на:

Нельзя думать, что в России установилась демократия только потому, что какая-либо политическая группировка решила называть себя демократами.


Не поймите правильно...
конечно нельзя, однако-ж называют!!! Вот беда в чем
Не от себя, от того чем простой русский народ дышит. Всеобщее это заблуждение, а не мое утверждение. Любую бабку, дедку... спроси - для них это все демократы.

В ответ на:

...продолжение блужланий в поисках "собственного пути


а вот тут пожалуй не в поисках, а просто так, ибо ничего народ не может. Усе вожди-бандюги затевают.

В ответ на:

конкурентная борьба или отсутствует вовсе, или включает элементы криминального характера.


Истину, истину глаголите нет условий для нормального развития экономики.

В ответ на:

Вывод: нельзя разочароваться в том, чего не испытали!


Не за себя, за бабулек, дедков и молодеж ратую, коя увидела вдруг спасение в прошлом режиме. Вот ведь в чем беда. А тот сурогат, в котором они сейчас живут, называется ДЕМОКРАТИЯ
и сколько им не тверди об заблуждении - остаются при своем мнении.
Ибо другого не видели.

В ответ на:

Трагедия России в том и состоит, что этот вопрос решить невозможно.


вот в этом, увы, и состоит серямяжная правда, она же домотканная и прочь...

#11 
Petrovi4 местный житель02.05.03 16:04
Petrovi4
02.05.03 16:04 
в ответ Derdiedas 02.05.03 02:19
Ах как вы правы, и не прав я, ой как не прав . А все потому что саккумулировал чужие мысли, мысли кои в обществе витают. Можете назвать это политической провокацией. Можете. Легче только не станет.
Не все хотели развала СССР. И даже развалив его, пока еще не повводили границы и не понатыкали таможни, не понимали какую глупость сотворили. А чего же хотели?
Свободы? Ее самой! И самостийности от центральной власти, от Москвы. Новые власти сыграли на националистических чувствах и урвали себе куски пожирнее. А народ простой как всегда оказался в дерьме. Ни одна из бывших советских республик не стала клондайком или ньюкувейтом.
Недавно кто то на форуме захваливал Эстонию. Давеча там бригада скорой помощи отказала в спасении больной русской девушке - без страховки. К утру девушка умерла. Такие дела с Эстонией. Скажете к уровню жизни это не относится?
В ответ на:

Для этого нужен труд


да люди то, простые работяги, как впрочем и не простые, работали не покладая рук! Только кпд был разным. Вот в чем дело. Одно дело из одной канавы в другую песок сыпать, другое делать это со смыслом.
В том же Китае, к примеру, есть дешевая рабочая сила. Есть отработанные технологии (чужие, заметьте), как создавать микросхемы, платы, детали. Строится завод - и вперед. Россию наводнил тайвань она же формоза, своим добром. А Российским чиновнивам это не выгодно. Иначе бы они создали условия для аналогичного своего изобилия.
Примеров нет числа.
Кредиты, новые русские...
Я о другом. Это ведь все и так понятно, без дураков...
Повторюсь, никто почему то не обратил внимания:
у России не было демократической истории. То есть вообще не было.
За всю историю России!!! НЕ ПОЯВИЛОСЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ!!!
Люди не умеют жить по другому. Скажете - типа перевоспитать?
А приемсвенность поколений?
Это ведь надо ввести окупационные войска и поставить ее везде, что бы
как в Германии люди стали ничем и никем. Т.е. приняли идеи старшего брата.
Как бы так объяснить???
Ну вот смотри:
лет двести назад, если житель города или деревни что то украл - его
в России запороли бы до смерти.
в Европе же нет, не до смерти. Это что бы он научил своего сына, внука и правнука - не воруй!
В России нельзя было сдаваться в плен врагу. Это еще Петр первый ввел. А в Европе было оговорено все, вплоть до условий сдачи в плен.
Понимаешь, я хочу провести нить, связывающую ту Россию и эту, нынешнюю. Ну не может она, по умолчанию не может, стать демократической. А значит не будет там никогда не порядка, не власти толковой, пока не вернется старый режим. Не важно как он будет называться. Но не дано России узнать, что такое демократия.
Бред наверное написал? Самому верить в это не хочется. Но как тогда
все это дерьмо расставить по полкам? Ведь все так просто:
Народ
Власть
Земля
Заводы
Или, как Матроскин говорил - ума у нас нет?

#12 
Leo_lisard постоялец02.05.03 18:25
Leo_lisard
02.05.03 18:25 
в ответ Petrovi4 02.05.03 16:04
"Недавно кто то на форуме захваливал Эстонию. Давеча там бригада скорой помощи отказала в спасении больной русской девушке - без страховки. К утру девушка умерла. Такие дела с Эстонией. Скажете к уровню жизни это не относится?"
Это относится к страховке. Этническое происхождение или гражданство девушки тут ни при чем. Знаете, как умер Довлатов? Его с сердечным приступом не брали ни в одну больницу - страховки не было! Это в Америке, где уровень жизни повыше, чем в Эстонии.
"Повторюсь, никто почему то не обратил внимания:
у России не было демократической истории. То есть вообще не было. За всю историю России!!! НЕ ПОЯВИЛОСЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ!!!"
Ростки демократии в России были, только их безжалостно выпалывали. Вспомните новгородское вече, историю казачества, реформы Александра Второго, февральскую революцию... Это во-первых. А во-вторых, русские люди, переезжая в другие страны с демократической системой, тоже проявляют демократическое сознание. Значит, дело не в этническом происхождении.
Früher an Später denken!
#13 
sky Гомункулус лабораторный02.05.03 18:44
02.05.03 18:44 
в ответ Schachspiler 02.05.03 01:16
у вас в нике случайно ошибка или намеренно?
#14 
Schachspiler завсегдатай02.05.03 18:55
02.05.03 18:55 
в ответ sky 02.05.03 18:44
Случайно. Когда отправил - заметил, но было уже поздно.
Насколько я понимаю, именно в нике исправление сделать нельзя?
#15 
sky Гомункулус лабораторный02.05.03 19:01
02.05.03 19:01 
в ответ Schachspiler 02.05.03 18:55
можно зарегистрировать новый - исправленный.... или уже занят?
#16 
Altwad старожил03.05.03 15:30
Altwad
03.05.03 15:30 
в ответ Leo_lisard 02.05.03 18:25
--------------------------
Ростки демократии в России были, только их безжалостно выпалывали. Вспомните новгородское вече, историю казачества, реформы Александра Второго, февральскую революцию... Это во-первых. А во-вторых, русские люди, переезжая в другие страны с демократической системой, тоже проявляют демократическое сознание. Значит, дело не в этническом происхождении.
--------------------------------------
Судя по таким росткам, можно зачатками демократии и нынешние Госдумы признать, которая внешне ооочень демократична и парламентская.
Но становясь депутатами, даже те кто думал о людях раннее (даже поверим им на ихнии предвыборные обещания и жизненную позицию до депутатства). Это во 1х
Во 2х котенок взятый в домашние условия тоже будет ласков и т.п. , но сбежав по весне в подвал (иль потерявшись) в нём сразу-же вылезают привитые в детстве инстинкты.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#17 
Schachspiler завсегдатай03.05.03 15:52
03.05.03 15:52 
в ответ sky 02.05.03 19:01
В ответ на:
"можно зарегистрировать новый - исправленный.... или уже занят?"
------------------------------------------------------------
Но под новым ником уже считается новый пользователь.
Я себя утешаю тем, что ошибаться свойственно человеку, а я человек и ничто человеческое мне не чуждо.
#18 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 завсегдатай03.05.03 17:58
03.05.03 17:58 
в ответ Petrovi4 02.05.03 00:11
Есть такой русский историк, Янов. Так вот он выдвинул историческую гипотезу, или теорию - как кому нравиться - что Россия в принципе не реформируема. Историческое движение в России шло не по спирали, как в европейских государствах, а по кругу. На каждую реформу всегда следовала контрреформа, которая сводила на нет все, что удавалось достигнуть реформой. Процесс начался пару столетий назад и отнюдь не в 1918. Цари в России тоже ведь пытались реформировать, за что их убивали "прогрессивные" революционеры, которым хотелось всего и сразу. Может быть в этом и есть проблема, что все хотят всего и сразу?
Всё проходит. И это пройдёт.
#19 
Schachspiler завсегдатай03.05.03 19:44
03.05.03 19:44 
в ответ Wladimir- 03.05.03 17:58
В деталях вс╦ верно, но вывод о невозможности в принципе реформировать Россию уж очень категоричен и принципиально не верен. Нет ничего постоянного. "Вс╦ теч╦т, вс╦ изменяется".
Глядя на СССР с его аппаратом КГБ, казалось никакие государственные изменения невозможны. Но, оказалось, что если даже ничего не возможно предпринять снизу, то это может произойти сверху.
Есть такое наблюдение у китайцев, что если какое-то действительно важное дело долго не делать, то оно сделается само собой.
Основной причиной проведения изменений в СССР сверху, на мой взгляд, была элементарная зависть высокопоставленных чиновников к их западным коллегам.
Пусть советский чиновник имел закрытые распределители и многим пользовался за государственный сч╦т, но он всегда ощущал зависимость своего положения от вышестоящего чиновника и осзнавал, что стоит не угодить - и льгот не будет.
И он всегда завидовал, что любой преуспевающий западный предприниматель может сменить машину когда ему захочется и на какую захочется (а не на ту которая ему соответствует по разнарядке).
Вот и пошло преобразование государственной собственности, которую властьимущие продавали за бесценок сами себе. (Тогда и должность потерять не страшно). Каким иначе способом эти чиновники вдруг превратились в миллионеров и даже миллиардеров?
Так что - и в России происходят изменения.

#20 
1 2 3 все