Похоже, политкорректность в Германии берет все новые и новые рубежи. Теперь вот даже Рождество детям в христианском евангелическом садике праздновать нельзя, потому что мусульманские дети могут обидеться:

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=1794976/10m35cx/index.ht...
Если идти в этом направлении дальше, будут запрещены не только елки, адвенты, дед Морозы-Николаусы, пасхальные зайчики, нательные кресты и украшения, Weihnachtsmarkt'ы, но и христианский грегорианский календарь, церковная музыка, Бах, например, ну, а дальше даже страшно подумать...

По моему вы сами (в смысле немцы) виноваты в таком исходе, за политкорректность придеться платить единством нации...вообще то это полный маразм.

Может быть именно из за этой доведенной до абсурда политкорректности и толерантности и наглеет эта мусульманская сволочь не по дням а по часам....Все ведь от того что не решается никто привить и им немного "толерантности"... а еще лучше показать дорогу восвояси...

Да ладно немцы.... у немцев до сих пор еще головы в пепле после войны....
Что меня поражает, у французов и голландцев тоже ведь подобная ситуация с обнаглевшей мусульманской нечистью...и местами даже похуже...

В ДК огульные оценки ведут прямой дорогой в БАН. Рекомендую Вам внимательно прочесть правила пользования форумами и правила самого форума.
Предупреждение.

Да уж...
Вот интересно, в Париже женщинам запретили загорать даже на пляже в трусиках-стрингах или без верха - чтобы не оскорбить мусульман. Почему бы тогда не запретить ношение паранджи на улицах (тем более, под паранджой может спрятаться любой бандит, разыскиваемый полицией)? Почему расширение толерантности идет только в одном направлении?
По мне так красивое женское тело не оскорбляет, а радует глаз, это проявление открытости, а паранджа - проявление закрытости и замотанная в тряпки голова по оскорбительности ничем не отличается от попы.
Тогда уж надо тем более запретить пить в общественных местах: пророк ведь запретил, а вот про стринги ни словом не обмолвился.
Идет такое прощупывание европейцев: ну-ка, от чего вы еще безропотно откажетесь, где вам вам еще хвост прищемить и вы не пискнете?

36-4-4-13-4=11, а они кто? Атеисты?
Кстати, я себе не совсем ч╦тко представляю празднование рождества в детском саду, где лишь 22% христиан.

А можно вопрос: Рождественнский праздник не проводят по просьбам родителей детей-мусульман? Или поступали какие-то угрозы от мусульман-экстремистов?

Очень похоже на правду... но всетаки согласен с мнением что европейцы сами в общем то виноваты, не разглядев вовремя всех прелестей такого "соседства" и наивно разглагольствующие об утопических идеях вроде "Мультикульти"...

У Европы одна беда, все пустили на самотек, эмигрантов не ассимилировали, а они тем временем создали закрытое общество в обществе. Ведь не секрет, что большинство даже не владеют языком места пребывания настолько чтоб хотя б устроиться на работу...Вообще эта ситуация происходит из-за бездействия властей.Я считаю что по крайней мере надо проявить уважение к стране которая тебя приютила и следовать тем ценностям которыми следуют коренные жители, иначе выходит что-то сродни грабежу

Мультикульти шагает по Европе.
http://mignews.co.il/news/scandals/world/301106_174513_57163.html
Датский совет по этическому обращению с животными не посчитал необходимым вводить запрет на секс с животными. По мнению членов совета, исключение должно быть сделано для порнографии и секс-шоу.

Наверно, атеисты или безконфессиальные, с чистой от церковного налога картой, а что, это принципиально?

Ну, тогда надо вообще выходные отменить, пусть дети вместо Рождества отдыхают в рамадан и по ночам обжираются.
Рождество можно праздновать и вне церковного контекста, что отчасти и происходит. Например, Николаус фактически не имеет отношения к христианству. Как и елка. Как и пасхальный заяц. Все это - не столько церковные, сколько народные традиции, от которых европейцы добровольно отказываются, а вот почему - это и есть главный вопрос ветки. Возможные варианты:
а) из чувства вины перед мусульманами (тогда вины за что?),
б) пытаются угодить мусульманам, потому что любят их безмерно, больше, чем друг друга, своих предков и собственные традиции,
в) из страха, что если не будут это делать, мусульмане устроят им террор,
г) потому что такова политическая мода, вдалбливаемая политиками и СМИ,
д) собственный ответ?

Я ник очень толерантный, но это более чем очевидно увы Может и не террор, на маленькая масульманская революция вполне реальна

Совсем не плохо было бы во вс╦м этом разобраться и не валить в одну кучу.
Празднование Нового Года не имеет отношения ни к какой религии и лже-толерантности там не к чему прицепиться.
Кстати, как было когда-то в рубрике "если бы директором был я "... то я предложил бы совместить празднование Нового Года и Рождества, объединив в один праздник "Рождество Нового Года".
Ведь для Рождества именно характерно, что световой день, пройдя через минимальное значение, начинает возрастать, а вовсе не сказочки про какого-то одного из множества распятых в дикие времена двухтысячелетней давности!
Это же можно отнести и к абсолютно любой музыке. Например, если не нравится слушать шотландские волынки, то это не связано ни с нацией, ни с е╦ религиозными заморочками. Так и Бах - может кому-то нравиться, а кому-то не нравиться.
А вот церковными лживыми сказочками перестать забивать детские головы - это только на пользу детям.

Однако же эммигранты из Греции, Италии, Сербии даже при таком самотеке прекрасно и гармонично интегрировались в германское общество и никаких "обществ в обществе" не создают.... Чего не скажешь о турках и прочих муслимах за редким исключением... Так чем же это объяснить как не враждебностью мусульман западно-европейской культуре? При чем враждебностью все менее скрытой..

... В полном соответствии с заветами их проминентного педофила пророка мухамеда....

А ведь я Вам советовала читать правила.

Еще бы, как по мне то они часть Европы, по сути они не эммигранты, а скорее просто мигранты...сравнение несправедливое.

Это правда. Я пожалуй прикушу свой язык, чтоб случайно не обидеть масульман. Кстати я сам с Украины и я не замечаю в Крыму такого расслоения общества на масульман и всех остальных как в Европе, при том что масульман в Крыму ну ооочень много и они играют серьезную и положительную роль в политическую стабильность Украины.

Принципиально. Потому что сразу все начали наезжать именно на мусульман, не зная, как именно принималось решение об отмене празднования рождества.

Не путайте выходные и празднование / обжирание дома, с общим праздником в детском саду. Это совершенно разные вещи. Повторяю, лично я не чётко представляю себе празднование рождества в коллективе, где 78% видали это рождество в гробу, в белых тапочках.

В отличие от некоторых участников этой ветки, я не могу дать собственного ответа, основываясь лишь на статье, где просто упоминается факт отказа и не сказано про конкретные причины.
П.С. Мне это чем-то напоминает случай с берлинской оперой. Директрисе что-то в голову взбрело, а виноваты, почему-то, мусульмане.

Погорячились, но порядок есть порядок

Зато Рождество имеет, и именно о нем шла речь.
А что празднование его уже больше связано с народными традициями, а не с религиозными, я и сам написал, если Вы читали не только первый постинг. И еще о том, что так называемая толерантность (причем толерантность односторонняя, когда хозяин спит на полу, а гость в его постели и ночью кладет ему на голову грязные трусы и вытирает о него ноги, условно говоря) приводит к отказу не только и не столько от своей религии, сколько от своих прав и традиций.

Какую, интересно?

Да понял я Вас. И только уточняю, что от своих прав отказываться вовсе не нужно, а вот тыкая гостю на его религиозные заморочки, не плохо бы и со своими разобраться.
Поклонение Иисусу Христу по-существу так же нелепо, как и поклонение Аллаху.

А я где-то говорил, что это мусульмане требовали отмены оперы и Рождественского праздника?
Нет, я как раз и говорил, что европейцы трусят превентивно, на них еще пушку не успели навести, а они уже в ужасе кричат "Сдаемсу!", прячут лицо в руках, закапывают голову в песок или хныча лезут обнимать ногу. Такого "противника" грех не прикончить, не обратить в свою веру или хотя бы не поизмываться над ним всласть, не потоптать ногами.
Мусульмане побеждают не потому, что они сильны. А потому, что европейцы слабы и трусливы. Вот, почитайте, как это происходит, если с детства забыли:
http://lib.babr.ru/index.php?book=3330

А речь не только об этом детском саде, тема гораздо шире.

Сексуальные извращения не относятся ни к мульти, ни к монокультуре.
Точнее, они вообще к культуре не относятся. Извращения - и есть извращения!
Если датчанам не понравится такая деятельность совета - то они этих "деятелей" смогут переизбрать...,
А если понравится - то пусть себе занимаются сексом с животными.
Кстати, на мой взгляд, секс с животными ни чем не отличается от секса гомосексуалистов.
Это одинаковое уродство!

Это другая тема. Отказываться от собственных заморочек (если это заморочки) надо не тогда, когда тебя пичкают чужими заморочками.
Иначе это просто бесхребетность.

Может это и немного другая тема, но критикуя исламистов, не следует забывать и о недостатках других религий.
Как бы было, если бы прокурор, обвиняющий за убийство в виде принесения жертвы языческим богам, одновременно одобрял убийства по решению инквизиции?

В данном случае это сравнение так же далеко от реальности, как и нынешняя христанская практика от инквизиции.
Следует отличать живую и крайне агрессивную религию от религии полумертвой, от которой осталась в основном только ритуальная часть, которая является профанацией первоначального христианства. И не спрашивать за следование традициям так же, как с другой стороны - за разжигание кровопролитной религиозной войны.

...в политическую стабильность Украины с его частью, Крыма. Без их присуствия (Крымских татар) были бы такие же проблемы что и в Абхазии, Осетии, Приднестровье, Карабахе...а так благодаря Украинским масульманам сохраняеться стабильность и целостность Украины, это очевидный факт со скрежетом зубами признающие в России И с одним знакомым татаром когда встречаемся на его Аллах Акбар я отвечаю воистину акбар, потом заходим в кабак пьем горилку закусывая салом и рассказываем друг другу житие-бытие

Да перестаньте, это разные вещи Я хоть и далек от одобрения таких связей, но замечу, что настоящие гомосексуалисты на самом деле глубоко несчастные люди. Кстати гомосексуализм в Европе имеет глубокие корни, это было нормой поведения еще задо-олго до возникновения Римского Права (с чего лично я веду отсчет рождения Европейского общества).

Может слишком быстро перешли от проблеб детских садиков до практики инквизиции?
Конечно, понимаю что вс╦ взаимосвязано!
Отказ от проведения Рождественских праздников - это отказ от собственных традиций, корней.
Неужели нельзя было учесть эти нюансы изначально.
Переговорить с родителями, согласовать это.
Некоторые забрали бы своих детей домой или для них просто организовали обычные занятия.
А некоторым, возможно, было бы интересно не столько в плане приобщения к "чужеродной" Религии, сколько в плане ознакомления и познания.
Уверен, что были бы и такие. В последствии это могло бы привести к большей терпимости между людьми разных Религий.
Это сугубо личное мнение, так как с этой проблемой не приходилось сталкиваться.
А подобные распоряжения мне вообще не понятны.

Следует учесть, что сам садик-то от евангелической церкви... Если уж в таких церковных садиках вводятся запреты на празднование Рождества, то это говорит о том, что вскоре всему подросшему поколению в Германии будут чужды христианские традиции... Поколение атеистов? - сомневаюсь...
Сначала у детей даже в христианских садиках отнимают самый главный в христианстве праздник, потом начнут прививать нечто другое, не христианское...

Лично Вы не говорили. Но в этой ветке наблюдается такая тональность, что, мол, мусульмане плохие, не дают нам праздновать рождество.
Кстати, что вообще о мусульманах то заговорили? Детский сад не захотел устраивать рождество. Причём, мусульмане не оказывали на это решение влияния (по крайней мере пока нет свидетельств обратного). Так о чём тогда сыр-бор?

Я пока не вижу тут победы или поражения мусульман или христиан. Насколько я понял, никто из них ни за что не боролся.
Кстати, как лично Вы представляете себе празднование рождества в детском саду, где 78% не являются христианами? Мы имеем 36 детей. Из них лишь 8 - христиане. Вы предлагаете собрать этих восемь в актовом зале или как? Как это всё должно выглядеть? Так из 8 ещё трое не придут и будут оставшиеся 5 куковать у ёлки

Не утрируйте. Никто никаких запретов не вводил. Администрация садика решила не проводить там праздник рождества. Вот и всё.
Рождество, кстати, вообще праздник семейный. А не общественный.
П.С. Кстати, а кто-то из родителей детей выражал недовольство данным решением? Протестовал? А если нет, то кому-какое дело, коли все довольны.

С этим я полностью согласен. Это легко осуществляется в жизни, если действительно человека наказывают не за его, пусть даже преступные, убеждения, а за конкретные последствия от этих убеждений.
Как например, жив╦т человек с "социалистическими" убеждениями - ну и пусть себе жив╦т...
Но едва начал "отнимать и делить" - так за реш╦тку его.

Действительно, бред какой-то...Но что-то же с этим делать нужно. Не отменять же культурную традицию определенной страны, из-за того, что состав населения сильно изменился за эти годы.
А что, скажите, делают мусульманские дети в христианском евангелическом садике?? Черти что вообще.

Вы статью прочитали?
Во-первых, речь шла не об одном садике, а о том, что "Все больше детских садов..." Тенденция, однако, как говорил чукча из анекдота.
И написано черным по белому, что не проводят Рождество - к неудовольствию многих европейских родителей - именно из-за того, что "andersgläubigen Kinder sei nicht zu zumuten..." Или будете оспаривать, что речь идет именно о мусульманах?
Но, во-первых, я никогда не слышал, чтобы евреи или буддисты протестовали против христианских традиций, русские евреи так все празднуют Новый год, ставят елки, украшают их, дарят рождественские подарки и т.д. А главное, их в масштабах страны ничтожно мало (как и буддистов), чтобы что-то такое делалось специально из-за них. Ежу понятно, что речь идет о мусульманах, которых в стране миллионы.
И про трусость даже в этой статье говорится:
Religionspädagogen wie der Freiburger Professor Wilhelm Schwendemann von der evangelischen Fachhochschule beobachten seit einiger Zeit aber immer wieder einen ängstlichen Rückzug bei der Vermittlung christlicher Inhalte in Kindergärten. Und auch außerhalb von Baden-Württemberg sorgten jüngst vergleichbare Fälle für Diskussionen zwischen Eltern und Kindergartenleitung, zum Beispiel in Weiden in der Oberpfalz. Dort wurde das St.-Martins-Fest religionsneutral in Laternenfest umbenannt, obwohl der überwiegende Teil der Kinder aus christlichen Familien kommt und die Eltern sich gegen die Umbenennung wehrten.
Rieth hat für solch ein ausweichendes Verhalten kein Verständnis. Wenn ein Kindergarten ein konfessioneller Kindergarten sei, solle er nicht mit seiner Konfession hinter dem Berg halten. Dies würden auch viele muslimische Eltern sagen, die ihre Kinder bewusst in eine derartige Einrichtung geben.

Во-первых, мусульмане регулярно оказывают и влияние, и давление в таких вопросах. Против Франции, например, террор устраивают из-за того что там запретили платки носить в некоторые учебные заведения. Скоро и до Германии дойдет. Про Ван Гога, карикатуры на Мохаммеда и пр. я уж и не говорю.
А во-вторых, я и пишу, что даже если не оказывают, то европейцы из трусости предпочитают превентивно лапки кверху задрать, лишь бы "повод не давать", как они это изящно формулируют.

Очень просто представляю. Кто захочет, попрыгает вокруг елки и пр. Кто не захочет - покурит в сторонке. Так и так никого силой ничего делать не заставляют.
Перечитайте текст сверху. Детсад евангелический. Если уж мусульмане, которые отдают своих детей в отчетливо христианский садик, начнут выступать, то дальше уже ехать некуда.
И опять же отсылаю к статье - там приводится и другой случай, когда христиане в явном большинстве, а праздник переименовали, вопреки желанию родителей.
Представьте, что Вас лишат Нового года. Просто потому, что это может кому-то не понравиться. Ну, там, запретят елку ставить, праздновать, ракеты запускать. Скажут: ну, если очень приспичит, можете встать в 12 ночи и сожрать кусок колбасы из холодильника и запить шампанским. Но чтобы ни-ни, а то кто-то очень обидится. Как Вы отреагируете?

А что за дело другим людям до их несчастности на почве извращений?
Может если бы их кастрировали, то и их несчастья прекратились?
(Как у того кастрированного кота, который раньше выл по ночам, а после кастрации лишь вес набирает.)
А кроме того, почему Вы не думаете, что и зоофилы могут быть такие же или даже ещ╦ более несчастные люди?

Думаю, что и зоофилия имеет не менее "глубокие корни"
А разве глубина коней оправдывает глубину порока?

Оставте в покое женщин в этом споре.
А законы эти, о том, что можно , а чего нельзя - принимают избранные немецкими гражданами люди.
А по мне так все равно - шо стринги, шо паранджа - кому нада - вс╦ разгядит, как у Шекспира " Мне только ручку покажи, я живо дорисую остальное"

Да, речь тут собственно не об этом, а о том, что


Нет. В некоторых вопросах нужно проявлять твердость, не искать "консенсуса" (с теми, кто сам изначально никаких консенсусов не приемлет) и не идти на гнилые компромиссы. Иначе это бесхребетность. Иначе не будут уважать, а будут и дальше топтать и запугивать.

А почему собственно?
Почему нужно проявлять толерантность к тем, кто к своим женщинам отнюдь не толерантен, а держит их практически за скотину (хотя даже скотину не изолируют в тряпках от другой скотины), кто издевается над ними и при этом протестует против всех форм освобождения женщины?

Да потому что, лично знаю некоторых " европейцев" и " северо-Омериканц╗в" , которые женщин не то что за скотину а за вещь считают неодушевл╦нную.Удобно - взял. Неудобно - выкинул.

Ой нимаху. Освобожденая женщина востока! Прям вспомнила " Дорогая Катерина Матвевна..." Ну, а у нас никто не протестует, да? Освобождайся - нихочу просто! Только отчего-то такие институты ( не знаю как у вас это называеться фраучто-то там..), где помагают юридически и морально женщинам, которые терпят унижения в семье. существуют повсюду в Европе и в Америке (северной) Даже не знаю.. Иногда эти мусульмане , с их странными, мягко говоря, традициями кажутся честнее. Раз уж считаешь за скотину - так это видно. А тут - нет, ну мы ш так не считаем, тока шота нихрена не лехше, а тока хуже, к неуважению еще и обман показушный... . Не, ну есть люди. Так и там (среди мусульман) есть. Лично знаю.

Зачем сразу хвататься за поварской нож?
Почему тв╦рдость - это без разговоров "в табло", а компромисс √ это замолчать и согласиться со всем предложенным.
Почему нельзя изначально сделать так, начиная с при╦ма детей в дет.садик...
Устраивая своего реб╦нка, каждый родитель ознакомлен с Правилами и Условиями.
Рождественские праздники (и прочее) были, есть и будут! Не подлежит обсуждению! (тв╦рдость)
Но есть и компромисс, и выбор более чем широк:
1. Родители могут вносить предложения по сценарию. Решение за администрацией!
2. Могут отказаться от участия реб╦нка в этом празднике. Администрация гарантирует организовать для них обычные занятия.
3. Забрать реб╦нка домой на время праздника. Ведь одни будут с подаркам, а другие нет.
4. Забрать вообще реб╦нка из садика, не соглашаясь с Правилами и Условиями.
И где здесь гнилые компромиссы и безхребетность?

И потом Вы не ответили, откуда взялись мусульманские дети в католических детсадах?

Слава Боху! Саша, по-моему, это опять очередная утка,или даже я бы сказала "рождественский гусь", а мы опять ввязались. Ну какие мусульманские дети в специализированных хрестианских детсадах?

Мне это не известно!
Но судя по рассказу друга, год поработавшего (и жившего) в Москве, то его удивляло следующее.
Когда он ш╦л на роаботу, то дети шли в школу.
Как он говорил русское слово услышать было почти не возможно.
Может корни те же?
Откуда? Просочились!

Нет, Саш. Еслиб просочились, были бы христиане. В этих садиках такое невозможно. Хоть и я не знаю. Знаю вот, еврейские садики тут, на Украине. Ты не попадешь - если у тебя еврей не мама а папа. А Вы говорите - корни! Исключено. Ботва это.

В Германии детей берут в садики вне зависимости от религиозной принадлежности родителей. Возможно, прихожане именно этой церкви пользуются какими-то льготами - короче время ожидания места или, может быть (?), чуть меньше оплата - не знаю.
Но мой сын был в католическом садике, при том, что его мама еврейка. И там были дети разных родителей - уверена, что и атеистов тоже.
Кстати, меня спросили, не возражаю ли я, если мой ребенок будет присутствовать на рождественском празднике в садике. Конечно, я не возражала: дети в этом возрасте не воспринимают праздник как религиозный, а радости получают много.

Может в еврейские садики на Украине не евреи и не просочатся... В Германии в садики от церкви принимают всех детей вне зависимости от вероисповедания. Видимо, подразумевается, что родители сами не поведут своего ребенка в евангелический садик, если они не евангелики, а поведут, допустим в католический или в государственный...
В результате такого подхода по-приему детей видим, что в христианских садиках дети-христиане в меньшинстве... Что мешает родителям, исповедующим другие религии, отдать своего ребенка в государственный садик без церковной направленности? (информация к размышлению: в церковных садиках оплата поменьше...)
Нет же, ведут детей в церковные садики, затем возмущаются приверженности в этих садиках христианским традициям...

Этого я не знала. Но, то что "церковные" садики на порядок лучше оборудованы - это точно. Достаточно посмотреть на детские площадки.

Ну вот. Значит все нормально с Германией и никаких " а шош дальше будет с Рождеством!?" не существует. Верно? А этот повар нам своё варево тут подсовывает.

Это было 14 лет тому назад...

Думается, Вы заблуждаетесь.
Ведь нигде не было сказано, что кто-то чем-то возмущался. Речь о том, что общество в лице определенных должностных лиц перестраховывается само и делает это в ущерб самому себе. Есля я, конечно, правильно понял постановку вопроса автором темы.

Тогда возникает вопрос. "А какого ж это хрена все животное в бровях?" ( Брежнев о Винни Пухе). Тоесть, по каким причинам мусульманских детей ведут в христианские детсады. Там дешевле? Отношение лучше? других нет? В чем дело? И почему тогда, если садик объявлен христианским возникает вопрос толерантности, если можно все решить на месте.
Короче, нет никакой проблемы, я так поняла. Есть " воинствующие" личности. И вс╦.

Ну и у меня , примерно столько же. А сейчас уже проблема ? Или для Вас неактуально, так Вы не фкурсе?

Кроме СМИ, информации другой сегодня не имею.
Я, собственно, хотела возразить Вашему неверию, что в "церковных" садиках могут быть "нехристианские младенцы". Все остальное - личные воспоминания, может быть, сегодня уже и неактуальные.

Не думаю, что какое-то должностное лицо просто так или ради какой-то перестраховки решилось бы к запрету самого главного христианского праздника в церковном садике. Скорее всего были неоднократные протесты со стороны родителей - не христиан, которых почему-то большинство в христианском садике...
Немецкий чиновник не инициативен, но обязан рассмотреть все поступающие к нему жалобы и принять соответствующее решение. На решение о непроведении Рождества какими-то должностными лицами в ответ на жалобы родителей могли повлиять насаждаемые сверху идеи мульти-культи, толерантности и еще чего-то, лишь бы не прослыть угнетателями других религий...
О том, что тем самым угнетается традиционная религия (причем в специализированных христианских детских садиках, в которые никто силком не тащит детей другого вероисповедания) - об этом не задумываются... Как и о том, что такие решения просто уничтожают христианские традиции и ценности с детского возраста...

Ой, так я уже верю!

С этим согласен. Причем, насчет того, хорошо это или плохо, здесь уже столько копий сломано... Вы, безусловно, имеете полное право думать так, как считаете нужным, но повода говорить о том, что были какие-то протесты от нехристей, т.е. нехристианских родителей, не было. Или?

Не думаю, чтонекоторые знают хоть что-нибудь о христианских ценностях, судя по всему.

В церковных садиках действительно подешевле и получше. Родитель платит церковный налог (допустим, как евангелик) и церковь в ответ, открывая евангелический садик, старается сделать пребывание ребенка своего прихожанина в садике более комфортным, нежели в государственном (за счет этого церковного налога).
Почему в такие садики принимают всех детей, а не только детей своих прихожан? - вероятно, это пропагандический ход, чтобы привлечь новых прихожан...
Но принцип открытых дверей в церковных садиках сыграл злую шутку, теперь даже в христианских садиках христианские традиции не в моде...

О протестах не христианских родителей - это лишь мое ИМХО, основанное на других примерах... (праздничная елка, а не рожденственская в США; попытки убрать христианскую символику с герба России т.д. ...)
Не могу себе представить, что администрация христианского садика (заметьте: церковного садика, а не государственного или коммерческого) без протестов и давления, жестом доброй воли решила самостоятельно похерить христианские традиции в своем садике...
P.S.: "Британцам запретили рождественские украшения в офисах из политкорректности
По данным недавно опубликованного исследования, почти три четверти предприятий и организаций Великобритании решили запретить рождественские украшения на рабочем месте из опасений судебных исков сотрудников нехристианской веры.
Манчестерская юридическая фирма Peninsula, специализирующаяся на вопросах трудового законодательства, провела опрос представителей более двух тысяч организаций. Выяснилось, что 74% запретили рождественские украшения в этом году."

Ещё не замечалл, чтоб красивое женское тело оскорбляло мусульман!!! Наоборот, эротически радует...
Наблюдал со стророны на пляже в ОАЕ, как арабы подъезжали на джипах на пляж,
где загорали "красивые женские тала" из России, с нашей тургруппы, на расстояние 15-20 метров,
арабы были в просторных белых балахонах, в правой руке держали бинокль, а левая рука была
опущена "куда-то" вниз (или наоборот левая-правая) и автомобиль в такт совершал
поступательные движения вверх-вниз, вверх-вниз...
ЗЫ Может в Париже биноклей нехватка на всех мусульман?, все бинокли продали в дружеские арабские страны?...

Хреново. Хотя, может это обычные "переибы на местах" ??
Почему нужно отменить празднование Рождества - совершенно непонятно. Лучше прибавить празднование Рамадана!

Я б возможо бы слгласился бы с вами если б и в самом деле это решило бы проблемы, но вы не желаете понимать одну маленькую деталь. Настоящие гомосеки это Не извращенцы, а больные люди, они такими родились с такими генетическими отклонениями. И далеко не факт, что у нормальных людей не может родиться больной ребенок с отклонениями в генетике и психике. Ну а их убивать и сажать...это мы уже проходили и в вашей Германии и в нашем Союзе, что нибудь изменилось? Нет! Их как и было определенным процентом в обществе так и осталось. Так зачем же воевать с ветрянными мельницами.

Подчиняться законам общества должен каждый если он член общества, а значит такой человек должен отвечать по закону о защите прав животных, и все дела

Нет конечно, я вас прекрасно понимаю и ваше негодование я поддерживаю, но все должно быть по закону и по закону находить решение проблем

> Если идти в этом направлении дальше, будут запрещены не только елки, адвенты, дед Морозы-Николаусы, пасхальные зайчики, нательные кресты и украшения, Weihnachtsmarkt'ы, но и христианский грегорианский календарь, церковная музыка, Бах, например, ну, а дальше даже страшно подумать...
Я прекрасно понимаю , что Вам охота почесать языком :) . Weinachten официально пока никто на отменял и не отменит . В данном случе это инициатива конкретных детских садиков . Так что с того ??? Не хотят - так и не надо . И никто в Германии ни под кого не прогибается .
Пример : Мы из Израиля , дочке 1 год и 2 месяца , ходит в садик . В группе кроме нее : гдето 4 турецких детишек , 2 мальчика из Иордании , 4 немецких ребенка , 1 девочка из Ганы и еще мальчонка грек ... Все турки - арабы и их родители знают , что моя дочка изралитянка ... проблем 0 . Недавно ходили на Laternenfest :) . было прикольно смотреть на мамаш в "копфтухах" и детишек с фонариками , поющих про Св. Мартина :) ... Когда был "Курбан байрам" (конец рамадана) - турецко - арабские мамаши "накрыли поляну " :) . Скоро Ханука - моя очередь пускать пыль в глаза :) ...
Мое мнение - со воим уставом в чужой монастырь , как известно не суются . А садиков здесь в Германии предостаточно .

К сожалению песню про "больных людей" уж слишком часто приходится слышать от людей с ложными представлениями о толерантности.
У них не только извращенцы являются больными, но и алкоголики, наркоманы и просто ворюги (эта "болезнь" называется клептомания).
Кстати, врпрос - может и воров надо не сажать, а лечить от клептомании. А ещё лучше - объявить их несчастными и сажать тех, кто не будет им сочцвствовать.
Я с Вами могу согласиться в том, что любое уродство у людей может вызывать сочувствие и сострадание.
Но это в том случае, если это уродство не выставляет себя гордо на показ, не устраивает парады уродов и не пытается объявить себя нормой!

Разумеется может, как может родиться и ребёнок с физическим уродством. В любом случае это будет трагедией для родителей.
Но вот если родился ребёнок, например без руки, то родители и общество будут помогать ему адаптироваться в окружающем мире с учётом его недостатка, но даже не попытаются внушить, что он представляет собой физическое совершенство, а уродливы те, у кого две руки.
И только с психическими извращенцами кое-кто пытается выдавать их уродство за норму.

Не передёргивайте! Об убийстве и о сажании не идёт речь. Речь идёт о том, что не надо оправдывать извращения, выдавая тягу к зоофильству, педофильству и гомосексуализм за необходимые потребности.
Ситуаций с потребностями, которые и нормальным людям невозможно удовлетворить - в мире сколько угодно:
Например, влюбился человек в кинозвезду или просто в девушку, олицетворяющую его идеал красоты - а она ноль внимания и даже у неё совсем другой предмет обожания. Итак, потребность человека не может быть удовлетворена... Ну и что? Переживёт, успокоится.
Другой пример, попадают люди в тюрьму, в армию, на необитаемый остров...
Одни ведут себя по-человечески и управляют своими потребностями. Другие же скатываются к сексуальным извращениям в виде гомосексуализма и зоофильства. Не хотите ли сказать, что у одних былаи сексауальные потребности, ау других не было?
А я скажу, что одни были людьми, а другие скотами!

Шахшпилер, вернитесь к теме, пожалуйста.

Официального повсеместного указа (одним росчерком пера) по отмене Рождества не будет, но налицо другая тенденция... Христианские традиции в христианских же странах становятся неполиткорректными... Христианство выживается...
Любая религия придает большое значение праздникам, порой заменяя смысл предыдущих праздников. То же Рождество уходит корнями в древнеримские праздничные дни в честь бога Сатурна. В Библии нет указаний о дне Рождения Иисуса, декабрьская дата была выбрана священниками, чтобы подменить значение популярного в народе фестиваля...
Теперь мы видим как исподволь рождественская елка (которая, кстати, тоже не родной атрибут христианства) превращается в праздничную елку, а то и просто исчезает; рождественские дни - в зимние праздничные дни; другие атрибуты Рождества выставлять становится неполиткорректно... Т.е. идет очередная подмена понятий...

Неужели Вы действительно простодушно верите, что некоторые (пока некоторые) детские садики (подчеркну: церковные детские садики) без какого-либо давления решили отказаться от празднования самого важного в христианстве праздника? Что садики от церкви решили просто так, за ненадобностью, отказаться от церковных традиций?

И после этого еще говорят о невозможности мирного сосуществования!!!

> Неужели Вы действительно простодушно верите, что некоторые (пока некоторые) детские садики (подчеркну: церковные детские садики) без какого-либо давления решили отказаться от празднования самого важного в христианстве праздника?
Представте себе верю :) , а Вы можете не верить ... ради Бога . О массовых побегах христианских детишек из этих садиков пока нигде не упоминалось :) . Хотя можете мне не отвечать , я и так знаю .... вся пресса и телевидение в руках тех , кто давит на несчастные детские садики . Повторяю , садиков в Германии предостаточно , никто никого не ущемляет : хотите отдавайте детишек в истинно арийские /кошерно - еврейские / шиито - сунитские /будистско - кришнаитские /хиппи - öko /частно - государственные /русские / ну и т д. Вам слова никто не скажет :) .

Вы только заметили? Я это увидел , ещё шесть лет обратно , когда жил в США . Мэрия города Сиракузы (NY), где я жил запретила и Городскую Ёлку и Рожденственские каникулы для чиновников, как "политкорректность" к "другим".
Кому "другим", почему гр-не , чьи предки основали город должны учитывать недовольство "других". Ниче не понимаю!!!???

А кто же были "другими" там? Неужели тоже мусульмане?

Это просто так. К теме.
С Рождеством британцев поздравит по телевидению мусульманка в чадре

Необычный рождественский "сюрприз" готовит телезрителям 4-й канал центрального телевидения Великобритании. Его руководство решило, что в этом году с праздником телеаудиторию поздравит мусульманка в чадре с узкой прорезью для глаз. С 1993 года на этом канале введена традиция: когда конкуренты транслируют рождественское обращение королевы Великобритании Елизаветы II к подданным, на 4-ом поздравления озвучивают неординарные личности. Например, гей Квентин Крисп или комик Саша Барон Коэн.
По словам представителя телеканала, альтернативная традиция появилась в связи с "острыми дебатами в обществе о праве на ношение религиозных символов, высказываниями Папы Римского в адрес ислама, карикатурами на Пророка Мухаммеда", сообщает ИТАР-ТАСС.
Подходящую для эфира, приверженную исламу женщину искали более месяца и нашли в английском городе Лестер. Право поздравить британцев с Рождеством от лица 4-го телеканала предоставлено 33-летней британской подданной Хадийе Рават, уроженке Зимбабве, которая 20 лет живет в Англии. Сейчас она преподает в местной мусульманской школе и вот уже 10 лет носит чадру. Хадийя считает, что подобный атрибут помогает ученикам лучше усваивать предмет.
Дата: 06-12-2006 14:21
Источник: www.newsru.com

Ой, вот тока ни разводите демагогию! подмена понятий! Никакой подмены. Вы же пользуетесь календарем обычным, Григорианским. И все равно возникает вопрос: а от какого события ведется отсчет? А от Рожества Христова! Хоть убейся. Притом, принят календарь был в Римской империи!! В правление которой не только не верили в Христа, а и вовсе уничтожали христиан. А все одно - шила в мешке не утаишь.

Где Вы увидели достаточно детских садиков в Германии, может Вы живете в новых землях. Мы поставили 4 месяца назад антраг в Кельне на место для ребенка до 3 лет, мы оба работаем и они обязаны нам его дать. Ответа нет до сих пор...
Т.е если я хочу чтобы дите праздновало хануку или новый год и кроме турецкого знало еще что нибудь из немецкого языка мне надо или возить его в садик еврейской общины или переезжать в район где есть садики эльтерн инициативы, причем туда никто никого брать не обязан. Что касается гос. садиков то буду платить около 3000 Е в год при полной невозможности повлиять на чиновников.

В том-то и дело, что садиков предостаточно... Родители-евангелисты отдают своего ребенка именно в евангелический садик. Не в арийско/кошерно - еврейско / шиито - сунитско/будистско - кришнаитско /хиппи - öko /частно - государственно /русский садик, а именно в христианско-евангелический садик!!! В котором, оказывается, уже не политкорректно радоваться рождественской елке...

В Римской Империи был принят Юлианский календарь (введенный Цезарем), который намного позднее был реформирован в Григорианский... Может Вы не слышали, но существуют и другие летоисчесления (которые существовали и в самой Римской Империи, как и в ее провинциях, так и других краях света)... Хотя,при нынешней тенденции, через пару поколений и про календарь от Рождества Христова будут знать лишь понаслышке...

Schachspiler, я ваше негодование прекрасно понимаю, принимаю и во многом согласен.Как нибудь потом договорим, а то мы и в самом деле забрели далеко от заголовка поста.

А ч╦ так? Родился 25, а 1 только Первого! Странный счет однако!

Интересная реплика!
Получается, что в очередной раз
"Церковники хлебальники разинули, замешкался немного Ватикан"...
Запутались в "премудростях" всяких там грегорианских календарей и не заметили, что сч╦т времени сдвинули и ид╦т он вовсе не от "Рождества христова".

Юлианский, все равно от Рождества Христова.

Так и Юлий Цезарь - не основатель Римской Империи... Гонения христиан были до него, а привязали календарь к Рождеству Христова после него... Цезарь просто перешел с лунного календаря на более точный - солнечный (без религиозной подоплеки)...

А первого , то есть через неделю ему обрезание сделали ...

Юлианский календарь начинался с 1 января, так как в этот день в Риме вновь избранные консулы вступали в должность (отсюда берет начало традиция, дошедшая до наших дней, считать началом нового года именно 1 января).
В 325 году на Никейском соборе юлианский календарь был принят для всего христианского мира. В 337 г. папа Римский Юлий Первый утвердил дату 25 декабря как дату Рождества Христова. Церковь никогда не скрывала, что действительный день рождения Иисуса Христа не известен и что дата 25 декабря была установлена по праву самой Церкви.
Выбор даты был чисто прагматическим. Она наложилась на римский праздник возрождения Солнца, который отмечался в ночь с 24 на 25 декабря, сразу после римских Сатурналий, самого веселого римского фестиваля. Этот любимый народом "языческий" праздник иначе было не победить никакими увещеваниями церковников; оставив сам праздник, священники заменили его смысл...
Из-за римских традиций и произошел этот бросающийся в глаза казус, что Иисус родился раньше, чем началось летоисчесление от его рождения (на самом деле даты 1 января и 25 декабря к рождению Иисуса никакого отношения не имеют)...
Новый календарь был введен папой Григорием XIII 4 октября 1582 года. По сравнению с юлианским календарем в григорианском стало действовать более точное правило о високосном годе.
Сейчас мы видим на примерах отказов от празднования Рождества, что вытесняется христианская составляющая из летоисчесления... Но святое место пустым не бывает... К какому событию будет привязан календарь в будущем?

К вопросу о чужом монастыре: а ведь гомофобия в Германии с 1945 года не в почете! Все высказывания про гомосексуализм отлично смотрелись бы на каком-нибудь форуме исламских фундаменталистов, если такой есть. Что касается Рождества, то церковь вроде бы отделена от государства, или нужно, чтобы она, как в России, на шею села и ножки свесила? А в садики разве не в зависимости от наличия мест и близости к дому распределяют? Кстати, против празднования Рождества, уроков полового воспитания, и, кстати, однополой любви, которая у некоторых вызывает такой нездоровый интерес, выступают не только мусульмане, а многие христиане - баптисты, пятидесятники, например. Одна русская община из Билефельда даже детей в школу отправлять отказывалась. Что касается хиджабов (не паранжи, под которой что угодно спрятать можно) то сколько можно из-за тряпок спорить? Пускай кто умнее и взрослее, тот и уступит!

Никто никого никуда не распределяет... Родители могут отдать своего ребенка в садик хоть соседнего города, если родителям так удобно (например, родители работают в другом городе и им удобно отвозить и забирать ребенка). И уж тем более никого не обязывают отдавать детей в церковные садики.
Но получается так, что родители-христиане отдают своего ребенка в церковный садик своей конфессии, в надежде, что ему там будут прививаться христианские ценности (причем этот садик может оказаться не поблизости от дома и очередь пришлось долго ждать), а потом, оказывается, что в этом садике большинство детей не христианских родителей и тех коробит от рожденственской елки, и администрация садика политкорректно не празднует Рождество (в церковном садике!)...

Ну, я, честно говоря, не знаю, может ли церковь на законных основаниях проводить отбор детей в садик. Вот на дискотеку моих знакомых как-то не пустили, основание - частная собственность, кого хотим - того пускаем, все законно. Но в остальных случаях надо все-таки религию держать на расстоянии от государства. Я рада, что живу в евангелической земле, и евангелическая церковь всегда проявляет такт и вот эту так не любимую вами толерантность (чужой монастырь!). Что касается садика, то для всего общества, и для нас с вами, важно, чтобы детишки смешивались, не варились "в собственном соку" по языковым общинам, чтобы к школе язык осваивали, за это можно и Рождеством пожертвовать (но не каникулами! :))

Есть способы лучше частной собственности, фейсконтроля и т.д. - это "толерантность" к баблу .
Знакомые тоже рассказывали, как захотели зайти в один московский клуб - на входе охранники предложили им
купить входной билетик за 100$...

Да разговор-то не про общины по языку... Какому-такому языку смогут научить в немецком церковном садике (если там не будет детей других вероисповеданий), что ребенок в немецкой школе не сможет общаться? Ради чего нужно жертвовать Рождеством?
Я ни в коей мере не выступаю за закрытые для других садики (или другие учреждения) по религиозному, национальному, языковому или еще какому принципу... Но, отводя своего ребенка в христианский садик, родитель (будь он приверженцем другой религии или атеистом) должен понимать, что в этом садике отдается предпочтение именно христианским традициям и ценностям. Не нравится √ веди ребенка в другой садик, выбор есть...
Толерантность не должна быть однобокой!
Почему традиционная религия в Германии должна быть толерантна к другим религиям в собственных учреждениях, уничтожая в них ради толерантности собственные традиции? Почему пришедший в это учреждение (в данном случае √ церковный садик) не толерантен к рожденственской елке?

Нет, в немецком садике с языком будет все в порядке, даже если он принадлежит сатанистам. Я имела в виду, что иностранных детей не надо по параллельным обществам разгонять из-за идеологических принципов. Да дело и не в этом, главное, чтобы дальше детского садика не шло. Я же говорю, пусть уступит тот, кто взрослее и умнее.

Где вы такое взяли?
В России как Церковь, так и Народ отделены от государства,
т.е. никакого влияния на Власть не имеют.

Ну, может быть мне отсюда так кажется, но все эти освящения банков с кадилами, выступления по поводу фильмов 20-летней давности, попытки пролезть в школу... В Европейских странах все не так (кроме Польши, разве что). Рада, если ошибаюсь.

Кажется!
Имхо, просто имеется удобная фраза "Не нагрешишь - не покаешься!"

Иудейство взрослее... Даже умнеее - (к вышеприведенному примеру: не пускают в еврейские садики в Украине не евреев...) Христианство помоложе - но и глупее... Мусульманство еще моложе, но наглее...
Кто кому должен уступить? И зачем?!!!

А я говорю, пусть тот, кто не хочет уступать, едет к себе домой и там жив╦т по своим правила, а не пытается навязать хозяевам квартиры свои правила.

Ну, если так, то первыми пусть едут антисемиты и гомофобы, они тоже устав "чужого монастыря" нарушают. Германские традиции - это не только религия, 68-й год тоже свой следоставил.