Вход на сайт
Папа, умер дед Мороз...
05.12.06 16:45
А почему собственно?
Почему нужно проявлять толерантность к тем, кто к своим женщинам отнюдь не толерантен, а держит их практически за скотину (хотя даже скотину не изолируют в тряпках от другой скотины), кто издевается над ними и при этом протестует против всех форм освобождения женщины?
в ответ garguliya 05.12.06 16:38
В ответ на:
Оставте в покое женщин в этом споре.
Оставте в покое женщин в этом споре.
А почему собственно?
Почему нужно проявлять толерантность к тем, кто к своим женщинам отнюдь не толерантен, а держит их практически за скотину (хотя даже скотину не изолируют в тряпках от другой скотины), кто издевается над ними и при этом протестует против всех форм освобождения женщины?
05.12.06 17:09
в ответ Шеф-повар 05.12.06 16:45
Да потому что, лично знаю некоторых " европейцев" и " северо-Омериканц╗в" , которые женщин не то что за скотину а за вещь считают неодушевл╦нную.Удобно - взял. Неудобно - выкинул.
Ой нимаху.
Освобожденая женщина востока! Прям вспомнила " Дорогая Катерина Матвевна..." Ну, а у нас никто не протестует, да? Освобождайся - нихочу просто! Только отчего-то такие институты ( не знаю как у вас это называеться фраучто-то там..), где помагают юридически и морально женщинам, которые терпят унижения в семье. существуют повсюду в Европе и в Америке (северной)
Даже не знаю.. Иногда эти мусульмане , с их странными, мягко
говоря, традициями кажутся честнее. Раз уж считаешь за скотину - так это видно. А тут - нет, ну мы ш так не считаем, тока шота нихрена не лехше, а тока хуже, к неуважению еще и обман показушный...
. Не, ну есть люди.
Так и там (среди мусульман) есть. Лично знаю. 
В ответ на:
кто издевается над ними и при этом протестует против всех форм освобождения женщины?
кто издевается над ними и при этом протестует против всех форм освобождения женщины?
Ой нимаху.






05.12.06 17:12
Зачем сразу хвататься за поварской нож?
Почему тв╦рдость - это без разговоров "в табло", а компромисс √ это замолчать и согласиться со всем предложенным.
Почему нельзя изначально сделать так, начиная с при╦ма детей в дет.садик...
Устраивая своего реб╦нка, каждый родитель ознакомлен с Правилами и Условиями.
Рождественские праздники (и прочее) были, есть и будут! Не подлежит обсуждению! (тв╦рдость)
Но есть и компромисс, и выбор более чем широк:
1. Родители могут вносить предложения по сценарию. Решение за администрацией!
2. Могут отказаться от участия реб╦нка в этом празднике. Администрация гарантирует организовать для них обычные занятия.
3. Забрать реб╦нка домой на время праздника. Ведь одни будут с подаркам, а другие нет.
4. Забрать вообще реб╦нка из садика, не соглашаясь с Правилами и Условиями.
И где здесь гнилые компромиссы и безхребетность?
в ответ Шеф-повар 05.12.06 16:40
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Неужели нельзя было учесть эти нюансы изначально.
Переговорить с родителями, согласовать это.
Нет. В некоторых вопросах нужно проявлять твердость, не искать "консенсуса" (с теми, кто сам изначально никаких консенсусов не приемлет) и не идти на гнилые компромиссы. Иначе это бесхребетность. Иначе не будут уважать, а будут и дальше топтать и запугивать.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Неужели нельзя было учесть эти нюансы изначально.
Переговорить с родителями, согласовать это.
Нет. В некоторых вопросах нужно проявлять твердость, не искать "консенсуса" (с теми, кто сам изначально никаких консенсусов не приемлет) и не идти на гнилые компромиссы. Иначе это бесхребетность. Иначе не будут уважать, а будут и дальше топтать и запугивать.
Зачем сразу хвататься за поварской нож?

Почему тв╦рдость - это без разговоров "в табло", а компромисс √ это замолчать и согласиться со всем предложенным.
Почему нельзя изначально сделать так, начиная с при╦ма детей в дет.садик...
Устраивая своего реб╦нка, каждый родитель ознакомлен с Правилами и Условиями.
Рождественские праздники (и прочее) были, есть и будут! Не подлежит обсуждению! (тв╦рдость)
Но есть и компромисс, и выбор более чем широк:
1. Родители могут вносить предложения по сценарию. Решение за администрацией!
2. Могут отказаться от участия реб╦нка в этом празднике. Администрация гарантирует организовать для них обычные занятия.
3. Забрать реб╦нка домой на время праздника. Ведь одни будут с подаркам, а другие нет.
4. Забрать вообще реб╦нка из садика, не соглашаясь с Правилами и Условиями.
И где здесь гнилые компромиссы и безхребетность?

ИМХО
05.12.06 17:20
Слава Боху!
Саша, по-моему, это опять очередная утка,или даже я бы сказала "рождественский гусь", а мы опять ввязались. Ну какие мусульманские дети в специализированных хрестианских детсадах?

В ответ на:
Рождественские праздники (и прочее) были, есть и будут! Не подлежит обсуждению! (твёрдость)
Рождественские праздники (и прочее) были, есть и будут! Не подлежит обсуждению! (твёрдость)
Слава Боху!



05.12.06 17:25
Мне это не известно!
Но судя по рассказу друга, год поработавшего (и жившего) в Москве, то его удивляло следующее.
Когда он ш╦л на роаботу, то дети шли в школу.
Как он говорил русское слово услышать было почти не возможно.
Может корни те же?
Откуда? Просочились!
в ответ garguliya 05.12.06 17:20
В ответ на:
Ну какие мусульманские дети в специализированных хрестианских детсадах?
Ну какие мусульманские дети в специализированных хрестианских детсадах?

Мне это не известно!
Но судя по рассказу друга, год поработавшего (и жившего) в Москве, то его удивляло следующее.
Когда он ш╦л на роаботу, то дети шли в школу.
Как он говорил русское слово услышать было почти не возможно.

Может корни те же?
Откуда? Просочились!

ИМХО
05.12.06 17:54
Нет, Саш. Еслиб просочились, были бы христиане. В этих садиках такое невозможно. Хоть и я не знаю. Знаю вот, еврейские садики тут, на Украине. Ты не попадешь - если у тебя еврей не мама а папа.
А Вы говорите - корни!
Исключено. Ботва это. 
в ответ АлексСевер 05.12.06 17:25
В ответ на:
Откуда? Просочились!
Откуда? Просочились!
Нет, Саш. Еслиб просочились, были бы христиане. В этих садиках такое невозможно. Хоть и я не знаю. Знаю вот, еврейские садики тут, на Украине. Ты не попадешь - если у тебя еврей не мама а папа.



05.12.06 18:12
в ответ garguliya 05.12.06 17:54
В Германии детей берут в садики вне зависимости от религиозной принадлежности родителей. Возможно, прихожане именно этой церкви пользуются какими-то льготами - короче время ожидания места или, может быть (?), чуть меньше оплата - не знаю.
Но мой сын был в католическом садике, при том, что его мама еврейка.
И там были дети разных родителей - уверена, что и атеистов тоже. 
Кстати, меня спросили, не возражаю ли я, если мой ребенок будет присутствовать на рождественском празднике в садике. Конечно, я не возражала: дети в этом возрасте не воспринимают праздник как религиозный, а радости получают много.
Но мой сын был в католическом садике, при том, что его мама еврейка.


Кстати, меня спросили, не возражаю ли я, если мой ребенок будет присутствовать на рождественском празднике в садике. Конечно, я не возражала: дети в этом возрасте не воспринимают праздник как религиозный, а радости получают много.
05.12.06 18:24
Может в еврейские садики на Украине не евреи и не просочатся... В Германии в садики от церкви принимают всех детей вне зависимости от вероисповедания. Видимо, подразумевается, что родители сами не поведут своего ребенка в евангелический садик, если они не евангелики, а поведут, допустим в католический или в государственный...
В результате такого подхода по-приему детей видим, что в христианских садиках дети-христиане в меньшинстве... Что мешает родителям, исповедующим другие религии, отдать своего ребенка в государственный садик без церковной направленности? (информация к размышлению: в церковных садиках оплата поменьше...)
Нет же, ведут детей в церковные садики, затем возмущаются приверженности в этих садиках христианским традициям...
в ответ garguliya 05.12.06 17:54
В ответ на:
Еслиб просочились, были бы христиане. В этих садиках такое невозможно. Хоть и я не знаю. Знаю вот, еврейские садики тут, на Украине. Ты не попадешь - если у тебя еврей не мама а папа.
Еслиб просочились, были бы христиане. В этих садиках такое невозможно. Хоть и я не знаю. Знаю вот, еврейские садики тут, на Украине. Ты не попадешь - если у тебя еврей не мама а папа.
Может в еврейские садики на Украине не евреи и не просочатся... В Германии в садики от церкви принимают всех детей вне зависимости от вероисповедания. Видимо, подразумевается, что родители сами не поведут своего ребенка в евангелический садик, если они не евангелики, а поведут, допустим в католический или в государственный...
В результате такого подхода по-приему детей видим, что в христианских садиках дети-христиане в меньшинстве... Что мешает родителям, исповедующим другие религии, отдать своего ребенка в государственный садик без церковной направленности? (информация к размышлению: в церковных садиках оплата поменьше...)
Нет же, ведут детей в церковные садики, затем возмущаются приверженности в этих садиках христианским традициям...
05.12.06 18:29
Ну вот. Значит все нормально с Германией и никаких " а шош дальше будет с Рождеством!?" не существует. Верно? А этот повар нам своё варево тут подсовывает.

В ответ на:
Кстати, меня спросили, не возражаю ли я, если мой ребенок будет присутствовать на рождественском празднике в садике. Конечно, я не возражала: дети в этом возрасте не воспринимают праздник как религиозный, а радости получают много.
Кстати, меня спросили, не возражаю ли я, если мой ребенок будет присутствовать на рождественском празднике в садике. Конечно, я не возражала: дети в этом возрасте не воспринимают праздник как религиозный, а радости получают много.
Ну вот. Значит все нормально с Германией и никаких " а шош дальше будет с Рождеством!?" не существует. Верно? А этот повар нам своё варево тут подсовывает.


05.12.06 18:30
Ведь нигде не было сказано, что кто-то чем-то возмущался. Речь о том, что общество в лице определенных должностных лиц перестраховывается само и делает это в ущерб самому себе. Есля я, конечно, правильно понял постановку вопроса автором темы.
в ответ tobol 05.12.06 18:24
В ответ на:
ведут детей в церковные садики, затем возмущаются приверженности в этих садиках христианским традициям
Думается, Вы заблуждаетесь.ведут детей в церковные садики, затем возмущаются приверженности в этих садиках христианским традициям
Ведь нигде не было сказано, что кто-то чем-то возмущался. Речь о том, что общество в лице определенных должностных лиц перестраховывается само и делает это в ущерб самому себе. Есля я, конечно, правильно понял постановку вопроса автором темы.
Не учи отца. I. Bastler
05.12.06 18:36
в ответ tobol 05.12.06 18:24
Тогда возникает вопрос. "А какого ж это хрена все животное в бровях?" ( Брежнев о Винни Пухе). Тоесть, по каким причинам мусульманских детей ведут в христианские детсады. Там дешевле? Отношение лучше? других нет? В чем дело?
И почему тогда, если садик объявлен христианским возникает вопрос толерантности, если можно все решить на месте.
Короче, нет никакой проблемы, я так поняла. Есть " воинствующие" личности. И вс╦.

Короче, нет никакой проблемы, я так поняла. Есть " воинствующие" личности. И вс╦.

05.12.06 18:55
Не думаю, что какое-то должностное лицо просто так или ради какой-то перестраховки решилось бы к запрету самого главного христианского праздника в церковном садике. Скорее всего были неоднократные протесты со стороны родителей - не христиан, которых почему-то большинство в христианском садике...
Немецкий чиновник не инициативен, но обязан рассмотреть все поступающие к нему жалобы и принять соответствующее решение. На решение о непроведении Рождества какими-то должностными лицами в ответ на жалобы родителей могли повлиять насаждаемые сверху идеи мульти-культи, толерантности и еще чего-то, лишь бы не прослыть угнетателями других религий...
О том, что тем самым угнетается традиционная религия (причем в специализированных христианских детских садиках, в которые никто силком не тащит детей другого вероисповедания) - об этом не задумываются... Как и о том, что такие решения просто уничтожают христианские традиции и ценности с детского возраста...
в ответ Bastler 05.12.06 18:30
В ответ на:
Ведь нигде не было сказано, что кто-то чем-то возмущался. Речь о том, что общество в лице определенных должностных лиц перестраховывается само и делает это в ущерб самому себе.
Ведь нигде не было сказано, что кто-то чем-то возмущался. Речь о том, что общество в лице определенных должностных лиц перестраховывается само и делает это в ущерб самому себе.
Не думаю, что какое-то должностное лицо просто так или ради какой-то перестраховки решилось бы к запрету самого главного христианского праздника в церковном садике. Скорее всего были неоднократные протесты со стороны родителей - не христиан, которых почему-то большинство в христианском садике...
Немецкий чиновник не инициативен, но обязан рассмотреть все поступающие к нему жалобы и принять соответствующее решение. На решение о непроведении Рождества какими-то должностными лицами в ответ на жалобы родителей могли повлиять насаждаемые сверху идеи мульти-культи, толерантности и еще чего-то, лишь бы не прослыть угнетателями других религий...
О том, что тем самым угнетается традиционная религия (причем в специализированных христианских детских садиках, в которые никто силком не тащит детей другого вероисповедания) - об этом не задумываются... Как и о том, что такие решения просто уничтожают христианские традиции и ценности с детского возраста...
05.12.06 19:00
в ответ tobol 05.12.06 18:55
В ответ на:
О том, что тем самым угнетается традиционная религия (причем в специализированных христианских детских садиках, в которые никто силком не тащит детей другого вероисповедания) - об этом не задумываются... Как и о том, что такие решения просто уничтожают христианские традиции и ценности с детского возраста...
С этим согласен. Причем, насчет того, хорошо это или плохо, здесь уже столько копий сломано... О том, что тем самым угнетается традиционная религия (причем в специализированных христианских детских садиках, в которые никто силком не тащит детей другого вероисповедания) - об этом не задумываются... Как и о том, что такие решения просто уничтожают христианские традиции и ценности с детского возраста...
В ответ на:
Не думаю, что какое-то должностное лицо просто так или ради какой-то перестраховки решилось бы
Вы, безусловно, имеете полное право думать так, как считаете нужным, но повода говорить о том, что были какие-то протесты от нехристей, т.е. нехристианских родителей, не было. Или?Не думаю, что какое-то должностное лицо просто так или ради какой-то перестраховки решилось бы
Не учи отца. I. Bastler
05.12.06 19:05
Не думаю, чтонекоторые знают хоть что-нибудь о христианских ценностях, судя по всему.
в ответ tobol 05.12.06 18:55
В ответ на:
жалобы родителей могли повлиять насаждаемые сверху идеи мульти-культи,
жалобы родителей могли повлиять насаждаемые сверху идеи мульти-культи,
В ответ на:
- об этом не задумываются... Как и о том, что такие решения просто уничтожают христианские традиции и ценности с детского возраста...
- об этом не задумываются... Как и о том, что такие решения просто уничтожают христианские традиции и ценности с детского возраста...
Не думаю, чтонекоторые знают хоть что-нибудь о христианских ценностях, судя по всему.
