Фенкс, в номальных странах правителству можно сказать xeeccccc' а с работодателяме существует раб.договор.

Одно небольшое НО, всё это я выбираю сам

И это воспитание хорошо видно в РПЦ, а тех кто не желалал зависить царьки и сам народ загонял "туда куда макар телят гонял"

Обсуждение модерирования.
Предупреждение.

Значит есть среди других народов
Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая
Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться.
А русская литературная эту мысль еще больше усиливает, добавляя, что поражений от побед не стоит отличать.

Назовите эти народы

Попробуйте еще раз прочесть исходный постинг Бастлера.
И от флейма воздержитесь, пожалуйста.

А может у русских просто шире взгляд на вещи, чем у американцев? А история несколько богаче и дольше?
Видите ли, Бастлер, этот вопрос хорош для проверки на духовную зрелось как отдельных людей, так и целых народов. На юношескую инфантильность, так сказать. Тот, кто прожил больше и умеет соображать, причем головой, согласится с опаностью "тюрьмы" и "сумы". Ну а кто еще недозрел, или того хуже, недозревшим и остался, для тех критерии "удачника" или "неудачника" главными в жизни и остануться.
Напрасно вы переводите разговор в плоскость политики. При чем тут "легитимность" и "нелигитимность"? Захотят, так сожрут с потрохами на вполне легитимных основаниях.

Мне с Вами, как и с Дердидасом, не о чем спорить.

На сколько градусов шире?
На 40?

Можно-то можно. Но беда в том, что у самого зомби не возникает желания что-либо сказать своему правительству или сменить работодателя. А некоторые страны только на том основании и слывут в народе "нормальными", что в них такие желания почти ни у кого не возникают.

За исключением новой жены (и то, лишь если она Вас тоже выберет) Вы не выбираете ничего из перечисленного. Вы можете выбрать лишь свою линию поведения по отношению к уже появившимся новому шефу, новой моде и новой технологии. Да и то, альтернативный выбор сводится к простой "отрицаловке" - не подчиняться шефу, не следовать моде, не пользоваться технологией.

Вы всё-таки упорно пытаетесь географически сузить круг "виновных". Думаете, что у amish people или у ваххабитов в чести более либеральное воспитание? Если уж речь зашла о религиях.

Совершенно верно! Только я рассматриваю "духовную зрелость" в несколько иной плоскости, нежели "сума и тюрьма".

А в какой?
И вообще "духовная зрелость" ... понятие какое-то... мм.. аксакалистое слишком..

в другой

И много таких вы знаете в Германии, ну так что бы им не платили за труд годами????

феникс, вы хотите сказать что это не вы выбираете шефа, работу, то что носить, на чём ездить и на ком женится

Ну , ладно, уговорили, приседите примеры когда ваххабиты или американцы миллоннами уничтожали своих детей, братьёв, и остальных единоверцев и соплемеников.

А Вы никогда не встречали людей, которые годами жалуются на нехватку денег, но мысль сменить работодателя или начать сво╦ собственное дело даже не приходит им в голову? И ещ╦. Наверное Вы замечали то удивительное, порой гипертрофированное почтение, с которым многие люди относятся к любому малейшему проявлению государственной власти (будь то какая-нибудь справка, печать или ещ╦ что-либо подобное из какого-нибудь Amt'а). А ведь далеко не все такие люди являются государственными служащими и получают деньги от государства. Более того, в большинстве сво╦м они налогоплательщики, за сч╦т которых государственный аппарат не только кушает по утрам свой йогурт, но и приобретает бумагу, на которой потом пишет те самые справки, к которым их получатели относятся с таким трогательным пиететом.

Ситуация 1. Вы устроились на работу (выбрали е╦), а через пару лет Ваш шеф уходит на пенсию. На его место приходит новый шеф. Вопрос: Вы выбирали своего нового шефа?
Ситуация 2. Вы приходите в магазин одежды с намерением купить себе пальто определ╦нного фасона (Вы выбрали фасон). В данном магазине такого нет. Обойдя ещ╦ несколько магазинов и пообщавшись с продавцами, Вы выясняете, что данный фасон вышел из моды и в этом сезоне купить его невозможно. Вы покупаете другое пальто из имеющихся в продаже. Вопрос: Вы самостоятельно выбрали себе пальто или выбрали из предложенного ассортимента?
Ситуация 3. Вы хотите приобрести автомобиль N цвета M в комплектации S. При этом, автомобиль Вам нужен через 3 дня. Продавец объясняет Вам, что требуемой комбинации нет в продаже, но Вам могут е╦ сделать на заказ через 3 месяца. Ввиду того, что автомобиль Вам нужен вс╦ же через 3 дня, Вы приобретаете другой автомобиль. Вопрос: Вы самостоятельно выбрали себе машину или пошли на компромисс, удовлетворившись тем, что оказалось доступно?
Эти три примера демонстрируют реальные рамки свободы выбора. И вс╦ это вполне нормально, просто не стоит забывать о том, что любой наш выбор в той или иной степени ограничен внешними обстоятельствами.

Во-первых, речь шла о либеральности или строгости самой религии, а не о мерах, принимаемых религиозными сообществами к своим противникам. Так, например, те же amish people не склонны к насилию, однако это не мешает их идеологии оставаться предельно строгой и ж╦сткой. А вот что касается ваххабитов, то, например, в Саудовской Аравии (где ваххабизм является официальной религией) с противниками особенно не церемонятся и на физическом уровне (от кнута до "секир-башки").
Во-вторых, что касается упомянутой Вами РПЦ, то количество е╦ приверженцев значительно превышает количество как ваххабитов, так и amish people (и даже тех и других вместе взятых). Соответственно и масштабы другие. Если Вы возьм╦те для примера католицизм, то обнаружите в его истории не меньше репрессий, чем в истории РПЦ.

Полно встречается и таких людей, которым не приходит в голову мысль отбросить религиозные заморочки, сколько их не убеждай в их (заморочек) бессмысленности.
Вообще, Феникс, каждый Ваш пример - это демонстрация искривл╦нного восприятия и мышления:

Вам разве не понятно, что человек может отказаться работать с новым шефом, уйдя в другую фирму?
При этом он таки выберет сам своего нового шефа!

Опять дурные фантазии. Как раз приходя с деньгами в магазин, человек совершает выбор!
А доводы, что какого-то абстрактного "фасона", который ему приснился, в магазине не оказалось - никак не влияет на свободу выбора.
В конце концов, даже вообще отказавшись от покупки, человек тоже осуществляет свой выбор!

А если ещ╦ пожелать автомобиль с реактивным двигателем и на воздушной подушке?
А если со свойствами антигравитации?

Вы серь╦зно не в состоянии понять, что выбор всегда производится из реальных и доступных возможностей?
Иначе Вам оста╦тся сожалеть и об ограничении свободы Вашего выбора существующими законами природы!

Это лишь подтверждает, что нет хороших религий. Все они замараны и ложью и репрессиями.
А кроме того, религии настолько искажают мировосприятие человека, что он не в состоянии понимать даже таких простых вещей, как свобода выбора.
У него оста╦тся лишь свобода пресмыкаться перед выдуманным "Творцом".

Вы и здесь решили побороться с "религиозными заморочками"? Вроде речь шла о чисто мирских делах.

У Вас восхитительные представления о свободе выбора! Мне даже вспомнились советские выборы - идти на избирательный участок или не идти. А также привокзальные буфеты - "не нравится - не жри!"

А разве я не написал, что это вполне нормально?

Существуют разные виды внешних ограничений - ограничения законами природы, технологические ограничения, социальные ограничения, административные ограничения и т.п. Не стоит их путать и смешивать в одну кучу, приравнивая, например, скудность ассортимента товаров или глупость бюрократа к законам природы.

"И тут Остапа понесло..." (с)

Вот и не путайте, как это Вы недавно продемонстрировали.
- А белый верх и чёрный низ у Вас есть?
- Да.
- А чёрный верх и белый низ у Вас тоже есть?
- Сколько?
- Странно...
А что бы ещё найти для демонстрации отсутствия выбора в обществе свободной конкуренции?
То ли дело в исламистском Иране - всегда выбор.
Можешь выбирать:
- или становиться пять раз в день бить поклоны в сторону Мекки,
- или подвергнуться экзекуции со стороны шариатского суда.
Куда до такой свободы выбора западноевропейскому бюргеру, который так и не смог выбрать между количеством наворотов в покупаемом автомобиле и желаемой ценой.
Как раз необозримое поле выбора представляет в цивилизованных странах наибольшую проблему:
"Die Wahl ist Qual" - знакомо выражение?
В таких разглагольствованиях Вас "несёт" почище, чем Остапа.

Я ничего и не путал, а продемонстрировал раздельно некоторые примеры существующих ограничений. И законы природы к этому не приплетал.

А почему "Общество Свободной Конкуренции" не с заглавных букв? Надеюсь, хоть встали, когда писали? А гимн какой-нибудь со слезами на глазах исполнили?

Так, Иран уже начался. Сейчас появятся повешенные девушки. Зря вс╦-таки Altwad этой ветке религию упомянул - сейчас начн╦тся митинг комсомольцев-атеистов.

Исключительно теоретически. На практике не мучаюсь. А вот искать что-либо иногда приходится.

Учите грамматику.

Даже не помолился.

Пока присутствуют лишь разглагольствования религиозного исламиста о недостаточности выбора в цивилизованных странах и о "свободах" в тоталитарных и теократических.

И что же например?
Разве, что "халяву"...

Покажите пальцем, где в данной ветке шла об этом речь?

Мимо. Не интересуюсь. Кстати, почему-то не удивился, прочитав именно это предположение. Даже в некотором смысле ждал, что без этого не обойд╦тся.