Login
Неудачники и удачники
03.12.06 00:50
Слово "неудачник" посеял на девственно и духовно чистом лоне святой русской земли проклятый загнивающий Запад. Причем самый западный запад, тот который за атлантическим океаном аж.
Неудачник - это тот, который поставил цель и потерпел неудачу. Но в повседневной жизни каждый ставит постоянно много целей и иногда они достигаются, а иногда нет. Поэтому чистых неудачников, как и чистых удачников нет. Есть что то среднее. Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться. А русская литературная эту мысль еще больше усиливает, добавляя, что поражений от побед не стоит отличать. Этакая философская нецелеустремленность и анархия. Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая. И вот не понятно, то ли причиной тому вся русская жизнь с ее колебаниями из огня да в полымя, то ли просто жизнь как таковая. А ее таковую не замечают американцы и по духовной убогости своей продолжают всех делить на удачников и неудачников? И вообще, наклейка ярлыков только лишь удел масскультуры или же культуры тоже?
Моя позиция полностью совпадает с пастернаковской. Иногда на белом коне, а иногда по ноздри в дерьме.
Неудачник - это тот, который поставил цель и потерпел неудачу. Но в повседневной жизни каждый ставит постоянно много целей и иногда они достигаются, а иногда нет. Поэтому чистых неудачников, как и чистых удачников нет. Есть что то среднее. Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться. А русская литературная эту мысль еще больше усиливает, добавляя, что поражений от побед не стоит отличать. Этакая философская нецелеустремленность и анархия. Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая. И вот не понятно, то ли причиной тому вся русская жизнь с ее колебаниями из огня да в полымя, то ли просто жизнь как таковая. А ее таковую не замечают американцы и по духовной убогости своей продолжают всех делить на удачников и неудачников? И вообще, наклейка ярлыков только лишь удел масскультуры или же культуры тоже?
Моя позиция полностью совпадает с пастернаковской. Иногда на белом коне, а иногда по ноздри в дерьме.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.12.06 01:32
Во, гады, они только сеят, гуманитарку сеят, нет шоб соам приехать и в полях сеять, в подьездах зассанное помыть, а оне всё сеят
Во, блин, до чего выросла русская интелегэнцыя, уже и от нарродных пословиц и поговорок питается, раз у самой больше ничего не можется,
Вам перевести это как называется в двух словах?
А то вы что то психологии раба такие мудрённые диагнохы даёте
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50
В ответ на:
Слово "неудачник" посеял на девственно и духовно чистом лоне святой русской земли проклятый загнивающий Запад. Причем самый западный запад, тот который за атлантическим океаном аж.
Слово "неудачник" посеял на девственно и духовно чистом лоне святой русской земли проклятый загнивающий Запад. Причем самый западный запад, тот который за атлантическим океаном аж.
Во, гады, они только сеят, гуманитарку сеят, нет шоб соам приехать и в полях сеять, в подьездах зассанное помыть, а оне всё сеят
В ответ на:
Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться.
Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться.
Во, блин, до чего выросла русская интелегэнцыя, уже и от нарродных пословиц и поговорок питается, раз у самой больше ничего не можется,
В ответ на:
Этакая философская нецелеустремленность и анархия. Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая.
Этакая философская нецелеустремленность и анархия. Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая.
Вам перевести это как называется в двух словах?
А то вы что то психологии раба такие мудрённые диагнохы даёте
03.12.06 02:06
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50
03.12.06 03:28
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50
Согласен. Среднему американцу не понять, почему за одного битого двух небитых дают: за одного лузера двух виннеров! Не по-американски получается.
Здесь не только наклейка ярлыков, сколько проявление социальных инстинктов: не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек инициаитвный, думающий, рано или поздно совершает ошибку и вылетает из команды послушных исполнителей.
Система очищает себя. Системе не нужны умники, ей нужны рабы.
Здесь не только наклейка ярлыков, сколько проявление социальных инстинктов: не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек инициаитвный, думающий, рано или поздно совершает ошибку и вылетает из команды послушных исполнителей.
Система очищает себя. Системе не нужны умники, ей нужны рабы.
Сон разума рождает чудовищ (с)
03.12.06 03:56
Это Вы говорите о нормальных людях с нормальным уровнем развития. У них действительно бывает много разных целей, у каждого свой "набор", да ещё и меняющийся со временем. А есть стандартные роботы, которых произвели на конвейере и загрузили в них софт - "прошивку" для достижения одной общей для всех цели. И до тех пор, пока софт не обновят и не загрузят новую версию "прошивки", роботы будут тупо и упорно двигаться в направлении, заданном программой. Соответственно, успех робота будет оцениваться по тому, насколько далеко он продвинулся в заданном направлении. Как правило, новые версии "прошивки" не меняют направление движения, а просто ускоряют движение в том же направлении, что и прежде. Таким образом, "удачник" и "неудачник" это термины из лексикона зомби, нормальному человеку непонятные, да и ненужные.
Вообще слово "неудачник" приобретает смысл лишь при соблюдении двух условий:
1. Цель должна быть одна. В противном случае, как оценить человека, который, например, из пяти своих первоначальных целей двух целей достиг, двух не достиг, от одной отказался добровольно и ещё поставил перед собой две новые цели?
2. Человек не должен меняться (а значит и развиваться). Иначе как оценить человека, который со временем отказался от одной цели и поставил перед собой другую?
Нетрудно себе представить, что будет представлять из себя человек, удовлетворяющий обоим этим условиям. Независимо от того, "удачник" он или "неудачник", зрелище не слишком величественное.
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50, Zuletzt geändert 03.12.06 05:52 (Phoenix)
В ответ на:
Неудачник - это тот, который поставил цель и потерпел неудачу. Но в повседневной жизни каждый ставит постоянно много целей и иногда они достигаются, а иногда нет. Поэтому чистых неудачников, как и чистых удачников нет. Есть что то среднее.
Неудачник - это тот, который поставил цель и потерпел неудачу. Но в повседневной жизни каждый ставит постоянно много целей и иногда они достигаются, а иногда нет. Поэтому чистых неудачников, как и чистых удачников нет. Есть что то среднее.
Это Вы говорите о нормальных людях с нормальным уровнем развития. У них действительно бывает много разных целей, у каждого свой "набор", да ещё и меняющийся со временем. А есть стандартные роботы, которых произвели на конвейере и загрузили в них софт - "прошивку" для достижения одной общей для всех цели. И до тех пор, пока софт не обновят и не загрузят новую версию "прошивки", роботы будут тупо и упорно двигаться в направлении, заданном программой. Соответственно, успех робота будет оцениваться по тому, насколько далеко он продвинулся в заданном направлении. Как правило, новые версии "прошивки" не меняют направление движения, а просто ускоряют движение в том же направлении, что и прежде. Таким образом, "удачник" и "неудачник" это термины из лексикона зомби, нормальному человеку непонятные, да и ненужные.
Вообще слово "неудачник" приобретает смысл лишь при соблюдении двух условий:
1. Цель должна быть одна. В противном случае, как оценить человека, который, например, из пяти своих первоначальных целей двух целей достиг, двух не достиг, от одной отказался добровольно и ещё поставил перед собой две новые цели?
2. Человек не должен меняться (а значит и развиваться). Иначе как оценить человека, который со временем отказался от одной цели и поставил перед собой другую?
Нетрудно себе представить, что будет представлять из себя человек, удовлетворяющий обоим этим условиям. Независимо от того, "удачник" он или "неудачник", зрелище не слишком величественное.

03.12.06 05:39
Вы абсолютно точно говорите о рабах, с прошивкой слава хозяйну
И новая версия прошивки происходит при каждом новом царьке, когда новый царёк оказывается прошивает о том что превыдущий хозяин был плох, зато при нём, при новом, усё будет как при бабушке или как в велики годы расцвета чего то там
in Antwort Phoenix 03.12.06 03:56
В ответ на:
А есть стандартные роботы, которых произвели на конвейере и загрузили в них софт - "прошивку" для достижения одной общей для всех цели. И до тех пор, пока софт не обновят и не загрузят новую версию "прошивки", роботы будут тупо и упорно двигаться в направлении, заданном программой.
А есть стандартные роботы, которых произвели на конвейере и загрузили в них софт - "прошивку" для достижения одной общей для всех цели. И до тех пор, пока софт не обновят и не загрузят новую версию "прошивки", роботы будут тупо и упорно двигаться в направлении, заданном программой.
Вы абсолютно точно говорите о рабах, с прошивкой слава хозяйну
В ответ на:
Соответственно, успех робота будет оцениваться по тому, насколько далеко он продвинулся в заданном направлении. Как правило, новые версии "прошивки" не меняют направление движения, а просто ускоряют движение в том же направлении, что и прежде.
Соответственно, успех робота будет оцениваться по тому, насколько далеко он продвинулся в заданном направлении. Как правило, новые версии "прошивки" не меняют направление движения, а просто ускоряют движение в том же направлении, что и прежде.
И новая версия прошивки происходит при каждом новом царьке, когда новый царёк оказывается прошивает о том что превыдущий хозяин был плох, зато при нём, при новом, усё будет как при бабушке или как в велики годы расцвета чего то там
03.12.06 06:10
С любой прошивкой. И "слава" может быть любому хозяину - в роли хозяина может выступать как человек или группа лиц (например, правительство или начальство на работе), так и "успех", благосостояние, известность, власть, идеология и т.п.
Вы напрасно излишне политизируете тему. "Новым царьком" вполне может оказаться новый шеф, новая мода, новая технология и даже новая жена. Внутренне зависимый человек всегда найдёт от кого или от чего зависеть. Другое дело, что сама по себе внутренняя зависимость как черта характера часто намеренно воспитывается в людях обществом и властью, т.к. внутренне зависимым человеком легче управлять. Но управление бывает не только на государственном уровне.
in Antwort Altwad 03.12.06 05:39, Zuletzt geändert 03.12.06 06:11 (Phoenix)
В ответ на:
Вы абсолютно точно говорите о рабах, с прошивкой слава хозяйну
Вы абсолютно точно говорите о рабах, с прошивкой слава хозяйну
С любой прошивкой. И "слава" может быть любому хозяину - в роли хозяина может выступать как человек или группа лиц (например, правительство или начальство на работе), так и "успех", благосостояние, известность, власть, идеология и т.п.
В ответ на:
И новая версия прошивки происходит при каждом новом царьке, когда новый царёк оказывается прошивает о том что превыдущий хозяин был плох, зато при нём, при новом, усё будет как при бабушке или как в велики годы расцвета чего то там
И новая версия прошивки происходит при каждом новом царьке, когда новый царёк оказывается прошивает о том что превыдущий хозяин был плох, зато при нём, при новом, усё будет как при бабушке или как в велики годы расцвета чего то там
Вы напрасно излишне политизируете тему. "Новым царьком" вполне может оказаться новый шеф, новая мода, новая технология и даже новая жена. Внутренне зависимый человек всегда найдёт от кого или от чего зависеть. Другое дело, что сама по себе внутренняя зависимость как черта характера часто намеренно воспитывается в людях обществом и властью, т.к. внутренне зависимым человеком легче управлять. Но управление бывает не только на государственном уровне.
03.12.06 08:39
Что интересно, так это то, что подобных традиций ни у одного народа, населяющего планету, больше нет. Возможно, я и ошибаюсь, но я не слышал подобных сентенций, во всяком случае в столь массовом количестве.
Кстати, с моей точки зрения, подобный выбор, почти всегда не зависящий от непосредственного "желателя", а зачастую и противоречащий его желаниям, говорит лишь о том, что там, где подобные поговорки и "культурные традиции" давно сложились, как раз и проживает поболее фаталистов, которые понимают, что жизнь может сложиться вовсе не так, как им хотелось бы, причем в основном по независящим от них причинам. Вы сами это осознаете
Поэтому американцы не по духовной убогости своей , а именно из-за непонимания того, что человек в России, в отличие от США, к примеру, в гараздо меньшей степени владеет своей судьбой, не могут осознать всей высокодуховности упомянутого постулата.
Вообще из подобных рассуждений вывод напрашивается только один (кстати, как и из религии): голосуй, не голосуй... Т.е. делай, что хочешь, а получишь все равно то, что тебе положено, отвлеченные рассуждения Феникса о "заряженности" человека на определенные цели к России не применимы, т.к. ставить перед собой цели можно тогда, когда есть надежда их достичь легитимными методами, что при близко маячивших "суме и тюрьме" не возможно.
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50
В ответ на:
Иногда на белом коне, а иногда по ноздри в дерьме.
До Пастернака эту же мысль повторил многократно народ, населяющий Российскую империю: "пан или пропал" и т.д.Иногда на белом коне, а иногда по ноздри в дерьме.
Что интересно, так это то, что подобных традиций ни у одного народа, населяющего планету, больше нет. Возможно, я и ошибаюсь, но я не слышал подобных сентенций, во всяком случае в столь массовом количестве.
В ответ на:
Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться
Ну уж прям-таки и культурная...Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться
Кстати, с моей точки зрения, подобный выбор, почти всегда не зависящий от непосредственного "желателя", а зачастую и противоречащий его желаниям, говорит лишь о том, что там, где подобные поговорки и "культурные традиции" давно сложились, как раз и проживает поболее фаталистов, которые понимают, что жизнь может сложиться вовсе не так, как им хотелось бы, причем в основном по независящим от них причинам. Вы сами это осознаете
В ответ на:
Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая
Да? Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая
Поэтому американцы не по духовной убогости своей , а именно из-за непонимания того, что человек в России, в отличие от США, к примеру, в гараздо меньшей степени владеет своей судьбой, не могут осознать всей высокодуховности упомянутого постулата.
Вообще из подобных рассуждений вывод напрашивается только один (кстати, как и из религии): голосуй, не голосуй... Т.е. делай, что хочешь, а получишь все равно то, что тебе положено, отвлеченные рассуждения Феникса о "заряженности" человека на определенные цели к России не применимы, т.к. ставить перед собой цели можно тогда, когда есть надежда их достичь легитимными методами, что при близко маячивших "суме и тюрьме" не возможно.
В ответ на:
наклейка ярлыков только лишь удел масскультуры
"Ярлыки наклеивать мы им не отдадим!" (с)наклейка ярлыков только лишь удел масскультуры
Не учи отца. I. Bastler
03.12.06 09:11
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50
Все в относительно ! И удача и неудача.
Первый год в Германии посчатливелось мне поработать от города, поддерживать так сказать чистоту улиц. С языком было коекак, дома сидеть в лом, социал предложил, я пошел. Зимой снег гребли, летом метлой метли или на машине в лес ездили собраный зелеными мусор забирали. Вот неповерите жизнь была ляпота. Целый день на(относительно) чистом воздухе. Нервы железные, общение постоянное, никаких заморочек. Сейчас же и фирма серьезная, отвецтвенности не мерено, между коллегами конкуренция, шеф давит, мозги кипят, то затишье, то овралы, единственное денег плотют больше. Но как говорится по доходу и расход. И подумаешь вот так, нахрена все это надо, дайте мне метлу, здоровье дороже.
Первый год в Германии посчатливелось мне поработать от города, поддерживать так сказать чистоту улиц. С языком было коекак, дома сидеть в лом, социал предложил, я пошел. Зимой снег гребли, летом метлой метли или на машине в лес ездили собраный зелеными мусор забирали. Вот неповерите жизнь была ляпота. Целый день на(относительно) чистом воздухе. Нервы железные, общение постоянное, никаких заморочек. Сейчас же и фирма серьезная, отвецтвенности не мерено, между коллегами конкуренция, шеф давит, мозги кипят, то затишье, то овралы, единственное денег плотют больше. Но как говорится по доходу и расход. И подумаешь вот так, нахрена все это надо, дайте мне метлу, здоровье дороже.

Верю....в себя !
03.12.06 09:32
in Antwort Bastler 03.12.06 08:39, Zuletzt geändert 03.12.06 09:36 (Bitov)
А " Книга Екклесиаста, или проповедника." Вроде как не русским написано, а как похоже. Так в русских ли дело? 

Верю....в себя !
03.12.06 09:45
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50
Возможно "неудачник" -- изобрет╦нное человеком слово, чтобы просто унизить другого при разговоре (к примеру, жена мужа).
Ведь базовым является удача. Хотя нельзя спорить с тем, что для того, чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя бы билет купить.
Наверное для олигарха или чиновника-хапуги с "заработанными" $ долларов, неудачниками являются какие-то хозяева огромных заводов-фабрик и чиновники пониже.
Для тех естьсвои неудачники.
Среди бомжей, живужих на свалке, есть свои "неудачники" и "удачники".
Вс╦ относительно!
Ведь базовым является удача. Хотя нельзя спорить с тем, что для того, чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя бы билет купить.

Наверное для олигарха или чиновника-хапуги с "заработанными" $ долларов, неудачниками являются какие-то хозяева огромных заводов-фабрик и чиновники пониже.
Для тех естьсвои неудачники.
Среди бомжей, живужих на свалке, есть свои "неудачники" и "удачники".
Вс╦ относительно!

ИМХО
03.12.06 09:52
in Antwort Bitov 03.12.06 09:32
03.12.06 10:19
in Antwort Bastler 03.12.06 09:52
Я в данном случае не о религии. "Екклесиаст" это наверное единственная книга в библии, которую люди менее всего пытаются оспорить. Значит смысл в ней (книге) изложенный, универсален и не имеет какой-либо национальной принадлежности.
Верю....в себя !
03.12.06 10:31
in Antwort Bitov 03.12.06 10:19
В ответ на:
"Екклесиаст" это наверное единственная книга в библии
Религия, уважаемый, религия..."Екклесиаст" это наверное единственная книга в библии
Не учи отца. I. Bastler
03.12.06 10:37
in Antwort Bastler 03.12.06 10:31
03.12.06 10:39
in Antwort Bitov 03.12.06 10:37, Zuletzt geändert 03.12.06 10:40 (Bastler)
03.12.06 11:05
in Antwort Wladimir- 03.12.06 00:50
Если нас обзовут - неудачник - это дюже неприятно, каким бы отстраненным от русского менталитета мы ни хотели это слово видеть... Но в конце концов, понимая, что некто со стороны не в состоянии оценить твой реальный уровень и твои собственные планки и цели, твое понимание удачливости и т.п., то можно смело отмахнуться от этой обиды и сказать - чел просто не в курсе, фиг с ним и его концептами..
Но вот когда мы сами, наедине с собой понимаем, что в данный момент мы - неудачники, вот здесь так просто не отмахнуться.. Если спрятаться - возникнет стресс.. Лучше уж разобраться в себе и признать свои ошибки.. Ну да,"...не удалось Артему устроить брата в ДЕПО.." (с) И что с того? Жизнь продолжается.. Зато удалось что-то другое, что даст свои позитивные плоды при решении следующей задачи.
И кроме того, есть все-таки совесть у нас.. и руководствоваться поговоркой - "Цель оправдывает средства" - ради того, чтобы быть удачливым в чьих-то глазах?.. А что мне дороже, что обо мне будут думать другие, наблюдая красивый фасад, при этом завидуя и злословя, паточно улыбаясь мне и делая вид, что шибко рады моим успехам? А в то же самое время чувствовать, что пройдясь по головам я стала совершенно другим человеком и принять такое вот Я просто не в состоянии, образуется внутренний конфликт..
Да тьфу три раза на чье- то мнение в этом вопросе... Мне вот близко то, что Битов написал.
Но вот когда мы сами, наедине с собой понимаем, что в данный момент мы - неудачники, вот здесь так просто не отмахнуться.. Если спрятаться - возникнет стресс.. Лучше уж разобраться в себе и признать свои ошибки.. Ну да,"...не удалось Артему устроить брата в ДЕПО.." (с) И что с того? Жизнь продолжается.. Зато удалось что-то другое, что даст свои позитивные плоды при решении следующей задачи.
И кроме того, есть все-таки совесть у нас.. и руководствоваться поговоркой - "Цель оправдывает средства" - ради того, чтобы быть удачливым в чьих-то глазах?.. А что мне дороже, что обо мне будут думать другие, наблюдая красивый фасад, при этом завидуя и злословя, паточно улыбаясь мне и делая вид, что шибко рады моим успехам? А в то же самое время чувствовать, что пройдясь по головам я стала совершенно другим человеком и принять такое вот Я просто не в состоянии, образуется внутренний конфликт..
Да тьфу три раза на чье- то мнение в этом вопросе... Мне вот близко то, что Битов написал.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.12.06 11:37
in Antwort Bastler 03.12.06 10:39
Да все к тому же, что вся людская философия в религии отрожается. К стати я не религиозный человек, но в религии есть многое, с чем я, не могу не согласится.
Верю....в себя !
03.12.06 11:41
in Antwort Bitov 03.12.06 11:37
Я с Вами сейчас не буду обсуждать тему религии. Тема другая. Поэтому давайте ближе к ней, к теме.
Не учи отца. I. Bastler
03.12.06 11:57
Возможно я ошибаюсь, но напиши такое я, что кстати и хотел сделать, то на какой бы срок я был забанен?
in Antwort Bastler 03.12.06 08:39
В ответ на:
Что интересно, так это то, что подобных традиций ни у одного народа, населяющего планету, больше нет. Возможно, я и ошибаюсь, но я не слышал подобных сентенций, во всяком случае в столь массовом количестве.
Что интересно, так это то, что подобных традиций ни у одного народа, населяющего планету, больше нет. Возможно, я и ошибаюсь, но я не слышал подобных сентенций, во всяком случае в столь массовом количестве.
Возможно я ошибаюсь, но напиши такое я, что кстати и хотел сделать, то на какой бы срок я был забанен?