русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Отрезвление или прозрение?

395  1 2 3 alle
Petrovi4 местный житель02.05.03 00:11
Petrovi4
02.05.03 00:11 
Развал Союза был желанным для множества граждан СССР.
Надо было просто пожить в те годы, что бы понять это.
Все жители СССР хотели жить "как на западе"
И думали, что демократия даст такую возможность.
Как много денег тратилось, ну хотя бы на космос.
Не нужен нам космос, сказали почти все жители России.
(Ну, кроме космонавтов, конечно)
Дорого это.
Результат - космоса нет, но и денег от космоса тоже нет.
Ушло не на космос, а рассосалось по карманам новой власти...
Оружие создавать - тоже воровать деньги у народа.
Не надо нам столько оружия. Закрылись заводы.
Миллионы людей остались без работы. Конверсия не получилась.
Наверное деньги сохранили от военки?
Все, что шло на военку, ушло опять в карманы ворюг.
Людям ничего не досталось.
Люди ничего не выиграли от демократии.
Выиграли новые русские. А много ли их?
Потом вдруг пришло отрезвление и любовь к США прошла.
А ведь все так хотели жить "как на западе".
Теперь не хотят. А чего хотят?
Помните как народ свергал Чаушеску?
Это было нечто.
Помните, как уходила от нас Болгария?
Все годы она сидела на советской нефтяной игле.
Перекрыли кран - теперь только за деньги,
и стали Алешу снимать с пъедестала.
Кто то помнит еще, кто такой Алеша?
Потом была Югославия и мы вдруг стали ее жалеть.
Но не помогли. Ну так там же военный режим был.
Не демократический. А все мы хотели демократии и желали ее всем.
Говорят не было убиенных тысяч албанских мирных жителей.
А пиндосы с Европой говорят были.
Россия не вмешалась. Не послала туда своих наблюдателей
убиенных искать. Не наше это дело.
И смотрела на растрел Югославии.
Не помогла Ираку? Ну так там ведь диктаторский режим был.
А мы желали демократии.
Странно, но во время всего периода военной компании США против
Ирака мы в большинстве своем болели за Ирак. Почему?
Неужели отрезвление пришло? Или просто злость на америку,
что ничего хорошего демократия Россиянам не принесла.
И большинство поняло, что нет никакой политики, а есть
национально-экономические интересы.
И интерес России - это сделать свою жизнь красивой, интересной и богатой. А для этого нужны деньги. А деньги почему то не зарабатываются. Нет денег. Нет условий для бизнеса.
И наверное никогда не будет.
Бывшие властные структуры ушли в тень. Гебисты, спецназовцы, гэрэушники смешались с бандитами. Раздедили рынки, гос.имущество до сих пор не поделили, оттого и стреляют килеры до сих пор.
Что же дальше?
Назад, в СССР? Всем уже ясно, что дела не будет. Россия по прежнему
делает ставку на нефть.
А пиндосы, почуяв кровь Ирака, рвут удила. Дальше, дальше, дальше.
Интересное времечко.
У России еще не было глобальной демократической истории.
С момента зарождения России до последних десяти лет -
сплошные деспотизм с гегемонией. Многие глядят назад с ностальгией.
Вернется ли то время?
Думаю, Россия все еще находится в прямой опасности возврата в прошлое.
И причиной тому отрезвление или прозрение народа.
С приходом демократии на Русси жить стало тяжелее.
#1 
Schachspiler завсегдатай02.05.03 01:16
02.05.03 01:16 
in Antwort Petrovi4 02.05.03 00:11
В ответ на:
"С приходом демократии на Русси жить стало тяжелее."
------------------------------------------------------------
Нельзя думать, что в России установилась демократия только потому, что какая-либо политическая группировка решила называть себя демократами.
Как говорил один юморист:
"70 лет нас вели к коммунизму, вдруг поворот на 180 градусов, и мы ид╦м к капитализму. И что интересно - нас ведут те же самые ребята!"
Точно также в России и не начинал работать тот самый рыночный регулятор, который (единственный!) стимулирует экономический рост. Я говорю это потому, что конкурентная борьба или отсутствует вовсе, или включает элементы криминального характера.
Вывод: нельзя разочароваться в том, чего не испытали!
В ответ на:
"Многие глядят назад с ностальгией.
Вернется ли то время?
Думаю, Россия все еще находится в прямой опасности возврата в прошлое.
И причиной тому отрезвление или прозрение народа."
------------------------------------------------------------
Это будет не "отрезвление или прозрение народа" а продолжение блужланий в поисках "собственного пути"
Вы же не назов╦те "отрезвевшим или прозревшим" школьника, оставшегося на второй год.
Поскольку обратного хода в историческом развитии не бывает, то это будет лишь ещ╦ одна задержка, на пути к росту благосостояния народа.
Современный уровень технологий позволяет создать процветающее государство за каких-нибудь 10 лет! Но при этом не должны мешать те ребята, которые прокладывают курс по своему разумению и без подписи которых вс╦ вязнет (хотя они и не несут ни за что материальной ответственности).
Трагедия России в том и состоит, что этот вопрос решить невозможно. Если кого угодно заменить - то прид╦т аналогичный.
70 лет номенклатура формировалась по партийно - блатному признаку и демократическими методами изавиться от не╦ невероятно сложно.
#2 
Derdiedas гость02.05.03 02:19
Derdiedas
02.05.03 02:19 
in Antwort Petrovi4 02.05.03 00:11
Вы старше меня, эфенди, но позволяете себе юношескую лёгкость суждений. Я тоже не в Африке родился и наши анкеты во многом схожи. Не правда это, про развал Союза, что многие о нём мечтали. Среди моих всяких знакомых от монархистов до хиппи никто этого даже и в мыслях не держал, всем нравилось, что ездить можно хоть на море, хоть в горы... Вот в Прибалтике, там - да, а за ними и другие потянулись. Вот ещё одна неправда:
В ответ на:

И интерес России - это сделать свою жизнь красивой, интересной и богатой. А для этого нужны деньги.


Для этого нужен труд (прочтите, если не лень, Екклезиаста, там всего несколько страничек).
Была третья мировая война. Экономическая война, с улыбочками и под шампанское. Нас победили. Страна перестала быть. Но оружие пропаганды продолжает своё чёрное дело. Стереотипные картинки лёгкой жизни, бездумная эйфория в Голливудских эмпиреях, ни чести, ни совести, ни труда. Виллы, бабки и тряпки сами собой и прочая мишура. Поверили. Попались. Ведь знали же, где лежит бесплатный сыр. Сперва обманывались одной сказочкой, надоело, поверили в ещё более наивную. И правильно Вы сказали: где деньги? Вот что хотели: ДЕНЕГ! Красивой жизни! А к станку идти, на дядю пахать - западло? Как раз здесь, на Западе, работать не стыдно. И всё западное изобилие не от того, что им с неба свалилось, а потому что работали. Сколько Россия проела кредитов - десятки миллиардов долларов. Мало. Эти "новые русские", которыми уже заели - те же самые русские, что и другие, только у них хапать бабки получается, а у других - нет. Что действительно не просто. А с неба сыпется совсем другое. Мораль, подход один: дай сюда иди отсюда. Нас победили, потому что наше командование оказалось бездарным, враньё - тотальным, а, главное, мы сдались. Мы проглотили наживку и подняли руки вверх, чтобы ловить падающие с небес баксы.
Но "...пряников, кстати, всегда не хватает на всех." ( Б.Ш.Окуджава)
Всё - суета и томление духа

Сон разума рождает чудовищ (с)
#3 
Altwad старожил02.05.03 06:07
Altwad
02.05.03 06:07 
in Antwort Derdiedas 02.05.03 02:19

Вы хорошо пишете, но зачем синим? Право слово, глаза болят.
Про развал союза:
Развал СССР народ наврядли желал (кроме, пожалуй, Прибалтики и Украины).
Но развал системы нужен был всем: от верхов до низов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#4 
Leo_lisard постоялец02.05.03 10:00
Leo_lisard
02.05.03 10:00 
in Antwort Petrovi4 02.05.03 00:11
Вы все время упонинаете каких-то "пиндосов". Кто это?
Früher an Später denken!
#5 
Agnitum свой человек02.05.03 10:07
02.05.03 10:07 
in Antwort Leo_lisard 02.05.03 10:00
В ответ на:

Вы все время упонинаете каких-то "пиндосов". Кто это?


пентагоновцы, амеры
|Lex salus populi suprema

#6 
Derdiedas гость02.05.03 12:55
Derdiedas
02.05.03 12:55 
in Antwort Agnitum 02.05.03 10:07
Не казалось ли Вам иногда, что Америка, при всей е╦ прагматичности, активно использует всякие мистические, оккультные штучки? Картинка на обороте однодолларовой купюры - сплошная магия. А пентагон?!? Пентаграмма есть защитный символ, а пятикратная пентаграмма - знак абсолютной защиты. Не удивлюсь, если выяснится, что ангелы, духи, джинны и привидения помогают Америке.
И, если позволите, личная просьба: будьте снисходительнее. Не тратьте слишком много сил и времени на межличные разбирательства. Глупец может Вас не понять, а наглеца Вы только раззадорите переводом беседы на личности, ведь это - его стихия. Прощайте им их прегрешения, помните о старой парадигме: Ослу нельзя объяснить, что он ос╦л, потому что он ос╦л.


Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#7 
Agnitum свой человек02.05.03 13:51
02.05.03 13:51 
in Antwort Derdiedas 02.05.03 12:55
В ответ на:


Не казалось ли Вам иногда, что Америка, при всей е╦ прагматичности, активно использует всякие мистические, оккультные штучки?


Возможно. в СССР тоже была своя мистическая символика - "красная звезда" ( Хотя и тут, в Хермании, "Звезды в кругах на кирхах" изобржены)

В ответ на:

Прощайте им их прегрешения, помните о старой парадигме:


Стараюсь но пока - увы - прогресса нет.
|Lex salus populi suprema

#8 
  ale2003 посетитель02.05.03 14:07
02.05.03 14:07 
in Antwort Derdiedas 02.05.03 12:55
Пожалуйста, пишите черным цветом. Глаза деиствително болят ваши радужные цвета читать. Ничего личного.
#9 
Agnitum свой человек02.05.03 14:53
02.05.03 14:53 
in Antwort ale2003 02.05.03 14:07
В ответ на:


Пожалуйста, пишите черным цветом. Глаза деиствително болят ваши радужные цвета читать. Ничего личного.


Ничего личного.
Если вас не устраиват цвет - копируйте текст в <notepad/word> и подбирайте цвета, какие вам угодоно. Мне например, желтый фон не нравиться, но синий текст на желтом фоне - нравиться.
|Lex salus populi suprema

#10 
Petrovi4 местный житель02.05.03 15:26
Petrovi4
02.05.03 15:26 
in Antwort Schachspiler 02.05.03 01:16
В ответ на:

Нельзя думать, что в России установилась демократия только потому, что какая-либо политическая группировка решила называть себя демократами.


Не поймите правильно...
конечно нельзя, однако-ж называют!!! Вот беда в чем
Не от себя, от того чем простой русский народ дышит. Всеобщее это заблуждение, а не мое утверждение. Любую бабку, дедку... спроси - для них это все демократы.

В ответ на:

...продолжение блужланий в поисках "собственного пути


а вот тут пожалуй не в поисках, а просто так, ибо ничего народ не может. Усе вожди-бандюги затевают.

В ответ на:

конкурентная борьба или отсутствует вовсе, или включает элементы криминального характера.


Истину, истину глаголите нет условий для нормального развития экономики.

В ответ на:

Вывод: нельзя разочароваться в том, чего не испытали!


Не за себя, за бабулек, дедков и молодеж ратую, коя увидела вдруг спасение в прошлом режиме. Вот ведь в чем беда. А тот сурогат, в котором они сейчас живут, называется ДЕМОКРАТИЯ
и сколько им не тверди об заблуждении - остаются при своем мнении.
Ибо другого не видели.

В ответ на:

Трагедия России в том и состоит, что этот вопрос решить невозможно.


вот в этом, увы, и состоит серямяжная правда, она же домотканная и прочь...

#11 
Petrovi4 местный житель02.05.03 16:04
Petrovi4
02.05.03 16:04 
in Antwort Derdiedas 02.05.03 02:19
Ах как вы правы, и не прав я, ой как не прав . А все потому что саккумулировал чужие мысли, мысли кои в обществе витают. Можете назвать это политической провокацией. Можете. Легче только не станет.
Не все хотели развала СССР. И даже развалив его, пока еще не повводили границы и не понатыкали таможни, не понимали какую глупость сотворили. А чего же хотели?
Свободы? Ее самой! И самостийности от центральной власти, от Москвы. Новые власти сыграли на националистических чувствах и урвали себе куски пожирнее. А народ простой как всегда оказался в дерьме. Ни одна из бывших советских республик не стала клондайком или ньюкувейтом.
Недавно кто то на форуме захваливал Эстонию. Давеча там бригада скорой помощи отказала в спасении больной русской девушке - без страховки. К утру девушка умерла. Такие дела с Эстонией. Скажете к уровню жизни это не относится?
В ответ на:

Для этого нужен труд


да люди то, простые работяги, как впрочем и не простые, работали не покладая рук! Только кпд был разным. Вот в чем дело. Одно дело из одной канавы в другую песок сыпать, другое делать это со смыслом.
В том же Китае, к примеру, есть дешевая рабочая сила. Есть отработанные технологии (чужие, заметьте), как создавать микросхемы, платы, детали. Строится завод - и вперед. Россию наводнил тайвань она же формоза, своим добром. А Российским чиновнивам это не выгодно. Иначе бы они создали условия для аналогичного своего изобилия.
Примеров нет числа.
Кредиты, новые русские...
Я о другом. Это ведь все и так понятно, без дураков...
Повторюсь, никто почему то не обратил внимания:
у России не было демократической истории. То есть вообще не было.
За всю историю России!!! НЕ ПОЯВИЛОСЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ!!!
Люди не умеют жить по другому. Скажете - типа перевоспитать?
А приемсвенность поколений?
Это ведь надо ввести окупационные войска и поставить ее везде, что бы
как в Германии люди стали ничем и никем. Т.е. приняли идеи старшего брата.
Как бы так объяснить???
Ну вот смотри:
лет двести назад, если житель города или деревни что то украл - его
в России запороли бы до смерти.
в Европе же нет, не до смерти. Это что бы он научил своего сына, внука и правнука - не воруй!
В России нельзя было сдаваться в плен врагу. Это еще Петр первый ввел. А в Европе было оговорено все, вплоть до условий сдачи в плен.
Понимаешь, я хочу провести нить, связывающую ту Россию и эту, нынешнюю. Ну не может она, по умолчанию не может, стать демократической. А значит не будет там никогда не порядка, не власти толковой, пока не вернется старый режим. Не важно как он будет называться. Но не дано России узнать, что такое демократия.
Бред наверное написал? Самому верить в это не хочется. Но как тогда
все это дерьмо расставить по полкам? Ведь все так просто:
Народ
Власть
Земля
Заводы
Или, как Матроскин говорил - ума у нас нет?

#12 
Leo_lisard постоялец02.05.03 18:25
Leo_lisard
02.05.03 18:25 
in Antwort Petrovi4 02.05.03 16:04
"Недавно кто то на форуме захваливал Эстонию. Давеча там бригада скорой помощи отказала в спасении больной русской девушке - без страховки. К утру девушка умерла. Такие дела с Эстонией. Скажете к уровню жизни это не относится?"
Это относится к страховке. Этническое происхождение или гражданство девушки тут ни при чем. Знаете, как умер Довлатов? Его с сердечным приступом не брали ни в одну больницу - страховки не было! Это в Америке, где уровень жизни повыше, чем в Эстонии.
"Повторюсь, никто почему то не обратил внимания:
у России не было демократической истории. То есть вообще не было. За всю историю России!!! НЕ ПОЯВИЛОСЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ!!!"
Ростки демократии в России были, только их безжалостно выпалывали. Вспомните новгородское вече, историю казачества, реформы Александра Второго, февральскую революцию... Это во-первых. А во-вторых, русские люди, переезжая в другие страны с демократической системой, тоже проявляют демократическое сознание. Значит, дело не в этническом происхождении.
Früher an Später denken!
#13 
sky Гомункулус лабораторный02.05.03 18:44
02.05.03 18:44 
in Antwort Schachspiler 02.05.03 01:16
у вас в нике случайно ошибка или намеренно?
#14 
Schachspiler завсегдатай02.05.03 18:55
02.05.03 18:55 
in Antwort sky 02.05.03 18:44
Случайно. Когда отправил - заметил, но было уже поздно.
Насколько я понимаю, именно в нике исправление сделать нельзя?
#15 
sky Гомункулус лабораторный02.05.03 19:01
02.05.03 19:01 
in Antwort Schachspiler 02.05.03 18:55
можно зарегистрировать новый - исправленный.... или уже занят?
#16 
Altwad старожил03.05.03 15:30
Altwad
03.05.03 15:30 
in Antwort Leo_lisard 02.05.03 18:25
--------------------------
Ростки демократии в России были, только их безжалостно выпалывали. Вспомните новгородское вече, историю казачества, реформы Александра Второго, февральскую революцию... Это во-первых. А во-вторых, русские люди, переезжая в другие страны с демократической системой, тоже проявляют демократическое сознание. Значит, дело не в этническом происхождении.
--------------------------------------
Судя по таким росткам, можно зачатками демократии и нынешние Госдумы признать, которая внешне ооочень демократична и парламентская.
Но становясь депутатами, даже те кто думал о людях раннее (даже поверим им на ихнии предвыборные обещания и жизненную позицию до депутатства). Это во 1х
Во 2х котенок взятый в домашние условия тоже будет ласков и т.п. , но сбежав по весне в подвал (иль потерявшись) в нём сразу-же вылезают привитые в детстве инстинкты.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#17 
Schachspiler завсегдатай03.05.03 15:52
03.05.03 15:52 
in Antwort sky 02.05.03 19:01
В ответ на:
"можно зарегистрировать новый - исправленный.... или уже занят?"
------------------------------------------------------------
Но под новым ником уже считается новый пользователь.
Я себя утешаю тем, что ошибаться свойственно человеку, а я человек и ничто человеческое мне не чуждо.
#18 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 завсегдатай03.05.03 17:58
03.05.03 17:58 
in Antwort Petrovi4 02.05.03 00:11
Есть такой русский историк, Янов. Так вот он выдвинул историческую гипотезу, или теорию - как кому нравиться - что Россия в принципе не реформируема. Историческое движение в России шло не по спирали, как в европейских государствах, а по кругу. На каждую реформу всегда следовала контрреформа, которая сводила на нет все, что удавалось достигнуть реформой. Процесс начался пару столетий назад и отнюдь не в 1918. Цари в России тоже ведь пытались реформировать, за что их убивали "прогрессивные" революционеры, которым хотелось всего и сразу. Может быть в этом и есть проблема, что все хотят всего и сразу?
Всё проходит. И это пройдёт.
#19 
Schachspiler завсегдатай03.05.03 19:44
03.05.03 19:44 
in Antwort Wladimir- 03.05.03 17:58
В деталях вс╦ верно, но вывод о невозможности в принципе реформировать Россию уж очень категоричен и принципиально не верен. Нет ничего постоянного. "Вс╦ теч╦т, вс╦ изменяется".
Глядя на СССР с его аппаратом КГБ, казалось никакие государственные изменения невозможны. Но, оказалось, что если даже ничего не возможно предпринять снизу, то это может произойти сверху.
Есть такое наблюдение у китайцев, что если какое-то действительно важное дело долго не делать, то оно сделается само собой.
Основной причиной проведения изменений в СССР сверху, на мой взгляд, была элементарная зависть высокопоставленных чиновников к их западным коллегам.
Пусть советский чиновник имел закрытые распределители и многим пользовался за государственный сч╦т, но он всегда ощущал зависимость своего положения от вышестоящего чиновника и осзнавал, что стоит не угодить - и льгот не будет.
И он всегда завидовал, что любой преуспевающий западный предприниматель может сменить машину когда ему захочется и на какую захочется (а не на ту которая ему соответствует по разнарядке).
Вот и пошло преобразование государственной собственности, которую властьимущие продавали за бесценок сами себе. (Тогда и должность потерять не страшно). Каким иначе способом эти чиновники вдруг превратились в миллионеров и даже миллиардеров?
Так что - и в России происходят изменения.

#20 
herbalaiki посетитель03.05.03 19:45
herbalaiki
03.05.03 19:45 
in Antwort Wladimir- 03.05.03 17:58
В ответ на:

Есть такой русский историк, Янов.



А еще,по слухам, есть чукотский оленевод Роман Абрамович.Янов славится своей дикой русофобией и подтасовкой фактов

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
#21 
Ален знакомое лицо03.05.03 21:12
Ален
03.05.03 21:12 
in Antwort Leo_lisard 02.05.03 18:25
Случай с эстонской скорой помощью тут приплели,чтобы оплевать Эстонию.Просто кое кому завидно,что в Эстонии и Латвии жизненный уровень повыше будет,чем в России и остальном СНГ.Вот уж кто не проиграл,а только выиграл от распада СССР,так это Прибалтика.
Соглашусь с вами,что в России за всю её историю никогда не было демократии.А в последние 15 лет царит псевдодемократия,которую российское общество по неопытности принимает за западный образец.По этой же политической неграмотности почему-то в России считается,что демократия автоматически приносит более высокий жизненный уровень.И можно особенно не трудиться,не бороться с коррупцией и т.д.Всё само собой придёт.Как в сказке про Емелю.
А демократические традиции в народе,действительно, никак не связаны с этническим происхождением,а в основном с историей страны.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#22 
Schachspiler завсегдатай03.05.03 21:37
03.05.03 21:37 
in Antwort Ален 03.05.03 21:12
В ответ на:
"Просто кое кому завидно,что в Эстонии и Латвии жизненный уровень повыше будет,чем в России и остальном СНГ."
------------------------------------------------------------
Откуда у Вас такое мнение?
Не берусь судить о всей Прибалтике, но в Латвии для повышения жизненного уровня нет никаких оснований.
В прежнее время это действительно так было.
Сейчас же, разрушили и разворовали даже то промышленное обрудование, которое оставалось от СССР.
Если у кого и повысился жизненный уровень, так лишь у тех, у кого профессия - "латыш" при дополнительном условии наличия т╦плого местечка в каком-нибудь комитете по "приХватизации". Дак его благосостояние повысилось за сч╦т своих-же земляков.
Когда-то, лет через пять после отделения мне довелось случайно услышать обвинения в адрес русских в беселе двух старых латышек:
"Почему они до сих пор не могут придти и навести здесь порядок! Когда уже вс╦ это кончится?"

#23 
Shурик знакомое лицо04.05.03 03:09
04.05.03 03:09 
in Antwort Petrovi4 02.05.03 00:11
Хе-хе... Напоминает тираду русского извозчика в Нью-Йорке в фильме "Брат-2"...
А что, собственно, произошло? Ну была такая страна - СССР. Ну плавили больше всех чугуна. Занимали, как могли, население. Жестокая была такая система и, одновременно, смехотворная до коликов в животе. Оставила эта страна о себе память в бесчисленных анекдотах; померла, не выдержав встречи с реальностью. Король был голый, да еще вдобавок на глиняных ногах, что уже и впрямь чересчур. Если отбросить сентименты (ну кто не ассоциирует себя со страной? Да любой нормальный человек, кроме тех, кто должен это делать по долгу службы), так вот, если отбросить всю эту ностальгическую мишуру, то собственно остается сказать: welcome in the reality, folks. Все все знали. Все оказалось, как и предполагали. Но все равно больно.
Хотя...
... забавная мысль: поскольку по сути в России у власти все те же жабы, что и 20 лет назад, то и perestroika, и последующий ельцинский период можно воспринимать как изощренную попытку модернизации системы путем шока. Т.е. показали населению по чем фунт лиха при (типа) капитализЬме и вот уже гремит и срежечит слегка заржавевшая, но все еще работоспособная система государственной пропаганды. Ностальгия по Совку: сначала берем лучшее - музон там, старые песни о якобы главном, делаем наше кино и прочие таежные сериалы; потом постепенно подводим тяжелую артилерию: организуем молодежь, возвращаем гимн, славивший одного суперкиллера, проходящего по делу об убийстве нескольких миллионов граждан, травим всяких там постмодернистов, показавших соцреализм во всей его фекальной красоте... А там уж и до реставрации недалеко. Почему бы и нет? Не случайна, ох не случайна эта настырно культивируемая антипатия к Западу. Дело, конечно же, не в склонности к азиатчине, мы-то как раз мним себя вполне европейцами, и хоть и скифы мы, но и с раскосостью глаз у нас все в порядке. Но как ловко эти жулики, ворье, а если надо и убийцы - ну прямо мы! - сидят в седле по эту сторону от Запада! И мы так хотим! Жонглируя всего лишь одной свободой, данной толпе - свободой быть "патриотом" - держаться у власти, пока коньки держат! Молодцы, ловкие ребята. Если не перебарщивать, как Милошевич или Хусейн, то вполне можно... Но и Слобо, и Саддама мы этим преступникам не забудем, и народный ледоруб уже висит на стене, хотя и не сможет выстрелить в конце, поскольку он - всего лишь холодное оружие, а холодная война - это наше все, нам в ней уютно и тепло.
Короче: полные лафа и раздолье конспирологам, ностальгикам, патриотам в эмиграции и патриотам в пределах уж-не-помню-какого-по-счету Рима, терпимым славянофилам, раздраженным бритоголовым и длинноволосым язычникам и православным, новым и старым коммунистам, а также западникам, вечным диссидентам, искренним и продажным правозащитникам, неопределившимся обывателям с шаткими финансами, "и примкнувшим к ним" и прочая и прочая...
Ура!
#24 
Altwad старожил04.05.03 08:32
Altwad
04.05.03 08:32 
in Antwort Shурик 04.05.03 03:09
Примерно так оно и есть.
В России это всё стадии строительства. Можно конечно наедятся что при ихней безалаберности очередная утопия не построиться, ну а в средней Азии это уж построено.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#25 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 завсегдатай04.05.03 18:46
04.05.03 18:46 
in Antwort herbalaiki 03.05.03 19:45
╚Русофоб╩ - это всего лишь идеологический, точнее новоидеологический штамп вроде ╚антиамериканизм╩, а еще раньше╚безродный космополит╩ или ╚врач-убийца╩. Ничего не поделаешь. Иные времена, иные штампы.
Какие же исторические факты подтасовал историк Янов?
Всё проходит. И это пройдёт.
#26 
Petrovi4 местный житель05.05.03 23:55
Petrovi4
05.05.03 23:55 
in Antwort Leo_lisard 02.05.03 10:00
В ответ на:

Вы все время упонинаете каких-то "пиндосов". Кто это?


Дополню, пожалуй.
Этот термин впервые ввели наши миротворцы в Югославии.
Так и приклеилось к американцам это словечко.

#27 
Petrovi4 местный житель06.05.03 00:33
Petrovi4
06.05.03 00:33 
in Antwort Leo_lisard 02.05.03 18:25
В ответ на:

Отправитель: Leo_lisard
Заголовок: Re: Отрезвление или прозрение?
Это относится к страховке. Этническое происхождение или гражданство девушки тут ни при чем. Знаете, как умер Довлатов?


Знаю, так же как то, как умер профессор Преображенский, он же
подпольный миллионер Корейко, рецидивист Ручечник и т.д.
но прекраснейщий артист Евгений Евстигнеев.
В англии он лег на обследование сердца.
По настоянию молодой жены.
Когда в вену ввели раствор он испугался и началась фибриляция.
За его жизнь никто не боролся, т.е ничего сделано не было.
Элементарное искусственное дыхание...
А все потому, что в условиях договора это не было оговорено.
А деньги были, но было уже поздно.
Так вот дорогой оппонент, все это понятно и цинизм Европы я принимаю,
но его не принимает русский социум Русское, это не всегда большевистское. Русское - это еще то, с чем связана мировая культура
и мировые ценности. Весь мир читает Достоевского и пр. и задается вопросами, заметьте, вечными вопросами. Никчемная старуха и голодный, нищий студент. И мальчики кровавые в глазах. А был ли мальчик...
Как ни странно, но над этими вопросами маются не только русские
интеллигенты.
Это я к тому, что не приемлет такого ответа нормальный человек.
Где бы он не родился. Ибо есть клятва Гипократа и никто ее не отменял.
А уж отношение россиян к такому преступлению - однозначно. И не надо быть мудрецом, что бы не увидеть разницу между подключением аппарата искуственная почка и элементарным медосмотром пациента на предмет определения недуга.
Можете, конечно спорить до бесконечности, но человеческие ценности вещь настолько осязаемая, что сколько бы, к примеру, гомики не обеляди свою сущность, гомиками они и останутся. И нормой жизни это никогда не будет. Так же как и клятва Гипократа, между прочим не нами придуманная и возникшая не во времена Социалистического гумманизма.

В ответ на:


Ростки демократии в России были, только их безжалостно выпалывали. Вспомните новгородское вече, историю казачества, реформы Александра Второго, февральскую революцию... Это во-первых. А во-вторых, русские люди, переезжая в другие страны с демократической системой, тоже проявляют демократическое сознание. Значит, дело не в этническом происхождении.


Речь не о ростках, а об отсутствии у России...

В ответ на:


... демократической истории. За всю историю России!!! НЕ ПОЯВИЛОСЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ!!!"



Это печальный факт, а если ростки и были, то они безжалостно затаптывались. Уж никуда от этого не деться. Так что сегодняшняя
ситуация в России именно такая, а не какая нибудь другая.
Не было в России никогда ДЕМОКРАТИИ.
То есть!!!, не с чем сравнить!

И то, что сегодня имеется, называется ДЕМОКРАТИЕЙ.
Но ведь вы же уверены, что это не так.
И я уверен. Только кто им откроет глаза?
Путин?
Новодворская?
Березовский?
Ну, от Абрамовича такого не дождешься...

#28 
Petrovi4 местный житель06.05.03 00:51
Petrovi4
06.05.03 00:51 
in Antwort Wladimir- 03.05.03 17:58
В ответ на:

Есть такой русский историк, Янов. Так вот он выдвинул историческую гипотезу, или теорию - как кому нравиться - что Россия в принципе не реформируема.


Именно!
К стыду своему не читал. Но может быть это даже и плюс - сам дошел!
А вообще стоит призадуматься.
Для многих падение демократии в России может стать неожиданностью,
но если хорошо проанализировать ситуацию, то можно прийти к выводу,
что опасность возврата в прошлое остается.
Россия все еще не прошла линию возврата.
Вот что ужасает.

#29 
Petrovi4 местный житель06.05.03 01:01
Petrovi4
06.05.03 01:01 
in Antwort Ален 03.05.03 21:12
В ответ на:

Случай с эстонской скорой помощью тут приплели,чтобы оплевать Эстонию.


Ален, ну при чем тут оплевать? Я не удивлюсь, если вы найдете факты притеснения эстонцев в России... всякое бывает, пара самодуров это еще не вся Эстония. Как так можно сразу вешать ярлыки?
Я в глаза свои никогда не видел эстонцев. Ничего против них не имею.
И не надо обижаться. Просто этот факт попался мне на глаза на невсру.
Не более того.
Или Эстония зона закрытая для обсуждения?
Я бы на вашем месте, написал бы, что мне стыдно за идиотов со скорой помощи, которые так же как и я являются эстонцами... и что бы не думали, что все эстонцы ненавидят людей других наций...

#30 
Petrovi4 местный житель06.05.03 01:12
Petrovi4
06.05.03 01:12 
in Antwort Shурик 04.05.03 03:09
Шурик, ты хоть понял, что написал?
Сначала за упокой, потом за здравие, ну а финал опять за упокой.
Твоя мысль столь замысловата, что если я с первого раза не въехал,
как связать все три части в одно целое, то склоняюсь к мысли, что ты это явно не спроста
В твоих устах читается конкретное:
- херня это все.
Вот это настоящее, кулевое отношение русского либерала в изгнании к
своей Родине уродине. Где век свободы не видать.
Извини, если, но, где то, постарался выдержать твой стиль, братан
#31 
Kelly2003 старожил06.05.03 02:38
Kelly2003
06.05.03 02:38 
in Antwort Petrovi4 06.05.03 01:12
и здорово выдер#ал,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#32 
Altwad старожил06.05.03 07:08
Altwad
06.05.03 07:08 
in Antwort Wladimir- 04.05.03 18:46
╚Русофоб╩ - это всего лишь идеологический, точнее новоидеологический штамп вроде ╚антиамериканизм╩,
-------------------------------
Не такой уж он и ╚идеологический╩ и ╚новый╩.
Русофобия в купе с обвинениями в ╚русском╩ шовинизме и ╚великодержавном ┘..╩ с 17-го года используется на полную катушку.
С лозунгами : ╚всё братьям нашим меньшим╩ (т.е. малым народам), про русский народ уже давно забыли и втоптали его в грязь, используя его как дойную корову.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#33 
Petrovi4 местный житель06.05.03 13:12
Petrovi4
06.05.03 13:12 
in Antwort Kelly2003 06.05.03 02:38
Спасибо, Келли
Стараюсь

#34 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный06.05.03 13:32
06.05.03 13:32 
in Antwort Wladimir- 03.05.03 17:58
Так и есть кто там стих писал " .......порядка нет так нет " , что то про всю историю России, как там чго то пытались все время , да так и не сделали.
Почему то вспомнилась иллюстрация к "Рыбак и рыбка", там в конце старик стоит такой несчастный, затылок чешет, в лаптях рваных....показательно очень это, так и россияне стоят миллионной толпой , затылки чешут, Запад ругают, евреев, а чего стоим то..?

#35 
Shурик знакомое лицо06.05.03 15:01
06.05.03 15:01 
in Antwort Petrovi4 06.05.03 01:12
Ах, Петрович... Кроме того, что я был, кажись, нетрезв (пришел с гулянки), я еще и нахожусь в данный момент вдали от Родины (Берлина). Перечитал сейчас свой пост и ухмыльнулся. Собственно, я почти всегда если что-то и пишу тут, то в надежде, вызвать у кого-либо ухмылку, реже - действительно из-за убежденности в своей правоте и в надежде раззадорить оппонента на ответ. Я не настолько наивен, чтобы надеяться на то, что мне когда-либо удастся кого-то переубедить. Да и не в этом цель "дискуссий", как я ее понимаю. Мне лично просто интересен спектр мнений; поэтому, кстати, я довольно-таки серьезно воспринимаю сказанное другими (если это, конечно, не совсем шандарахнутые эктремалы-провокаторы). Я таким образом расширяю свои знания о мире и населяющих его человеках, мне это интересно.
Возвращаясь к той моей конкретной писанине: она все же не совсем бессмыслена, как вам казалось... Идея, которую я хотел так сложно передать, проста как посты Kellочки-Людоедки: осмыслить и мир, и проиходящее в этом мире можно только postfactum, да и то это редкая удача. Пытаться же классифицировать и каталогизировать происходящее сегодня, или, что уж совсем нелепо, пытаться что-то спрогнозировать в глобальных масштабах - совершенно бесполезное занятие. Мы слишко глубоко погружены в жизнь, чтобы беспристрастно рассуждать о ней. Дар философа - "выпадение" из жизни при сохранении памяти о ней. Мы же здесь все пристрастны, все нервничаем. А некоторые даже злятся... И при этом пытаться выстроить какую-то стройную систему? Действительность всегда покажет любому такому "аналитику" большую фигу.
Кстати. Оффтопик: даже в России фигу (он же кукиш) сегодня уже никто не показывает. Настало время среднего пальца. Вот оно, тлетворное влияние Голливуда!
#36 
Petrovi4 местный житель06.05.03 16:27
Petrovi4
06.05.03 16:27 
in Antwort Shурик 06.05.03 15:01
Алес кляр, Шурик
Я так и подумал
Остается в некоторой степени согласиться в несовершенстве нашего мира.
Но хочется заглянуть вперед, и хотя, как ты пишешь пытаться что-то спрогнозировать ...
- совершенно бесполезное занятие
все же хочется заняться этим бесперспекивным делом.
Лавры Кассандры меня мало волнуют, но детское любопытство еще не умерло.
#37 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 завсегдатай06.05.03 22:08
06.05.03 22:08 
in Antwort Schachspiler 03.05.03 19:44
Я не говорю, что в России ничего не меняется. Просто скорее меняется не в ней, а НА ней, как новое модное платье у женщины. Сегодня таким новым платьем является демократия, завтра может быть что-нибудь другое. Суть при этом меняется мало.
Есть такое наблюдение у китайцев, что если какое-то действительно важное дело долго не делать, то оно сделается само собой.
Эта же самая мысль мне больше нравиться у японцев: "Если сесть на берегу реки и достаточно долго ждать, то рано или поздно по ней проплывет гроб с трупом твоего врага"
Всё проходит. И это пройдёт.
#38 
Kelly2003 старожил06.05.03 22:10
Kelly2003
06.05.03 22:10 
in Antwort Wladimir- 06.05.03 22:08
Есть такое наблюдение у китайцев, что если какое-то действительно важное дело долго не делать, то оно сделается само собой.
очен обнаде#ивает!!!
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#39 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 завсегдатай06.05.03 22:14
06.05.03 22:14 
in Antwort Petrovi4 06.05.03 16:27
Да и не такое уж оно бесполезное дело, это самое прогнозирование. Не скажу, что на целый шаг, но на полшага вполне себя оправдывает. Не пытаясь прогнозировать, многие из участников форума так бы и не пришли в выводу "Ехать надо!"
Всё проходит. И это пройдёт.
#40 
Petrovi4 местный житель07.05.03 19:12
Petrovi4
07.05.03 19:12 
in Antwort Wladimir- 06.05.03 22:08
В ответ на:

Эта же самая мысль мне больше нравиться у японцев: "Если сесть на берегу реки и достаточно долго ждать, то рано или поздно по ней проплывет гроб с трупом твоего врага"


Это Конфуций, имена чтить надо, не пустой это звкук

#41 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 завсегдатай07.05.03 19:20
07.05.03 19:20 
in Antwort Petrovi4 07.05.03 19:12
Чтить так чтить. Я за что купил, за то и продал. Кто бы не сказал, сказал мудро.
Всё проходит. И это пройдёт.
#42 
Schachspiler постоялец07.05.03 23:31
07.05.03 23:31 
in Antwort Wladimir- 07.05.03 19:20
Я думаю, что признав мысль мудрой, запомнив и употребив е╦, Вы как раз и чтите е╦ автора больше, чем сыплющие дюжинами имена и цитаты без всякого повода, лишь для "красного словца".
#43 
Leo_lisard постоялец08.05.03 11:01
Leo_lisard
08.05.03 11:01 
in Antwort Petrovi4 06.05.03 00:33
Не путайте национальное и экономическое! Если бы этот случай произошел с эстонской девушкой в Эстонии или с русской девушкой в России или с уругвайской девушкой в Уругвае все возмущались бы врачами, нарушившими клятву Гипократа. А так начали искать национальную подоплеку.
Конечно, над "проклятыми" вопросами маются не только русские интеллигенты. И не приемлют такого ответа нормальные люди, вы правы. И отношение людей к этому преступлению - однозначно. Одна поправка: просто "люди", без русские, эстонские, уругвайские...
Früher an Später denken!
#44 
1 2 3 alle